Het HondenForum

Als je hond goed luisterd voor een koekje, en zonder een stuk minder.. Dan gewoon lekker met koekjes blijven werken?

Wat vind jij?

altijd beloningen bij je houden voor als je hond iets goeds heeft gedaan vind ik, zeker als je er eentje hebt met een grote trek waar veel in kan, maar ik ben wel voor interval koekjes beloning , dus niet altijd meer, je kunt ook met andere dingen gaan belonen voor de afwisseling en de spanning

ik vind dat ja

en als je élke keer als je beloond met een koekje tegelijk braaf zegt gaat braaf de waarde overnemen van dat koekje en kun je ook een keer zonder koekje belonen

Ik ben ook voor koekjes en je stem, ik heb ze nu stil geleerd, komen ze binnen rennen en staren naar de kattenbrokjes :N:

djow schreef:Als je hond goed luisterd voor een koekje, en zonder een stuk minder.. Dan gewoon lekker met koekjes blijven werken?

Wat vind jij?

Ik doe dat wel, het maakt mij geen reet uit dat hij(vnl Jakko) iets doet voor dat koekje(goed bij mij in de buurt blijven tiijdens de boswandeling) en niet direkt voor mij.
Ze zijn nu 4.5 jaar en tijdens de boswandeling heb ik een jaszak vol frolicje's.

Ik was bij Bella de beloningen aan het afbouwen. Eerst kreeg ze telkens een beloning en zei ik er bij: "goed zo". Nu neem ik regelmatig geen beloningen mee en krijgt ze alleen een "goed zo". Dan zit ze me echt zo aan te kijken van: Ja, en wat levert me dat dan op?

Ik werk ook alleen voor een salaris

Ik heb niet de illusie dat mijn hond alles gratis en voor niets voor mij wil doen omdat ze dat nou eenmaal zo leuk vindt. Daar staat wel wat tegenover. en terecht.

Inderdaad lekker koekjes (of andere beloningen waar hij graag wat voor doet) mee blijven nemen, en ook zorgen dat hij dat weet. Betekent niet dat je het altijd hoeft te geven; je kan voor oefeningen die hij goed beheerst ook af en toe met de stem belonen, of het op een gegeven moment zelfs als vanzelfsprekend zien en verder niet veel mee doen. Zal hij heel wat minder leuk vinden dan een koekje (als jouw hond ook maar een beetje als de mijne is) maar daardoor de volgende keer harder gaan werken; intervalbeloning werkt heel krachtig.

Op een gegeven moment betrap je jezelf en de hond er op dat hij niet meer iedere keer naar je zak staart voor de simpelere, alledaagse opdrachtjes. Ik beloon mijn hond bijvoorbeeld nog maar héél af en toe voor zitten voordat we de weg oversteken. Nou speelt het mee dat hij het vlot doorlopen direct na de zit ook als beloning ziet dus dit was misschien niet het sterkste voorbeeld. Maar er komen van die momenten dat jij en je hond gewoon weten wat je van elkaar verwacht en dat daar niet altijd van alles tegenover hoeft te staan. Toch heb ik bijna altijd wel vier of vijf kleine snoepjes mee, die vaak niet eens opgaan. Op heel moeilijke momenten wil ik hem namelijk nog altijd kunnen belonen met meer dan een 'goed zo'. In zijn geval is dat bijvoorbeeld komen wanneer hij met een andere hond speelt. De motivatie om met die hond te spelen is zóveel sterker dan om naar een braafzeggende Lothian te komen dat ik daar wat tegenover stel.

Moraal van het verhaal: lekker blijven doen, rustig aan wat afbouwen wanneer de oefeningen echt ingesleten zitten, en lekker blijven belonen voor de echt moeilijke dingen.

Ja, vind ik wel. Maar als de hond echt alleen maar luistert als hij eerst gezien heeft dat je koekjes hebt vind ik dat voor mij persoonlijk wel te ver gaan, dat zou ik niet willen. Er moet wel iets van aandacht bij zitten, niet alleen maar aandacht als er een koekje voor de snufferd hangt.

Maar als de hond na afbouwen minder goed gaat luisteren, zou ik rustig dat interval belonen wat minder maken, en 8 van de 10 keer wel een koekje geven ofzo.

