Het HondenForum

Sinds onze 5 maanden oude pup (Labrador -x?-)van onze DA op KVV moest i.v.m. een Giardia infectie (i.c.m. met een AB kuur natuurlijk)begin ik toch langzaam overstag te gaan voor KVV/BARF.
Hij krijgt nu smuldier vlees compleet en 1 keer per week pens compleet (ongeveer 2 pakjes per dag). Op advies van de DA moest ik witbrood bijgeven om zijn ontlasting steviger te krijgen maar hiervoor ben ik nog zoek naar iets anders, weet iemand wat ik hem daarvoor het beste zou kunnen geven?
Hij krijgt 1 keer per dag probiotica van Orthica over zijn voer en 's avonds een schapenvetblokje erdoor.
Nu heb ik bij Lupa 10 pakjes smuldier paard gehaald om wat ge gaan varieren. De vrouw van Lupa gaf aan dat paard zelfs lichter verteerbaar is dan kip, klopt dat?
Verder gaf zij aan dat je vanaf 6 maanden het beste kon gaan voeren via het volgende schema:
3 dagen KVV compleet
2 dagen goedkoop vlees als runderstrot, lamslong, kippenkarkas en zalmkoppen (eventueel in combi)
1 dag pens
1 dag vasten

Nu lijkt het me voor onze toch nog erg smalle pup niet verstandig om ook nog te gaan vasten maar ik vroeg me af of de rest van dit schema dan voldoende voedingsstoffen oplevert?
Tot nu toe heeft hij alleen KVV smuldier gehad (oh nee 1 keer prins en 1 keer rodi), waar kan ik qua BARF het beste mee beginnen?
Heeft iemand menu ideetjes voor een 5 maanden oude (erg actieve) pup die wel vanaf dag 1 dat wij hem hadden veel problemen rondom zijn spijsvertering/ontlasting heeft gehad (natuurlijk ook door de Giardia)? Oh ja, ik wil graag 's ochtends KVV blijven geven (sorry, zwakke maag) en dan 's avonds wat vaker of altijd BARF.
Kan ik ook gewoon vlees (afval) bij de slager halen of moet dit bij een speciaalzaak zoals Lupa? Wat zou ik eventueel wel bij de (islamitische)slager/poelier of visboer kunnen halen?

Wat kan ik hem het beste als tussendoortjes en als trainingssnoepjes geven?
Hij krijgt nu alleen nog pensstaafjes en gerookte kippenborstfiletjes als traktie en van die tranersnoepjes (zachte kleine gekleurde botjes) tijdens de cursus en het oefenen.

Hoe doen jullie het met KVV/BARF als je op vakantie gaat? Ik zie mijn man echt geen kilo's vlees voor de hond meesjouwen en of je het overal kunt verkrijgen?

Op vakantie kun je gewoon kipkarkassen kopen hoor, vind je in elke supermarkt.
Als tussendoortjes kun je een droogmachine gebruiken en stukken vlees erin drogen, hartstikke lekker en gezond.
Wij vasten ook niet hoor, doe je dat wel kun je op die dag wat gekookte groente of knars geven.
En je kunt ook best bij de slager halen hoor, denk er dan wel om met de kip, daar wordt allemaal rotzooi ingespoten.

Oke, zal er op letten. Maar als hij op vakantie twee weken alleen kip krijgt (dus gewoon zo'n rauwe kip of wat)is dat niet weinig?
Maar krijgt hij volgens het voederschema (zonder vastdag) dan genoeg binnen?
Ik las net ook ergens dat je hem kunt verwennen met een tartaartje, moet je daar dan nog iets van groenten ofzo bij doen?
En hoe werkt dat trouwens met groenten en fruit geven. Moet ik hem dat nog bijvoeren, zo ja hoe en wat, of krijgt hij genoeg van alles binnen als ik volledig KVV of KVV?BARF ga voeren?

Pffffff wat een studie naar hondenvoer zeg!

