Het HondenForum

Misschien kennen jullie het experiment van Belyaev wel, die door middel van gericht fokken vossen wist te domesticeren. Het (verre) nageslacht is nu te koop... http://www.sibfox.com/foxes/" onclick="window.open(this.href);return false;

Ikzelf zie vooral problemen: hoe reageren honden op deze vossen (ik zou 'm niet mee durven nemen naar een losloopgebied! :N: ), is de diergeneeskundige kennis voor deze dieren wel op peil, of de kennis over voerbehoeften? Hoe weet je als eigenaar dat je een vos biedt wat hij nodig heeft? Het is toch weer een totaal andere soort dan een hond. En waarom zou je dit willen? Er zijn al genoeg hondenrassen om uit te kiezen waarmee je lekker aan een lijntje in het bos kan lopen en die je in een mand in huis kan leggen.

Aan de andere kant: die dieren zijn tam, gedomesticeerd zelfs, en daarmee misschien geschikter om als bijzondere soort in huis te halen dan veel exoten.

Hoewel ik niet denk dat we deze vossen snel in Nederland zullen zien rondlopen ben ik benieuwd wat jullie hier van denken

Ik heb erover gelezen, en ben van mening dat ze het 'ras' maar beter kunnen laten uitsterven.

Ach zijn gewoon nazaten van de bontfok.
Je ziet geen 1 foto van een vrij rondlopende .
Maar allemaal foto's van toch wel gedrukte vossen met een beetje onzekere blik in de ogen.
lange nagels en op roosters met een nachthok vol stront zal ook niet echt een teken zijn van enige socialisatie.

Ziet er ook helemaal niet uit als broodfok...


Tikt vast lekker aan...bijna 6000 dollar per dier.

Arme beestjes.........ik vind het absoluut niks. Ik hoop dan ook niet dat dit in Nederland toegestaan wordt.

Wat moet je ermee..

Ik ga ook maar vossen fokken, lekker verdienen.

Muis.. schreef:
Ziet er ook helemaal niet uit als broodfok...


Tikt vast lekker aan...bijna 6000 dollar per dier.

en prepaid

ik zou zo'n diertje niet in huis halen

loslopen lijkt me ook geen optie, vos is zo verdwenen denk ik
gaat gelijk op jacht en weg is je 6000 euro

ik vraag me wel af waarom je zo'n beest zou willen..? Je hebt honden, je hebt katten, je hebt fretten konijnen cavia's nee, je neemt een vos van 6000 euro die alles en iedereen bijt en waar je niet eens normaal mee kunt pronken. Geweldig.

Lellibel schreef:ik vraag me wel af waarom je zo'n beest zou willen..? Je hebt honden, je hebt katten, je hebt fretten konijnen cavia's nee, je neemt een vos van 6000 euro die alles en iedereen bijt en waar je niet eens normaal mee kunt pronken. Geweldig.

Er zijn (jammer genoeg) helaas mensen die dat juist geweldig vinden...

Ik zou niet weten wat het probleem is. Wel een fretje, wel een wasbeerhondje maar geen vosje? Ik hoef er ook niet zo nodig een maar deze dieren zijn gedomesticeerd en tam dus waarom niet? Je kan toch een mooi buitenverblijf maken, soort kattenren en een luikje in je achterdeur zodat je vosje lekker in en uit kan? De prijs vind ik echter wel wat ver gaan. En dat castreren voor afgave ook. Dat is echt zeer duidelijk om geld te kunnen blijven verdienen.

Maar ik vind de vosjes zelf erg mooi, erg leuk en heel smakelijk. Zou ondanks dat ik er zelf geen wil best kunnen begrijpen waarom iemand denkt er een te willen kopen.

Ik had de waardeloze manier van fokken nog niet eens genoemd nee

Ik denk dat als je het dier een goed huis kan bieden in de zin van mooie afgesloten tuin met veel ruimte en het dier verder in zn waarde laat dat het best kan. De pest is alleen net zoals met alle dieren komen ze in de verkeerde handen dan kan het welleens gruwelijk mis gaan.

Op hun site staan ook apart gekleurde vossen hoe kan dat nou dan ..

