Het HondenForum

Toch maar even een eigen topic voor Rico's problemen aangemaakt.
Van het voorjaar begon hij regelmatig onrustig te worden als ik naar mijn werk was: veel kwijlen en weg willen uit de keuken, wat zich uitte in vernielen van deur en deurpost. Dat laatste verdween, alleen het kwijlen bleef en af en toe wat urine verlies, maar niet noemenswaardig.
Toen eind juni een ernstige darminfectie, die vrij hardnekkig was, maar toch goed genas. Hij bleef licht urineverlies houden. Eind juli een soort toeval, mogelijk van uit zijn hart, waarvoor hij een tijdje aan harttabletten was. Toen bleek toch zijn urine niet schoon te zijn en kreeg hij ook antibioticum tegen blaasontsteking, omdat hij ineens erg incontinent werd: in zijn mand plassen terwijl hij sliep, of gewoon op de grond tijdens zijn slaap. De AB hielp goed, maar zodra ik stopte was het na ene paar dagen weer mis. Intussen zijn we enige kuren verder met hetzelfde resultaat. Er is een blaasecho gemaakt 3 weken geleden en gisteren herhaald.
Echo van blaas en nieren lieten geen vreemde dingen zien.
Urine was goed, op het soortelijk gewicht na, dat blijft aan de lage kant.

Bloedonderzoek was op de leverwaarde na uitstekend. Leverwaarde kan mogelijk niet goed zijn vanwege het lange antibioticum gebruik. Hij voelt zich prima, eet nog steeds met smaak, dus een leverafwijking ligt niet erg voor de hand, maar het plassen....Nu heeft hij tabletjes gekregen om het plassen een beetje onder controle te houden.
Maar ik denk toch dat ik volgende week zijn urine weer moet laten controleren. Ondanks de incontinentiepillen vandaag weer veel onder geplast.
Ik wacht het weekend nog af, maar als het zo blijft maar weer een afspraak.
Er moet toch ergens een hardnekkige ontsteking zitten, want met antibioticum gaat het vrij goed, zonder gaat het de 2e dag al mis. Maar hoe kom je daar achter? Allerlei ingrijpende onderzoeken zie ik niet zitten, wat kan dat opleveren?

En Rico's nieren, Elly? Is daar al eens goed naar gekeken?

Rami schreef:En Rico's nieren, Elly? Is daar al eens goed naar gekeken?

Gisteren dus een echo van zijn nieren gemaakt, een lag verstopt achter lever en/of maag, maar de andere zag er prima uit. Ook de waarden in het bloed waren uitstekend, net als urine, was bijna allemaal prima. alleen dus leverwaarden niet, maar daar past het ziektebeeld niet bij en het soortelijk gewicht van de urine blijft aan de lage kant.
Volgende week misschien maar weer een bloedonderzoek en urine weer even laten testen. Voor verder onderzoek zal hij naar een specialist moeten. Maar wat komt daar dan uit? En wat kunnen ze daar aan doen? Grote ingrepen, als operaties zie ik niet (meer) zitten bij hem. Ik wil best met medicatie nog van alles proberen, maar het moet wel leuk blijven voor hem. hij is 13 jaar nu.

Elly* schreef:

Rami schreef:En Rico's nieren, Elly? Is daar al eens goed naar gekeken?

Gisteren dus een echo van zijn nieren gemaakt, een lag verstopt achter lever en/of maag, maar de andere zag er prima uit. Ook de waarden in het bloed waren uitstekend, net als urine, was bijna allemaal prima. alleen dus leverwaarden niet, maar daar past het ziektebeeld niet bij en het soortelijk gewicht van de urine blijft aan de lage kant.
Volgende week misschien maar weer een bloedonderzoek en urine weer even laten testen. Voor verder onderzoek zal hij naar een specialist moeten. Maar wat komt daar dan uit? En wat kunnen ze daar aan doen? Grote ingrepen, als operaties zie ik niet (meer) zitten bij hem. Ik wil best met medicatie nog van alles proberen, maar het moet wel leuk blijven voor hem. hij is 13 jaar nu.

Aha, ik las blaas-echo, maar de nieren zijn dus ook bekeken. Verder kan incontinentie ook nog te maken hebben met ziekten/afwijkingen in de hersenen/ruggemerg, maar dat is niet eenvoudig te onderzoeken.