Het is denk ik wel interessant om voordat je blind continu met koekjes gaat belonen, te kijken naar of dat eigenlijk wel moet bij de hond. Ik doe het bij Vera bijvoorbeeld bewust niet zo vaak omdat zij ook al een lachende snuit krijgt van alleen maar een blije baas, en een beetje stoeien samen. Dat vind ik dan zonde om te gaan vervangen voor koekies.
Saar krijgt wel zeer regelmatig koekies, die komt ook naast me lopen zo van "haaai baas, was ik weer, koekie? ". En ach, ze wordt daar gelukkig van, en het is zo'n braaf ding, kan mij het schelen.

De bedoeling is dat de hond eerst luistert en dan de beloning krijgt. En wat die beloning is, wisselt. Dus luisteren 'voor een koekje' klopt niet. Ik sta niet met een koekje te zwaaien als ik ze roep. Ik roep, ze komen en dan beloon ik. Lokken doe ik dus niet.

Ik probeer wel altijd koekjes bij me te hebben, en of een bal beide kan ik als beloning gebruiken. Ze krijgen het niet altijd maar af en toe. Soms vergeet ik ze krijgen ze niets maar dat probeer ik niet te vaak te doen want wij willen ook graag wat krijgen als we werken niet? zo blijft het voor de honden ook intresant

Met de "hier" blijf ik koekjes kaas of worst gebruiken. Ik wil dat het hierkomen perfect wordt gedaan. Bij andere commando's stap ik steeds meer over op stembeloning.

Hier zitten ook meestal koekjes in mijn zak om ze te belonen. Soms vergeet ik ze en dan beloon ik ze op een andere manier. Een blij baasje is en een knuffel of spelletje is ook een beloning voor ze.

Zoek stok! schreef:De bedoeling is dat de hond eerst luistert en dan de beloning krijgt. En wat die beloning is, wisselt. Dus luisteren 'voor een koekje' klopt niet. Ik sta niet met een koekje te zwaaien als ik ze roep. Ik roep, ze komen en dan beloon ik. Lokken doe ik dus niet.

Ik bedoel ook zeker niet dat ik mijn hond al lokkend met wat lekkers allerlei oefeningen laat doen, het koekje komt altijd pas uit de zak wanneer de oefening goed is gedaan. Maar aan het begin van de wandeling/trainingssessie zorg ik wel altijd dat hij ziet dat er iets te verdienen valt. Wanneer dat zo is, maak ik uit. (En inderdaad, het is lang niet altijd een koekje, een trekspelletje is een veel sterkere beloning voor mijn hond.)

Sita schreef:Hier zitten ook meestal koekjes in mijn zak om ze te belonen. Soms vergeet ik ze en dan beloon ik ze op een andere manier. Een blij baasje is en een knuffel of spelletje is ook een beloning voor ze.

Dat is hier precies zo.
En zelfs als ik wel koekjes bij me heb, krijgen ze af en toe toch die andere beloning (blije baas, aaitje, stukje rennen/spelen) omdat met name Billy anders wel heel erg blijft focussen op 'lekkers'. Het blijft dus een soort verrassing wanneer ze wel of geen koekje krijgen.

altijd zorgen dat je wat tesnaaien bij je hebt... als d ehond op die manier luisterd maakt het toch niets uit.
Niet elke keer hoeven ze wat lekkers tehebben dus dan blijven ze scherp omdat het niet te voorspellen is wanneer ze daadwerkelijk wat lekkers krijgen.

Ja hoor.
In die zin dat er na verloop van tijd wel een interval is.Dus de ene keer een koekje en de andere een aai over de bol of wat dan ook.

Miss Fluffybottom schreef:Ik was bij Bella de beloningen aan het afbouwen. Eerst kreeg ze telkens een beloning en zei ik er bij: "goed zo". Nu neem ik regelmatig geen beloningen mee en krijgt ze alleen een "goed zo". Dan zit ze me echt zo aan te kijken van: Ja, en wat levert me dat dan op?

dan deed je het niet tegelijk maar waarschijnlijk net ervoor zodat goed zo de aankondiger van de brok geworden is

Ik heb ook bijna altijd wat bij me, behalve op een kort blokje om soms. Als ik de honden roep en ze rennen op me af dan zie ik met name Ragyo vaak al zijn bek aflikken, die rent dus echt wel zo hard omdat ie iets verwacht. Voor Kiba is het feit dat ik iets van hem wil en dus aandacht geef al een beloning op zich, maar een stukje worst maakt hem wel enthousiaster en meer gefocust. Ik verwacht wel dat als ik een keer het lekkers vergeet dat ze nog altijd luisteren en dat is ook zo.

