Het HondenForum

Bram heeft Patella Luxatie graad 2 (rechts). Twee weken geleden gilde hij voor het eerst, mankte even en liep daarna weer door. Dat gebeurde nog een keer. En toen had ik een afspraak met Leida om z'n rug te checken. Zij heeft z'n poot ook gecontroleerd en constateerde dat er niks aan de hand was. Dat moest het wel een verrekt spiertje zijn, Bram is natuurlijk best kleinzerig.

Sindsdien heeft hij nog een aantal keer hetzelfde gehad. Naar Friesland gegaan maandag en woensdag namen Marye en Suzan Bram mee voor een wandeling. Weer gillen en mank lopen. Leida is op vakantie, dus ik orthopeed gebeld. Ook op vakantie. Verdorie wat nu. Naar een 'gewone' dierenarts wil ik niet met dit soort dingen. Kranendonk gebeld en met wat aandringen kon ik vandaag komen. Ik was met name bang voor uitvalverschijnselen vanuit z'n rug (zenuw bekneld).

Bram laten lopen en op de tafel en Kranendonk constateerde direct speling in de knie. Ook de bespiering rechts was minder dan links, wat aangeeft dat de speling er al best een tijdje zit. Ik dacht dat PL niet door trauma kon komen, dat het alleen erfelijk is. Bram is toen hij twee was door een orthopeed gecontroleerd op PL en die constateerde dat Bram rotsvaste knieën heeft. Dus aan PL had ik echt geen moment gedacht.

Kranendonk heeft het super aangepakt. Ik vertelde dat ik Bram nu echt goed onderzocht wil hebben, wat er ook maar nodig is. De orthopeed vond het niet nodig om nieuwe foto's te maken van Bram. Dat vond ik toen wel wat vreemd omdat de foto's die ooit gemaakt zijn schots en scheef zijn. Kranendonk heeft Bram een roesje gegeven (en daarna nog wat omdat hij nog niet volledig slap was) en foto's gemaakt van de rug, heupen en knieën. Het skelet is 100 % in orde. Geen hernia, geen artrose. Ook ziet hij geen indicatie om er vanuit te gaan dat er een beschadigde tussenwervel is. Het probleem is de knie. Die kan al langer niet goed zijn, waardoor Bram rugproblemen heeft gekregen.....maar daar is niet meer achter te komen.

Goed wat nu zei ik toen. Anabolen ingespoten gekregen en zes weken met name rechtuit lopen (wandelen, fietsen). Hij verwacht dat de knie er dan niet meer uitschiet en het zou zelfs zo kunnen zijn dat Bram over een tijd weer alles kan doen (agility durf ik overigens niet meer hoor). Blijft de knie er wel uitschieten, dan een operatie overwegen omdat het erg pijnlijk is voor Bram. Maar nu eerst maar van het eerste uitgaan

Brammetje heeft alweer een stukje gelopen en ligt nu heel diep te slapen. Arm kereltje.

ik ben een grote fan van Kranendonk, hij is kundig, eerlijk en verkoopt geen mooie praatjes.

Maar wat ontzettend sneu weer voor Bram, het zit hem ook niet echt mee hè

renee-uk schreef:ik ben een grote fan van Kranendonk, hij is kundig, eerlijk en verkoopt geen mooie praatjes.

Maar wat ontzettend sneu weer voor Bram, het zit hem ook niet echt mee hè

Ik vond hem heel goed in z'n uitleg. Hij pakte er een boek bij om mij plaatjes te laten zien van knieën en liet mij zelf ook voelen bij Bram. Voor de foto's nam hij ook echt de tijd. Om alles er kaarsrecht op te krijgen en om ze te bekijken. Zijn omgang met Bram was ook zeer goed. Geen geouwehoer maar niet hardhandig. Niks geen gedoe met Bram dan. Was ik maar eerder naar hem toe gegaan.

Ach wat triest .
Traumatische PL kan zeker wel. Waarschijnlijk zul je er niet achterkomen wat de oorzaak is.