En nee, ik zou ook niet meer voor grote ingrepen gaan. Maar er zijn natuurlijk wel een aantal medicijnen tegen incontinentie zoals Propalin en Incurin. Heb al bij meerdere oudere honden (zowel teven als reuen) daar goede resultaten mee gezien.
Het is al met al wel een vervelende (ouderdoms)kwaal. Vooral als een hond verder niets mankeert, tierig is, goed eet etc..

Is Rico gecastreerd? Anders zou het ook zijn prostaat kunnen zijn. Het schijnt dat als die vergroot is, ze ook incontinent kunnen worden doordat het tegen de blaas drukt. En een vergrote prostaat is heel vaak ook ontstoken. Ik weet uit ervaring met Nilo dat een AB voor blaasontsteking dan inderdaad maar tijdelijk werkt. Balen hoor, dat het nog niet beter gaat

Rico is 10 jaar geleden gecastreerd, prostaat is niet vergroot. Hij krijgt nu Enurace in een flinke dosering. als het goed gaat, mag ik iets minderen, maar dat is nog niet het geval. Pff, misschien moet ik nog geduld hebben. Straks maar even lekker met hem naar het park.

Als het sg van de urine laag is kun je ook denken diabetes insipidus(water diabetes)
Dit heeft nl. mijn teefje en ze plasje ook mega veel, en de plas was bijna water, dus geen gele plas.

ellyenrob schreef:Als het sg van de urine laag is kun je ook denken diabetes insipidus(water diabetes)
Dit heeft nl. mijn teefje en ze plasje ook mega veel, en de plas was bijna water, dus geen gele plas.

Kun je dat nog verder in de urine zien aan bepaalde waardes?

Mijn teefje van 14 heeft van de zomer ook een aantal keer achter elkaar blaasontsteking gehad. Ze heeft al langere tijd last van heel vaak moeten plassen (1x per 1 a 2 uur). Ze verliest dus geen urine, maar dus echt hele plassen telkens. Ik geloof dat het soortelijk gewicht ook wat aan de lage kant was.
Ze heeft o.a ook een echo en röntgen gehad, daar is alleen een verdikte blaaswand uitgekomen. Kan mss een tumor zijn, maar kon ook door de ontsteking komen. Ik wil met haar 14 jr ook geen aanvullende onderzoeken meer.

Is er bij hem ook een foto gemaakt? Ik dacht dat eventuele blaasstenen beter op een foto te zien zijn? Weet ik niet zeker meer.

Verder heb ik uiteindelijk haar blaasontstekingen onder controle gekregen door cranberry pillen en vitamine C poeder te geven 2x per dag bij haar voer. Tijdens de laatste antibiotica kuur ben ik er mee begonnen, en urine is nu al 2 mnd 'schoon'.

Daarnaast begreep ik dat een eventueel steriel urine onderzoek kan nagaan of er mss een bepaalde bacterie te boosdoener is. Lukte bij mijn teefje niet omdat ze alles laat lopen bij de dierenarts uit zenuwen

vitamine C en cranberry kan ik eventueel nog gaan geven

Lage dichtheid van de urine bij goede nieren kan ook gevolg zijn van een probleem met de lever. Dit in combinatie met verhoogde leverenzymen geeft mij op zijn minst een goede reden even door te zoeken of er toch niet iets met de lever is. Is zijn ammoniak en biliszuren al gemeten? Waren cholesterol en triacilglyceriden binnen de grenzen?

Kees

Casey schreef:Lage dichtheid van de urine bij goede nieren kan ook gevolg zijn van een probleem met de lever. Dit in combinatie met verhoogde leverenzymen geeft mij op zijn minst een goede reden even door te zoeken of er toch niet iets met de lever is. Is zijn ammoniak en biliszuren al gemeten? Waren cholesterol en triacilglyceriden binnen de grenzen?