Vind ik ook een beetje anders als je met opvoeding of met trainen bezig bent.
Bvb met een wedstrijd heb je gewoon niks mee in de ring, en toch moet de hond net zo presteren als op de training. Alleen dan komt er pas een keer na 3 minuten de beloning.
Ik leer de honden dus dat al heb ik niks in mijn zakken, dan nog komt de beloning later. Ik zie veel combinates waar al de overgang van baas heeft de koekje in de hand/ baas hefet geen koekje in de hand grote problemen oplevert. Daar heb ik dus wel problemen mee. Dat is ook het verschil tussen lokmiddel en beloning. In het begin/aanleerfase uiteraard wel lokken, maar daarna zsm afbouwen, wel veel blijven belonen maar niet meer iets in je handen/zakken hebben.
Dat vind ik het voordeel van clickertraining, je kan erg snel het lokken en snoepje in de hand houden weg laten en de beloning op een afstandje leggen.

Ik probeer het af te bouwen om altijd te belonen als Robin komt. Moet het nog wel vaak doen, anders snapt ze dat ze het wel eens voor niks aan het doen kan zijn

Belangrijke dingen, zoals zitten bij het oversteken, komen tijdens het spelen, andere honden niet achterna rennen, beloon ik áltijd. En op het strand, waar we haar snel 'kwijt' kunnen raken tussen al die honden, werken we met kaas. Voor kaas doet ze alles

Martijn schreef:

Zoek stok! schreef:De bedoeling is dat de hond eerst luistert en dan de beloning krijgt. En wat die beloning is, wisselt. Dus luisteren 'voor een koekje' klopt niet. Ik sta niet met een koekje te zwaaien als ik ze roep. Ik roep, ze komen en dan beloon ik. Lokken doe ik dus niet.

Maar ze weten wel precies hoe ze dat koekje uit jouw zak in hun bek moeten krijgen dus het speelt wel degelijk mee.
Het koekje is heus geen verrassing. Dat weet die hond vanaf het moment dat je het thuis in je zak hebt gestopt.

Het zou wel erg dom zijn als ze niet weten dat ik koekjes heb, want ik heb ze altijd bij me, dus dat klopt. Maar ik geef niet voor alles een koekje als beloning.

Ik heb eigenlijk bijna nooit koekjes bij.
Zo nu en dan neem ik het me voor om dat vaker te doen, maar ik vergeet het altijd.
Maar voor mijn honden geeft dat niks.
Max geeft niks om koekjes en hij neemt ze ook nooit aan.
Voor Macho is het feit dat ik blij ben met dat hij luisterd al een beloning.
In de training met Macho gebruik ik ook nooit koekjes, alleen het trainen opzich en het nog een keer mogen doen van iets is al een beloning.
Zo nu en dan krijgt hij wel even zijn bal als beloning.

Ja hoor, lekker met koekjes blijven werken.
Ik zou niet weten waarom niet eigenlijk.
Laatst ook een keer weer op het voetbalveld. Zeggen mensen tegen mij:"Wat luistert dat hondje(Perry) ontzettend goed zeg, die hond van ons luistert helemaal niet, maar ja wij werken dan ook niet met koekjes".

Nou vooral volhouden denk ik dan, als iets niet werkt stug volhouden.

Inge O schreef:
relax is bv. ontieglijk voergericht dus bij haar doe ik het wel tijdens training, maar tijdens de dagdagelijkse omgang (opvoeding dus) krijgt ze zelden voer, behalve voor de hele goede uitvoering van een moeilijke 'kom hier'.