De foto's doen me denken aan de puppykennel. Ze zien er niet ongezond uit maar je ziet aan de ogen wel dat het niet goed zit.
Ik zou me ook zorgen maken wat voor een effect het houden van tamme vossen gaat hebben op de wilde vossen.

@Marc-s:
Ik heb een stage gedaan bij een exotenopvang. Daar zaten een aantal van die 'gedomesticeerde' dieren die jij noemt. Wasbeerhonden, wasberen, stinkdieren en neusberen. Allemaal van mensen die dachten dat gedomesticeerd hetzelfde betekend als huisdier en tot de conclusie kwamen dat deze schattige wollige pups als volwassenen het huis gingen terroriseren. Gewoon geen goed idee.

Lellibel schreef:ik vraag me wel af waarom je zo'n beest zou willen..? Je hebt honden, je hebt katten, je hebt fretten konijnen cavia's

Met die redenatie kan je je ook afvragen waarom mensen katten, fretten, konijnen, cavia's, vogeltjes, vissen nemen, want er zijn toch al honden?

Noortje schreef: @Marc-s:
Ik heb een stage gedaan bij een exotenopvang. Daar zaten een aantal van die 'gedomesticeerde' dieren die jij noemt. Wasbeerhonden, wasberen, stinkdieren en neusberen. Allemaal van mensen die dachten dat gedomesticeerd hetzelfde betekend als huisdier en tot de conclusie kwamen dat deze schattige wollige pups als volwassenen het huis gingen terroriseren. Gewoon geen goed idee.

Ik ben de laatste die wasbeerhonden ed gedomesticeerd noemt Zo noemde ik deze vosjes. En ik begrijp prima dat er veel wantoestanden ontstaan door dit soort praktijken, maar eerlijk is eerlijk, het asiel zit ook vol katten en honden toch? Misstanden heb je altijd, ondoordachte aanschaf ook. Maar ik heb het meer over mensen die het wel goed doen. Afgesloten tuin en die weten waar ze aan beginnen. Dan valt het allemaal wel mee denk ik. Deze vosjes zijn gedomesticeerd. Dus ze zijn beter houdbaar dan veel andere exoten verwacht ik.

Wat ik me afvraag is hoe dat zou gaan als zo'n leuk gekleurd en getekend vosje zou ontsnappen en zich zou gaan voortplanten met de "wilde" vos.
Dan hebben we binnen no-time overal vosjes lopen in allerlei kleurschakeringen.
Wat voor een invloed heeft dat op het leven van een wilde vos?

Bij ons in IJmuiden lopen al veel vosjes die erg tam zijn.
Ik heb begrepen dat deze tammere vosjes juist een probleem vormen omdat ze niet meer bang zijn voor de mens.
Ze lopen gewoon in de woonwijken en kunnen hondsdolheid bij zich dragen.

Karni-Mata schreef:Wat ik me afvraag is hoe dat zou gaan als zo'n leuk gekleurd en getekend vosje zou ontsnappen en zich zou gaan voortplanten met de "wilde" vos.
Dan hebben we binnen no-time overal vosjes lopen in allerlei kleurschakeringen.
Wat voor een invloed heeft dat op het leven van een wilde vos?

Bij ons in IJmuiden lopen al veel vosjes die erg tam zijn.
Ik heb begrepen dat deze tammere vosjes juist een probleem vormen omdat ze niet meer bang zijn voor de mens.
Ze lopen gewoon in de woonwijken en kunnen hondsdolheid bij zich dragen.

Die kleuren genen dragen wilde vossen ook bij zich dus dat zal het probleem niet zijn.
Anders waren deze nazaten van de wilde vos er ook niet geweest.
En door de periode van vossen bontfok zijn er ok heel wat ontsnapt hoor en zich met de wilde populatie gemengd.
In Nederland komen ook al wilde dieren voor die eigenlijk hier in de natuur niet thuishoren.
In andere landen net zo.
Dat probleem voorkom je toch niet.