Kees

Ik weet niet precies welke waarden allemaal gemeten zijn, maar ik vermoed de "standaard" onderzoeken. Bedoel je met ammoniak het ureum gehalte? Dat was binnen de normen. Er stonden ca 6 waarden op de uitdraai en op de leverwaarde na, waren deze allemaal ruim binnen de norm. Galzuren zijn niet gemeten, dan moet het bloed opgestuurd worden, dat kon niet gemeten worden in deze kliniek.
Urine is met een teststrook met een groot aantal indicaties, afgezien van het SG was alles in orde. Maar dat was de vorige keer ook een dag na eindigen van de AB, maar 3 dagen later zat er weer bloed in de urine.
Eetlust, ontlasting is beide normaal. er wordt niet overgegeven of misselijk.
Ik ben benieuwd of hij nu beter reageert op de Enurace. Hij heeft vanavond in ieder geval nog niet in huis geplast, wat hj eerder wel deed, maar nu de nacht nog.
Volgende week ga ik in ieder geval weer om zijn urine te laten onderzoeken en dan misschien een doorverwijzing vragen.
ik zal de waarden van cholesterol en triacilglyceriden navragen.
welke onderzoeken worden er gedaan om te kijken of de lever goed is?

Elly* schreef:Bedoel je met ammoniak het ureum gehalte? Dat was binnen de normen. Er stonden ca 6 waarden op de uitdraai en op de leverwaarde na, waren deze allemaal ruim binnen de norm. Galzuren zijn niet gemeten, dan moet het bloed opgestuurd worden, dat kon niet gemeten worden in deze kliniek.

Nee, met ureum bekijk je de nieren, ammoniak zegt iets over hoe de lever er aan toe is. Dat moet speciaal opgestuurd worden (en met het laboratorium afgesproken worden), dat is dus zeker niet gemeten.

Urine is met een teststrook met een groot aantal indicaties, afgezien van het SG was alles in orde.

'soortelijk gewicht' (foute term maar vooruit hij wordt veel gebruikt) kun je niet meten met een teststripje. Die stripjes zijn namelijk voor humaan gebruik, en voor 10 van de 13 waardes werkt dat perfect maar voor SG niet. Dat moet even apart gemeten worden met een ander apparaatje dat ze ook wel moeten hebben (een refractometer).

welke onderzoeken worden er gedaan om te kijken of de lever goed is?

Onder andere ammoniak en galzuren Verder misschien een echografie, ik weet niet of er ook naar de lever gekeken is laatst? En een röntgenfoto natuurlijk.

Ik zou vragen of ze een volledig hematologisch en een biochemisch bloedonderzoek en een urineonderzoek willen doen, en dan bij een gespecialiseerd laboratorium. Die volledig automatische apparaten die veel klinieken zelf hebben staan zijn leuk om snel een idee te krijgen en voor het doen van een noodoperatie maar om echt een goede diagnose te stellen zijn ze te weinig specifiek.

Als de leverenzymen (welke precies? is me uit jouw bericht niet duidelijk) verhoogd zijn en het SG is inderdaad te laag (goed gemeten, niet met teststrip dus), terwijl ureum en creatinine binnen de waarden liggen dan blijf ik toch wel een beetje in de richting van een leverprobleem denken trouwens.

Groetjes,

Kees

als de leverwaardes niet goed zijn zou ik de galzuren laten onderzoeken deze 2 samen zeggen pas echt veel over de lever.

onze hond had leverwaardes te hoog was daar eerst niet echt ziek van maar ze gaan zichzelf vergiftigen en werd dus steeds zieker tot niet meer eten, dus medicijnen voor ontgiften etc.

galzuren waren ook veel te hoog. ze dachten aan een tumor of ontsteking dus prednison hielp voor geen meter.

we wilden zeker weten wat het nou was anders zouden we haar moeten laten inslapen dus operatie en overal biopten van genomen. blijkt het een bacterie in de gal te zijn dus 1 week antibiotica waar deze niet tegen kon, want het was op kweek gezet en alles weer oke.

wat een toestand toen als je dat van te voren weet gal laten aanprikken en klaar waren we geweest. maar ja het vinden van de oorzaak is soms lastig

Nog even wat aanvullingen.
Als er er nog steeds aan een blaasontsteking gedacht wordt, zou je een urinekweek kunnen laten maken, liefst meteen met een antibiogram om te weten tegen welke AB's de bacterie gevoelig is. Blaasontstekingen kunnen soms zeer langdurige behandeling nodig hebben, soms maandenlang! Welk antibioticum heeft hij gekregen? En hoelang heeft hij dit gekregen, voor hoeveel kuurtjes nu?