Als je groenten geeft kun je ze wel beter eerst koken of goed fijnmalen - honden kunnen de wanden van plantencellen namelijk niet afbreken.
En twee weken kipkarkassen is niet compleet, maar prima voor een vakantie van 2 of 3 weken. Wel karkassen he, dus inclusief botjes.

En je moet niet te veel op schema werken, gewoon goed naar je hond kijken en het schema alleen als richtlijn gebruiken. Elke hond is anders.
En een tartaartje tussendoor kan prima hoor, maar hou daar dan wel rekening mee voor de maaltijd die hij die dag nog krijgt.
Als je goed wilt barfen is een beetje groente en fruit een goede aanvulling op het vlees - vergelijk het maar eens met een prooidier, die heeft ook groente en fruit in de maag en dat eet de hond dus ook. Vuile pens is ook een goed idee.

Bmamavan2 schreef:Sinds onze 5 maanden oude pup (Labrador -x?-)van onze DA op KVV moest i.v.m. een Giardia infectie (i.c.m. met een AB kuur natuurlijk)begin ik toch langzaam overstag te gaan voor KVV/BARF.
Hij krijgt nu smuldier vlees compleet en 1 keer per week pens compleet (ongeveer 2 pakjes per dag). Op advies van de DA moest ik witbrood bijgeven om zijn ontlasting steviger te krijgen maar hiervoor ben ik nog zoek naar iets anders, weet iemand wat ik hem daarvoor het beste zou kunnen geven?
Hij krijgt 1 keer per dag probiotica van Orthica over zijn voer en 's avonds een schapenvetblokje erdoor.
Nu heb ik bij Lupa 10 pakjes smuldier paard gehaald om wat ge gaan varieren. De vrouw van Lupa gaf aan dat paard zelfs lichter verteerbaar is dan kip, klopt dat?
Verder gaf zij aan dat je vanaf 6 maanden het beste kon gaan voeren via het volgende schema:
3 dagen KVV compleet
2 dagen goedkoop vlees als runderstrot, lamslong, kippenkarkas en zalmkoppen (eventueel in combi)
1 dag pens
1 dag vasten

Nu lijkt het me voor onze toch nog erg smalle pup niet verstandig om ook nog te gaan vasten maar ik vroeg me af of de rest van dit schema dan voldoende voedingsstoffen oplevert?

Het is altijd beter om een KVV te variëren met dik bevleesde karkassen etc.
Ik weet niet wat er in het KVV zit, maar in deze combinatie is het wel belangrijk om te letten wat voor orgaan er niet in het KVV zit en wat je aanvult aan orgaan als je ook karkassen voert. Een volle dag vasten voor jouw niet zo gezonde pup van 5 maanden is zeer zeker niet aan te raden. Een gezonde pup mag op die leeftijd een halve dag vasten. Wacht tot die omschakeling goed verloopt en dan kun je alsnog besluiten om dat op een maand of 8/9 te doen.

Bmamavan2 schreef:Hoe doen jullie het met KVV/BARF als je op vakantie gaat? Ik zie mijn man echt geen kilo's vlees voor de hond meesjouwen en of je het overal kunt verkrijgen?

Mijn honden krijgen geen KVV, maar zelf samengestelde voeding en de keuze is reuze in de diverse EU-landen. Je bent niet alleen afhankelijk van kip.

Stomme vraag misschien maar geef ik mijn pup dan een heel kippenkarkas?
Doe ik hem dat in zijn voerbak of waar mag hij dat opeten (ook i.v.m. de vele andere dieren en kinderen die hier in en uitlopen, lijkt me niet dat die allemaal geconfronteerd willen worden met een dooie kip ).
Hoe lang mag hij dan over zo'n kippenkarkas doen en neem ik het na een bepaalde tijd weg?

Oh ja in de smuldier vlees zit runderpens, -lever, en -hart.
In de paardensmuldier weet ik het niet precies. Is dit overigens goed vlees voor een pup, mijn man dacht van wel aangezien het erg mager vlees is (en ik kan nog steeds het beeld van mijn rijpaard niet uit mijn hoofd krijgen ).