Nadat je van deze schrik bent bekomen, zou je ook kunnen overwegen om Bram therapeutisch te laten zwemmen. Met Lumi (beide zijden PL graad 2) doe ik dat. Haar knieën zijn er tot op heden nog vrijwel nooit -ik denk een keer of 3 in bijna 3 jaar- spontaan uitgeschoten. Ik vermoed dat het voor haar goed is dat ze in verwarmd water zwemt.
Wat wel vervelend voelt, is in de winter, als je de pootjes afveegt, dan voel ik vaak het knietje opzij schieten en daarna weer in de groef.

Ik weet trouwens nog een tweetal kooikerhondjes naast Lumi met PL2, deze hondjes zijn nooit geopereerd en met één hiervan is wel altijd behendigheid gedaan. Ook ken ik een aantal kooikerhondjes met PL die wel geopereerd zijn en daarna weer op behoorlijk hoog niveau behendigheid hebben gedaan.
Het is dat Bram zijn rug niet helemaal 100% is, maar als het alleen de knieën zouden zijn, dan had ik zeker al een operatie overwogen en zou je volgens mij weer prima behendigheid kunnen doen.
Lumi 'preventief' opereren, zodat ik behendigheid met haar kan doen, dan zie ik niet als een optie.

Bij mij komt er ook geen andere arts dan Kranendonk aan mijn honden.
Moet er wel anderhalf uur voor rijden, maar heb ik er graag voor over.

Sterkte met Bram

joh achteraf kijk je een koe in zn kont, wees blij dat je nu gegaan bent

ik vond het altijd heel fijn dat hij de foto's zo goed uitlegde en het geen probleem leek te vinden dat ik niet alles meteen snapte.
Hij heeft ook een enorm geheugen, kende mij en mijn honden nog toen ik na jaren met iemand anders meeging daarheen en vroeg ook heel belangstellend naar ze.
Ik weet het, is misschien niet echt belangrijk maar ik vond dat toch wel fijn.

Hij heeft zelfs een keer van een jongetje dat daar toevallig rondfietste de fiets geleend, omdat ie met naast de baas lopen niet goed kon zien hoe een hond z'n achterpoten gebruikte.
Beetje onorthodox is ie wel, misschien dat ik daarom wel zo'n fan van hem ben

Nog een toevoeging.
Toen Lumi ongeveer een jaar was heb ik van haar bij Kranendonk foto's van haar ellebogen, heupen en rug. Ook hij heeft toen naar haar knieën gevoeld. Hij gaf bij mij aan dat hij niet direct zou opereren en zeker niet zolang de hond er geen last van heeft.

Renske schreef:Ook hij heeft toen naar haar knieën gevoeld. Hij gaf bij mij aan dat hij niet direct zou opereren en zeker niet zolang de hond er geen last van heeft.

Hij vindt opereren bij Bram een optie omdat het er uit klappen van de knie Bram heel veel pijn doet. Maar voor nu nog helemaal niet hoor, eerst kijken of het zo lukt.

Zwemmen zou inderdaad wel iets zijn, behalve dan dat Bram het niet leuk vindt.

wat een ellende weer, arme Bram. Vind het alleen wel bijzonder dat zowel Leida als de orthopeed dat dus niet ontdekt hebben, vooral omdat je zei dat Leida de knie gevoeld had en zei dat er niets aan de hand was. Ook blijf ik het erg raar en vooral heel vervelend voor jou en Bram vinden, dat elke arts weer iets anders zegt wat er aan de hand is. Ik hoop nu echt dat dit het laatste probleem is voor Bram en dat hij vanaf nu gewoon lekker pijnvrij kan leven en (bijna) alles weer kan/mag doen.