Hoe is vastgesteld dat hij een hartkwaal heeft? En welke medicatie krijgt hij daarvoor? Want als hij een diureticum krijgt dan is het nogal logisch dat ie veel plast en verdunde urine heeft

Er is nog steeds te weinig informatie om echt een diagnose te kunnen stellen maar wellicht zou je zelfs nog kunnen denken aan Cushing. Dat geeft ook verdunde urine en verhoging van bepaalde leverenzymen.

Conclusie: ik blijf erbij dat je even gedegen laboratoriumonderzoek moet laten doen. Laat die ammoniak en galzuren nog maar even zitten. Maar wel een echt in laboratorium uitgevoerd compleet hematologisch en biochemisch bloedonderzoek, en een echt urineonderzoek (niet zo'n stripje) met een urinekweek inclusief antibiogram. Die kweek met antibiogram gaan even tijd duren maar de rest van de uitslagen heb je in een dag. Mag je hier best plaatsen, ik begin langzamerhand echt benieuwd te worden wat ie nu heeft

Groetjes,

Kees

Elly* schreef:

ellyenrob schreef:Als het sg van de urine laag is kun je ook denken diabetes insipidus(water diabetes)
Dit heeft nl. mijn teefje en ze plasje ook mega veel, en de plas was bijna water, dus geen gele plas.

Kun je dat nog verder in de urine zien aan bepaalde waardes?

Dacht het niet, verder was er bij mijn teefje ook bloedonderzocht en alles was goed, ook bep. waardes in de urine was goed, alleen
het soortelijk gewicht was 1015 en het moet tussen de 1025 en 1045 zitten

Ik ben vandaag niet ontevreden. Rico is vannacht en vandaag droog gebleven.Ook kan hij beter stoppen met plassen (hij moet toch wat overhouden voor de volgende boom, maar dat lukte niet zo goed en liet hij soms een spoor van een paar meter na).
Ik wacht het nog even af. Als het zo blijft, dan wordt er over ruim een week zijn urine weer op de standaard dingen onderzocht. Dan zien we verder. Mochten er dan toch rare dingen zijn, dan laat ik me wel doorverwijzen.

Even voor Casey welke medicatie Rico heeft gehad:
eerst op 23 juni AB tegen ernstige darminfectie (Metrazol)

25-7- aanval van hevige onrust en stress, hijgen, kwijlen, trillen, ontlasting laten lopen:
injectie met Diazepam, dexadreson, meflosyl.
Daarna een week of 3 Vetmedin. Gestopt omdat het onzeker was of het vanuit zijn hart kwam en er verder geen klachten waren. Pols was voldoende krachtig en luisteren aan hart gaf ook geen afwijkingen. Rico heeft verder geen aanval meer gehad, mogelijk wel op 9 september, toen ik thuis kwam de keuken zwaar onder gekwijld was, mogelijk vermengd met urine. Rico was op dat moment en daarna wel rustig.

Wat betreft de plasproblemen: SG wordt apart onderzocht, dus niet mbv strip.
Gekregen medicijnen: clavubactin, vanaf 5 augustus? Wel bij de DA geweest, kan nu even geen rekening vinden
16-8 clavubactin voor 10 dagen
1-9 clavubactin voor 20 dagen
22 -9 Enurace voor 15 dagen. Nu 2e dag en het lijkt te werken. (niet te vroeg juichen)

Het gaat nog steeds goed. Vanmorgen werd hij wakker en hoorde ik hem naar de keuken lopen. Ik heb toen de buitendeur opengezet, maar hij had totaal geen behoefte om buiten even te plassen. Hij dronk even iets en kroop weer in zijn mand (en ik in bed).

Da's goed nieuws Elly!
Op zijn ouwe-mannen-leeftijd is elke dag er weer eentje om van te genieten toch!
Knuf voor de mooie rode man

Oh wat fijn Elly, hoop dat het zo blijft!
Rico moet natuurlijk nog wel even mee

Gelukkig gaat het beter Elly, maar hij blijft wel klungleen he, het mannetje

Goed zo , Rico !
We duimen dat het zo goed blijft gaan !