Ik vermeng zijn eten nu met witbrood i.v.m. zijn diarree/weke ontlasting maar is er een beter alternatief?
Ik geef ;s morgens probiotica van Orthica (reformwinkel) over zijn eten, is dit goed?

Bmamavan2 schreef:Stomme vraag misschien maar geef ik mijn pup dan een heel kippenkarkas?
Doe ik hem dat in zijn voerbak of waar mag hij dat opeten (ook i.v.m. de vele andere dieren en kinderen die hier in en uitlopen, lijkt me niet dat die allemaal geconfronteerd willen worden met een dooie kip ).
Hoe lang mag hij dan over zo'n kippenkarkas doen en neem ik het na een bepaalde tijd weg?

Kipkarkas is het karkas waar de filets, vleugels en poten af zijn.
Elke poelier kan je dat geven (meestal voor niks of weinig, voor hen is het afval). Gewoon wegen hoeveel je dan geeft.
ik reken de karkassen als vlees en bot, maar mijne zijn ook dikbevleesd, dat is niet altijd zo.
En als ie dat doorheeft, doet ie daar niet zo heel lang over

Oh ja in de smuldier vlees zit runderpens, -lever, en -hart.
In de paardensmuldier weet ik het niet precies. Is dit overigens goed vlees voor een pup, mijn man dacht van wel aangezien het erg mager vlees is (en ik kan nog steeds het beeld van mijn rijpaard niet uit mijn hoofd krijgen ).

In de complete voeders van smuldier kloppen de samenstellingen voor zover ik weet.
Ik geef zelf een pup eerder meer dan minder vetten, waarom zou het mager moeten zijn? Ivm de darmproblemen?

Ik vermeng zijn eten nu met witbrood i.v.m. zijn diarree/weke ontlasting maar is er een beter alternatief?
Ik geef ;s morgens probiotica van Orthica (reformwinkel) over zijn eten, is dit goed?

Heeft het positief effect? Dan is het dus goed.
Rijst kan ook, denk ik, maar als het brood werkt, is dat prima toch?
Die probiotica lijkt mij ook prima.

Bmamavan2 schreef:Op advies van de DA moest ik witbrood bijgeven om zijn ontlasting steviger te krijgen maar hiervoor ben ik nog zoek naar iets anders, weet iemand wat ik hem daarvoor het beste zou kunnen geven?

Ja, vleesbot, bijvoorbeeld kippennekjes of kipkarkas.

Bmamavan2 schreef: Verder gaf zij aan dat je vanaf 6 maanden het beste kon gaan voeren via het volgende schema:
3 dagen KVV compleet
2 dagen goedkoop vlees als runderstrot, lamslong, kippenkarkas en zalmkoppen (eventueel in combi)
1 dag pens
1 dag vasten

Nu lijkt het me voor onze toch nog erg smalle pup niet verstandig om ook nog te gaan vasten maar ik vroeg me af of de rest van dit schema dan voldoende voedingsstoffen oplevert?

Ja hoor, kan prima. De dag vasten zou ik denk ik ook niet doen. Doe je het wel, geef dan de dag ervoor of de dag erna een dubbele hoeveelheid voedsel. Als je het helemaal goed wil doen, probeer je de dagen 'goedkoop vlees' een beetje compleet te maken door ongeveer 50-70% spiervlees te geven, 15-25% bot en 15-20% orgaan. Omdat je een dag pens geeft en smuldier geloof ik vrij veel orgaan bevat, hoef je niet persé extra orgaan erbij te geven.

Bmamavan2 schreef: Tot nu toe heeft hij alleen KVV smuldier gehad (oh nee 1 keer prins en 1 keer rodi), waar kan ik qua BARF het beste mee beginnen?

Spiervlees kan sowieso. Makkelijk verteerbaar vleesbot: kippennekjes (het makkelijkst) karkas of nekken van klein gevogelte of konijn.

Bmamavan2 schreef: Heeft iemand menu ideetjes voor een 5 maanden oude (erg actieve) pup die wel vanaf dag 1 dat wij hem hadden veel problemen rondom zijn spijsvertering/ontlasting heeft gehad (natuurlijk ook door de Giardia)? Oh ja, ik wil graag 's ochtends KVV blijven geven (sorry, zwakke maag) en dan 's avonds wat vaker of altijd BARF.