Ja dat is echt klote, dat er elke keer wat anders gezegd wordt. Van lumbosacrale instabiliteit naar een beschadigde tussenwervel naar Patella Luxatie. Ik ben vooral benieuwd of de rug elke keer zo vast zat omdat Bram onregelmatig liep vanwege z'n knie. Dat zal ik nooit weten. Ik blijf nu bij Kranendonk want die sprak me erg aan. Ik vertrouw hem.

Ach, arme Bram!
Beterschap! Ik hoop dat een operatie niet nodig is.

Wel wonderlijk dat de problemen aan z'n knie niet eerder naar boven zijn gekomen maar dat er steeds aan zijn rug gedacht werd.

maar wil niet onbeschoft overkomen, maar je had toch ook heilig vertrouwen in Leida??? Maar die herkent geen PL als ze de knie voelt, graad 2 is toch niet helemaal niets lijkt me. In ieder geval wel fijn dat kranendonk volledige foto's van alles heeft gemaakt zodat je absoluut meer weet.

jeetje, wat onverwachts! geen fijn bericht, al is het wel prettig om te weten waar de pijn vandaan komt. Tom heeft ook een losse knieschijf trouwens, ik heb nooit laten onderzoeken wat voor graad, hij heeft als opgroeiende hond een keer of twee gehad dat hij er pijn van had. Nu is hij toch meer van het snuffelen en rondstruinen, dus zijn knieën worden niet zo zwaar belast. Hij moet van mij mee fietsen (vind ie heulll stom) en op die manier houden we zijn bespiering een beetje op peil. En hij moet op gewicht blijven natuurlijk.
Nou ja, niet echt nuttige informatie voor jou, sorry.Wat ik eigenlijk wou zeggen is dat ik begrijp dat je geschrokken bent, het klinkt bij Bram veel ernstiger. Ik hoop dat hij niet teveel pijn ervan heeft en/of gaat krijgen.

Danielle schreef:maar wil niet onbeschoft overkomen, maar je had toch ook heilig vertrouwen in Leida??? Maar die herkent geen PL als ze de knie voelt, graad 2 is toch niet helemaal niets lijkt me. In ieder geval wel fijn dat kranendonk volledige foto's van alles heeft gemaakt zodat je absoluut meer weet.

Klopt, dat eerste snap ik ook niet. Maar ik zal toch op artsen moeten vertrouwen, zelf kan ik het niet

Zoek stok! schreef:

Danielle schreef:maar wil niet onbeschoft overkomen, maar je had toch ook heilig vertrouwen in Leida??? Maar die herkent geen PL als ze de knie voelt, graad 2 is toch niet helemaal niets lijkt me. In ieder geval wel fijn dat kranendonk volledige foto's van alles heeft gemaakt zodat je absoluut meer weet.

Klopt, dat eerste snap ik ook niet. Maar ik zal toch op artsen moeten vertrouwen, zelf kan ik het niet

dat snap ik hoor en was ook absoluut geen verwijt aan jou. Ik vind juist dat jij er alles aan doet om perfect voor je hondjes te zorgen en probeert alles uit te zoeken wat er aan de hand is.

miekmiek schreef:jeetje, wat onverwachts! geen fijn bericht, al is het wel prettig om te weten waar de pijn vandaan komt. Tom heeft ook een losse knieschijf trouwens, ik heb nooit laten onderzoeken wat voor graad, hij heeft als opgroeiende hond een keer of twee gehad dat hij er pijn van had. Nu is hij toch meer van het snuffelen en rondstruinen, dus zijn knieën worden niet zo zwaar belast. Hij moet van mij mee fietsen (vind ie heulll stom) en op die manier houden we zijn bespiering een beetje op peil. En hij moet op gewicht blijven natuurlijk.
Nou ja, niet echt nuttige informatie voor jou, sorry.Wat ik eigenlijk wou zeggen is dat ik begrijp dat je geschrokken bent, het klinkt bij Bram veel ernstiger. Ik hoop dat hij niet teveel pijn ervan heeft en/of gaat krijgen.

Het probleem bij Bram is dat de knie er de afgelopen weken eens per twee dagen uit klapte. Als dat zo blijft, dan moet er toch wat gebeuren.