Hier heb ik ook alleen maar lekkers bij me voor een moeilijke 'kom'. Verder hoeven ze ook eigenlijk niks van me in de dagelijkse omgang. Komen als ik roep, en verder doen ze maar. Oh ja, Vera moet ook soms op afstand zitten omdat er een fietser aankomt. Dat beloon ik, net als hierkomen, soms met voer, soms met bal, en soms met stem.

Ze lopen hier alleen wel 3-4 keer per dag los in losloopgebied, waar het druk is met mensen/honden/fietsers, en dan kom je dus al heel snel aan een aantal keren koek, omdat ze gewoon best heel vaak even snel moeten komen "want een aangelijnde hond" of even snel moeten zitten "want passerende fietser" etc.
Vera krijgt de koek meer 'voor de show' omdat Saar ook krijgt, want er zit voor haar geen enkele extra beloning of stimulans in. Ze kwat het ook vaak uit, tenzij ik echt met gedroogde kip enzo ga lopen, maar dat doe ik vrijwel nooit. Saar is degene waarvoor ik koek heb, en die doet het ook voor een kattenbrokje, dus Vera doet het maar met wat uitkwatten en verder stem-beloning en bal

Het enige trainen wat ik met Vera doe zijn apportdingetjes, en dan moet ze zelfs geen biefstuk meer, dus daar gebruik ik ook geen enkele voer-beloning. Al zou ik het willen gebruiken, ze mot het niet

Budkes schreef:Ja hoor, lekker met koekjes blijven werken.
Ik zou niet weten waarom niet eigenlijk.
Laatst ook een keer weer op het voetbalveld. Zeggen mensen tegen mij:"Wat luistert dat hondje(Perry) ontzettend goed zeg, die hond van ons luistert helemaal niet, maar ja wij werken dan ook niet met koekjes".

Nou vooral volhouden denk ik dan, als iets niet werkt stug volhouden.

Ja die ken ik. Roep ik Izzie en Bram, komen. Koekje erin. Mensen naast me blijven hun hond maar roepen, kijkt niet op of niet om.

Ja, maar jij werkt met koekjes, ik wil dat de hond voor mij komt, zeggen die mensen. Dan moet ik echt keihard lachen terwijl ik mijn pad vervolg en zij nog tien minuten staan te roepen

Budkes schreef:Ja hoor, lekker met koekjes blijven werken.
Ik zou niet weten waarom niet eigenlijk.
Laatst ook een keer weer op het voetbalveld. Zeggen mensen tegen mij:"Wat luistert dat hondje(Perry) ontzettend goed zeg, die hond van ons luistert helemaal niet, maar ja wij werken dan ook niet met koekjes".

Nou vooral volhouden denk ik dan, als iets niet werkt stug volhouden.

Die hoor ik ook vaak inderdaad. Als Vera goed luistert en strak opkijkend naast me komt lopen zeggen mensen ook altijd "ohhh jaa, jij hebt zeker koekjes he??". Terwijl hun hond nog ergens in de bosjes verstopt zit en vertikt te komen.
Nou heb ik ten eerste dus helemaal geen koekjes voor Vera, maar een bal En ten tweede, "wat heb je nou liever?", denk ik dan ook altijd. Die Golden hier, die gewoon komt en naast me loopt, of dat type van jullie wat nu nog steeds uit de bosjes gebruld moet worden.
Maar vooral geen koek gaan gebruiken hoor

Nou idd. dat dus, daar wordt je toch simpel van.

Nog een voorbeeld. Jong meisje staat in enorme worsteling met labrador. Die heeft een stok in z'n bek en weigert te lossen. Ik zeg 'kun je niet ruilen voor een koekje?'. Koekje, die heb ik nooit bij me. Ik pak er een uit m'n zak, houd die voor de labrador, die kwakt de tak uit z'n bek. Ik zeg goed zo en geef het koekje. Ik heb een handjevol koekjes aan het meisje meegegeven en gezegd dat ze daarmee het lossen kan oefenen. Met enige tegenzin pakte ze ze toch maar aan.

Dat is toch een raar soort egotripperij, gewoon jaar in jaar uit een niet luisterende hond hebben alleen omdat je vindt dat hij het voor jou moet doen.
Ik snap die gasten niet. Ik wil gewoon relaxed lopen met een luisterende hond, wat bomt mij dat nou waarom die hond luistert.