Ik heb geen ervaring met spijsverteringsproblemen en weet dus niet wat je hier speciaal aan zou moeten aanpassen. Een makkelijk verteerbaar menu lijkt me goed. Rundvlees en runderorganen/bio-industrie organen kunnen wel eens problemen veroorzaken bij honden, dus probeer dat dan te vermijden. Een menu-idee: een visdag. Vis is erg gezond en naar mijn weten goed verteerbaar. De biologische waarde is in ieder geval relatief hoog. Stel een menu samen en kijk hoe de hond het er op doet, dan kun je bijvoorbeeld bij dunne ontlasting wat extra bot geven. Je kunt bijvoorbeeld geven: dag 1 kippennek met wat lamshart dag 2 makreel, dag 3 vuile pens, dag 4 spiervlees (ik weet niet wat je kan krijgen, betaalbaar spiervlees vind ik zelf het lastigste vindbaar) dag 5 kipkarkas met wat kippenlever dag 6 spiervlees dag 7 .... Hierbij ben ik ervan uitgegaan dat je 's ochtends kvv geeft en 's avonds de losse producten. Ik zou het menu dat je samenstelt eerst ter beoordeling plaatsen op het forum, zodat je zeker weet dat het goed is.

Bmamavan2 schreef: Kan ik ook gewoon vlees (afval) bij de slager halen of moet dit bij een speciaalzaak zoals Lupa? Wat zou ik eventueel wel bij de (islamitische)slager/poelier of visboer kunnen halen?

Je kunt gewoon karkas halen bij de slager, spiervlees kan ook, maar dat is vaak duur. Ik bestel zelf nooit omdat ik een kleine vriezer heb, en haal bijna alles bij slagers boeren. Waar je om kan vragen bij slager/poelier: nekken, karkas en organen van gevogelte. Konijn hebben ze denk ik niet. Je kunt op barfplaats.nl en voernatuurlijk.nl lijsten vinden van adresjes waar je producten kan kopen.

Bmamavan2 schreef: Wat kan ik hem het beste als tussendoortjes en als trainingssnoepjes geven?
Hij krijgt nu alleen nog pensstaafjes en gerookte kippenborstfiletjes als traktie en van die tranersnoepjes (zachte kleine gekleurde botjes) tijdens de cursus en het oefenen.

Kleine stukjes kaas, stukjes ei, in stukjes geknipte pensstaaf, kleine stukjes gedroogd vlees, ....

Bmamavan2 schreef: Hoe doen jullie het met KVV/BARF als je op vakantie gaat? Ik zie mijn man echt geen kilo's vlees voor de hond meesjouwen en of je het overal kunt verkrijgen?

Ik zat in een huisje met vriezer, dus dat was makelijk. Vaak kun je in de buurt wel wat vinden bij de slager, je kunt kvv overal in Nederland wel vinden en anders kun je voor de zekerheid wat gestoomd vlees van Herrmanns Biofutter of Renske meenemen. Brokken kun je natuurlijk ook geven, maar dat lijkt me de laatste keus

ik zou nooit brood door het vlees doen,
daar zit volgens mij niks nuttig voor de honden in.
Hier werk ik met een schema van
1 x kip
1 x lamshart
1x vuile pens
1 x kip
1 x runderstrot/kopvlees combi
1 x vuile pens
1 x vleesmix van geit en schapenvlees

Soms vervang ik een maaltijd door zalmstaarten.
Bij mij dus nooit een dag geen eten.
Ze krijgen het allemaal in stukken, niet gemalen (behalve de vleesmix).
Daarnaast groenten en fruit naar wat ze zelf lekker vinden,
de 1 is daar veel doller op dan de ander.
Ze krijgen hier stukjes tomaat, komkommer, appel, aardbei,
paprika, bramen, peren.