Zoals ik dat experiment "ken" ging het om bondfok en leek het mensen handig om tammere vossen te fokken zodat ze beter handelbaar waren bij de verzorging ed. Dat lukte maar toen veranderde die beesies kwa uiterlijk waaronder de vacht (die vlekken enzo) en waren ze niet meer te gebruiken voor hun bond. En zijn ze daar dus mee gestopt. Ik vraag me af of dit echt verre nakomelingen zijn van dat "experiment"??? Of dat iemand het gewoon een mooi verkoopspraatje vind. Hoe dan ook ik vind dat iedereen voor zichzelf moet bedenken wat hij voor "huis"dier wil zolang ze hem maar een goed leven kunnen bieden. Zoals die vossen daar op die site zitten tja dat is niet echt tegemoed komen in wat ze nodig hebben. En inderdaad zo tam vind ik ze er ook niet uitzien. Dus ik vind die "fokkerij" er zo op eerste zicht niet helemaal fris uitzien. Dus ik zou niemand aanraden om daar een vos voor die belachelijke prijs te kopen.

Wat ik alleen niet begrijp is de doelstelling. Wat voor doel heeft het om 25 jaar te fokken om te zien of een vos gedomesticeerd kan worden. Die geneticus is krankjorum geweest. Een hoop vossen naar de "klote" want ik neem aan dat degene die niet gebruikt worden in het fokprogramma afgemaakt worden.

MARC_S schreef:

Noortje schreef: @Marc-s:
Ik heb een stage gedaan bij een exotenopvang. Daar zaten een aantal van die 'gedomesticeerde' dieren die jij noemt. Wasbeerhonden, wasberen, stinkdieren en neusberen. Allemaal van mensen die dachten dat gedomesticeerd hetzelfde betekend als huisdier en tot de conclusie kwamen dat deze schattige wollige pups als volwassenen het huis gingen terroriseren. Gewoon geen goed idee.

Ik ben de laatste die wasbeerhonden ed gedomesticeerd noemt Zo noemde ik deze vosjes. En ik begrijp prima dat er veel wantoestanden ontstaan door dit soort praktijken, maar eerlijk is eerlijk, het asiel zit ook vol katten en honden toch? Misstanden heb je altijd, ondoordachte aanschaf ook. Maar ik heb het meer over mensen die het wel goed doen. Afgesloten tuin en die weten waar ze aan beginnen. Dan valt het allemaal wel mee denk ik. Deze vosjes zijn gedomesticeerd. Dus ze zijn beter houdbaar dan veel andere exoten verwacht ik.

Stinkdieren zijn ook 'gedomesticeerd', net als neusberen. Deze dieren worden gewoon in huis genomen!
Deze vossen zullen vast prima buiten in een grote ren kunnen leven, maar het probleem is dat ze er hartstikke schetig uitzien en dan denken mensen al gauw dat ze ook wel binnen gehouden kunnen worden. Hoewel het vaak door elkaar gehaald wordt, is er toch een wezenlijk verschil tussen gedomesticeerd en huisdier.
Een koe, of beter nog een dikbilstier, is ook gedomesticeerd....zal er toch niet snel een in mn gang zetten geloof ik.

Om te huilen waar ze op lopen zeg

vreselijk onnatuurlijk. Die beestjes horen lekker in de natuur rond te hobbelen, muizen enz. te vangen en bang te zijn voor mensen....
We hebben al verschrikkelijk veel dieren uit de natuur gehaald onder het mom van 'domesticeren' waarom nog verder gaan.... Alleen maar omdat de mensen met een flinke duit in de portemonnee uitgekeken zijn op de oh zo modieuze chihuahua en nu iets anders willen bij hun bontjas...
Een levende bontjas?!
Zou er zelf niet voor kiezen, maar goed er zullen heus wel mensen zijn die het wel doen. En dan hoop ik ook dat ze goede begeleiding krijgen van de mensen die ze fokken over hoe ze goed te verzorgen want dat blijft toch wel het belangrijkste
Als je ze zo nodig wilt 'hebben' ga dan in een rescue centre werken

wenmart20 schreef:Om te huilen waar ze op lopen zeg

jezus, dat kan toch niet? arm frutsel

Alleen al door de omstandigheden waarin deze vossen zo te zien worden gehouden/gefokt, is voor mij genoeg reden om niet zo'n dier te willen.