Hoi, ik denk dat je hier goed op de goede weg geholpen wordt.
Wat je kunt doen is je inlezen op verschillende rauwvoerforums; het is wel belangrijk dat je weet wat je doet voordat je overstapt op BARF. Het is op zich niet vreselijk ingewikkeld, maar er zijn do's en don'ts die belangrijk zijn.

Suzanne

Ja dat er toch wel wat bij komt kijken was ik al achter , hemel maak van mijn eigen eten echt niet zo'n studie hoor (eet gewoon wat ik lekker en gezond vindt -en dat soms ook niet hahahaha-).
Oke dus 's morgens KVV kan en dan 's avonds rauw voederen.
Ik zal eens langzaam aan beginnen. Ik vindt het bij hem wel uitkijken aangezien hij buiten die Giardia om toch al een wat minder sterke maag/darmen schijnt te hebben
Kippenekken e.d. haal je die wel bij een speciaalzaak of ook gewoon bij de slager/poelier? Zijn toch echt geen dingen die ik normaal zo koop , hij is nu 5 maanden en 1 week, is 47,5 cm. (staat hoog op zijn poten) en weegt iets meer dan 15 kg. en ik krijg er niks bij (tenminste hij oogt wat dun maar is niet TE mager) , verder is hij wel gezond (oke hij is nog niet klaar met de AB kuur tegen de Giardia maar ik bedoel qua uiterlijk -heldere ogen en mooie vacht-) en heel erg actief!!!

Brood doe ik erdoor op aanraden van de DA (zelf een voorstander van KVV), puur om zijn ontlasting te binden. Rijst mocht niet want dat laxeerde juist?
Aaaaa en dat is wat het ook zo verwarrend maakt, iedereen heeft andere ideetjes, ervaringen en een andere kijk op KVV/BARF. Ga maar wel een stuk op mijn eigen gevoel af.

Hoi,
Voor wat betreft het echt barf-deel raad ik je toch ECHT aan om je eerst goed in te lezen op rauwvoerforums, er zijn vrij veel (ernstige) beginnersfouten die je kunt maken en dat moet je zien te vermijden. Let in ieder geval mega goed op met het soort bot.. EERST lezen, dan geven!
Eerst er wat meer over lezen, dan op je eigen gevoel gaan vertrouwen...

Vers is geweldig, maar het behelst meer dan "flikker een biefstuk in de bak" of "geef dat beest een bot".....

Brood is niet nodig en rijst ook niet.

Echt, lees je eerst goed in!!

Suzanne

Job schreef:ik zou nooit brood door het vlees doen,
daar zit volgens mij niks nuttig voor de honden in.
Hier werk ik met een schema van
1 x kip
1 x lamshart
1x vuile pens
1 x kip
1 x runderstrot/kopvlees combi
1 x vuile pens
1 x vleesmix van geit en schapenvlees

Soms vervang ik een maaltijd door zalmstaarten.
Bij mij dus nooit een dag geen eten.
Ze krijgen het allemaal in stukken, niet gemalen (behalve de vleesmix).
Daarnaast groenten en fruit naar wat ze zelf lekker vinden,
de 1 is daar veel doller op dan de ander.
Ze krijgen hier stukjes tomaat, komkommer, appel, aardbei,
paprika, bramen, peren.

Ik mis lever (en nier) in je menu??
Op lange termijn lijkt me dat niet gezond vanwege de vitamine's daarin.

dat zit al in de vleesmix
en verder ben ik geen fan van organen die afvalstoffen uit het lijf halen,
dus dat krijgen ze inderdaad met mate.
Ach op lange termijn...
ze doen het er al 4 jaar prima op
en ik moet het nog zien of het slecht voor ze is.

Hier ook een hond die giardia gehad heeft. Is best lastig ervan af te komen.
Maar goed ontsmetten en een kuur die lang genoeg is, zou hij snel weer van die problemen af moeten zijn.
Kvv doet niets tegen giardia, maar zijn weerstand wordt er wel beter van wat natuurlijk wel helpt.
Brood zou ik niet toevoegen, dit omdat dit koolhydraten zijn en die zijn altijd moeilijker te verteren voor een hond.
voor een hond die dus al iets heeft met zijn vertering, lijkt me dat dus niet gezond.
Is de ontlasting wat te slap, zou ik wat meer bot toevoegen, bv smuldier enkelvoudig kip.
Dit zou ik wel tijdelijk doen totdat de giarda er niet meer is.

Zelf samen stellen is idd even verdiepen en veel lezen en je eigen mening vormen. Maar dat is maar 1-malig, daarna kun je jaren op die info teren.
Kvv lijkt me dan een prima keuze tot de tijd dat je zelf goed snapt hoe je zelf samensteld en wat je waarom geeft.
Wat makkelijker barfdingen erbij geven is goed om zelf rustig aan te wennen aan hele stukken dier en je hond ook.
Kijk wel even op welke kvv hij het goed doet, dat verschilt nog weleens.

Job schreef:dat zit al in de vleesmix
en verder ben ik geen fan van organen die afvalstoffen uit het lijf halen,
dus dat krijgen ze inderdaad met mate.
Ach op lange termijn...
ze doen het er al 4 jaar prima op
en ik moet het nog zien of het slecht voor ze is.

Ik ben er ook niet dol op, maar er zitten wel stoffen in die honden nodig hebben, vandaar dat ik wel belangrijk vindt in het menu, wel met mate ja.
Zag het alleen niet staan in je menu, vandaar dat ik verbaasd was maar het zit er dus wel in een beetje.

MissDorien schreef: Wij vasten ook niet hoor, doe je dat wel kun je op die dag wat gekookte groente of knars geven.

dan is het ook geen vasten meer, zeker niet als je knars geeft

knars krijgen ze hier als extraatje tussen de middag,
net alsgedroogde pensstaafjes of een bakje yoghurt/bevroren yoghurt.
Niet allemaal tegelijk natuurlijk en zeker met mate.

Ik doe ook kvv en barf en hoe ik het geef is net hoe het uitpakt.
Het ene laxeert wat meer dan het andere en het verschilt ook per hond.

Momenteel geef ik redelijk veel kvv vanwege de pups: Orpa wil nu niet buiten liggen kluiven en ik wil ook niet dat ze dat doet bovenop haar pups.
Volgende week is dat alweer anders

Ik wissel de kvv wat af qua merk.
En de kippennekken: adresjes zoeken. Ook voor dingen als karkassen en zo.
Ik weet niet waar je woont maar er zijn allerlei adresjes.
In het noorden (Friesland) weet ik ze, en anders even op Barfplaats kijken.

Wat is knars eigenlijk? Dacht net dat ik de afkortingen kende hihihi.
Oke even samenvatten of ik het tot nu goed begrijp:
Hij heeft een Giardia infectie waarvoor hij een 15 daagse AB kuur heeft -metrazol-. Verder ontsmet ik zijn omgeving regelmatig en was ik hem 1 tot 2 keer per week.
Op aanraden van de DA ben ik begonnen met KVV omdat hij dit beter verteert. Witbrood was ook op zijn aanraden om de ontlasting wat vaster te krijgen maar daar heb ik nu dus een beetje mijn twijfels over. Brood zou ik dus kunnen vervangen door KVV kip, kan ik dat gewoon mengen met zijn andere KVV of geef ik hem dat beter i.p.v. zijn normale portie smuldier? Ik zou hem (t.z.t) dus ook kippennekken of -karkassen kunnen geven? Hoeveel en hoe vaak per week om mee te beginnen?
KVV compleet is in orde (smuldier bevalt mij en hem erg goed), daar zit in principe alles in toch? Mag hij dat elke dag hebben of toch beter varieren? Moet ik ook nog varieren qua smaken?
En vis is dat essentieel? En wat zou ik hem dan het beste kunnen geven? Moet ik dat nog aanvullen met groenten ofzo?
Wil wel alles stap voor stap doen en niks overhaasten hoor!!! Hoe kan ik het beste langzaam aan opbouwen? Ik heb al op verschillende sites gelezen maar daar staan ook wel weer wat verschillen op...