De rillingen lopen al over mijn rug als ik zie hoe die dieren op de foto's gehouden worden... vind het een broodfokkerij... dus dat alleen al zou mij besluiten om daar geen dier vandaan tehalen maar zowiezo... ze zijn mooi,prachtig en apart maar waarom zou je in vredesnaam zo een diertje willen, dat gaat de grootste ellende geven straks.

Martijn schreef:

EschaenStefanie schreef: Als je ze zo nodig wilt 'hebben' ga dan in een rescue centre werken

De meeste rescue centres zijn zover weg. Mag een opvang ook?

Natuurlijk een opvang is ook prima
Moest alleen aan een rescue centre denken omdat ik vaak naar Animal Planet kijk naar de britse opvang (vosjes, dassen enz.)

Mensen die zoveel geld uitgeven voor zoiets doen dat vaak alleen omdat ze dan iets hebben wat een ander niet heeft. een soort statussymbool of zo.
Ik ken iemand die ooit een zilvervos had (gered uit beroerde omstandigeheden) maar die vertelde mij dat dergelijke beesten nooit echte huisdieren zullen woren en ook nooi echt `tam` zullen worden.

Een tijdje geleden was er ook een uitzending op TV over mensen die aapjes als huisdier (lees vervanging van hun/een kind) hadden en dat vond ik ook al zoiets belachelijks.........
DE arme beestjes werden na een paar dagen al bij hun moeder weggehaald, om dan maar niet over het leed van de moeder te spreken want dat zal nog groter zijn, en na twee weken gingen ze voor ik meen 4000 dollar met hun nieuwe `ouders` mee ;-(

Noortje schreef:

MARC_S schreef:

Noortje schreef: @Marc-s:
Ik heb een stage gedaan bij een exotenopvang. Daar zaten een aantal van die 'gedomesticeerde' dieren die jij noemt. Wasbeerhonden, wasberen, stinkdieren en neusberen. Allemaal van mensen die dachten dat gedomesticeerd hetzelfde betekend als huisdier en tot de conclusie kwamen dat deze schattige wollige pups als volwassenen het huis gingen terroriseren. Gewoon geen goed idee.

Ik ben de laatste die wasbeerhonden ed gedomesticeerd noemt Zo noemde ik deze vosjes. En ik begrijp prima dat er veel wantoestanden ontstaan door dit soort praktijken, maar eerlijk is eerlijk, het asiel zit ook vol katten en honden toch? Misstanden heb je altijd, ondoordachte aanschaf ook. Maar ik heb het meer over mensen die het wel goed doen. Afgesloten tuin en die weten waar ze aan beginnen. Dan valt het allemaal wel mee denk ik. Deze vosjes zijn gedomesticeerd. Dus ze zijn beter houdbaar dan veel andere exoten verwacht ik.

Stinkdieren zijn ook 'gedomesticeerd', net als neusberen. Deze dieren worden gewoon in huis genomen!
Deze vossen zullen vast prima buiten in een grote ren kunnen leven, maar het probleem is dat ze er hartstikke schetig uitzien en dan denken mensen al gauw dat ze ook wel binnen gehouden kunnen worden. Hoewel het vaak door elkaar gehaald wordt, is er toch een wezenlijk verschil tussen gedomesticeerd en huisdier.
Een koe, of beter nog een dikbilstier, is ook gedomesticeerd....zal er toch niet snel een in mn gang zetten geloof ik.

Het blijven wilde dieren. Omdat wij ze in huis nemen, wil nog niet zeggen dat ze tam zijn. Er zijn ook mensen die tijgers en cheetahs in huis nemen, die blijven ook wild. De mensen willen steeds meer aparte dieren in huis om maar te laten zien, kijk mij eens, maar naar het welzijn van het dier wordt niet gekeken.

vast die rare amerikanen weer (niet om amerikanen te bevooroordelen maar ik vind dit echt misselijkmakend)

Ik ging vroeger soms mee met een oom op de vrachtwagen die nertsen voer bracht bij van die bontfarms.
In Belgié en Nederland en dat was net hetzelfde beeld als op die foto's op die site.
Op roosters en dergelijk en voer werd gewoon boven op de kooi gekwakt.
Alleen deze vosjes worden gefokt en verkocht als huisdier en die ik zag in NL gingen weg voor de dood en bont industrie.
Dus wat dat aangaat verschillen NL en the States niet echt veel.
.