Zoek stok! schreef:

Renske schreef:Ook hij heeft toen naar haar knieën gevoeld. Hij gaf bij mij aan dat hij niet direct zou opereren en zeker niet zolang de hond er geen last van heeft.

Hij vindt opereren bij Bram een optie omdat het er uit klappen van de knie Bram heel veel pijn doet. Maar voor nu nog helemaal niet hoor, eerst kijken of het zo lukt.

Zwemmen zou inderdaad wel iets zijn, behalve dan dat Bram het niet leuk vindt.

Bram kan dus wel zwemmen. En als hij nou (in het begin) bij ieder baantje een lekker stukje worst of kaas zou krijgen? Zou Bram het dan niet leren dat zwemmen leuk is?
Bij Lumi heb ik de voertjes wel wat afgebouwd, maar na iedere circa 3 keer dat ze haar speeltje geapporteerd heeft dan krijgt ze een voertje. Doe ik dat niet (ben het een keer vergeten vanwege het kletsen) dan weigert ze op een gegeven moment nog verder te zwemmen .

Danielle schreef:

Zoek stok! schreef:

Danielle schreef:maar wil niet onbeschoft overkomen, maar je had toch ook heilig vertrouwen in Leida??? Maar die herkent geen PL als ze de knie voelt, graad 2 is toch niet helemaal niets lijkt me. In ieder geval wel fijn dat kranendonk volledige foto's van alles heeft gemaakt zodat je absoluut meer weet.

Klopt, dat eerste snap ik ook niet. Maar ik zal toch op artsen moeten vertrouwen, zelf kan ik het niet

dat snap ik hoor en was ook absoluut geen verwijt aan jou. Ik vind juist dat jij er alles aan doet om perfect voor je hondjes te zorgen en probeert alles uit te zoeken wat er aan de hand is.

Iedere arts kan er natuurlijk een keer naast zitten. Daarom is het goed als het aanhoudt ook naar iemand anders te gaan. Daarom ging ik ook naar de orthopeed zo'n drie weken geleden. Die heeft de knieën niet gevoeld. Ach, ik (Bram) zal wel gewoon pech hebben.

Zit het manneke ook niet mee

Hopelijk is er iets aan te doen, en anders via operatie
Want dit is ook geen optie

En nou moet het maar afgelopen zijn en het ventje pijnvrij door het leven mag gaan

Renske schreef:

Zoek stok! schreef:

Renske schreef:Ook hij heeft toen naar haar knieën gevoeld. Hij gaf bij mij aan dat hij niet direct zou opereren en zeker niet zolang de hond er geen last van heeft.

Hij vindt opereren bij Bram een optie omdat het er uit klappen van de knie Bram heel veel pijn doet. Maar voor nu nog helemaal niet hoor, eerst kijken of het zo lukt.

Zwemmen zou inderdaad wel iets zijn, behalve dan dat Bram het niet leuk vindt.

Bram kan dus wel zwemmen. En als hij nou (in het begin) bij ieder baantje een lekker stukje worst of kaas zou krijgen? Zou Bram het dan niet leren dat zwemmen leuk is?
Bij Lumi heb ik de voertjes wel wat afgebouwd, maar na iedere circa 3 keer dat ze haar speeltje geapporteerd heeft dan krijgt ze een voertje. Doe ik dat niet (ben het een keer vergeten vanwege het kletsen) dan weigert ze op een gegeven moment nog verder te zwemmen .

Ik denk dat hij heel boos op me is, zelfs met voer. Maar daar kan ik wel tegen hoor

Zoek stok! schreef:
Het probleem bij Bram is dat de knie er de afgelopen weken eens per twee dagen uit klapte. Als dat zo blijft, dan moet er toch wat gebeuren.

Dat is inderdaad erg vaak, veel te vaak.
PL blijft volgens mij subjectief om te meten en lastig om te snappen. Ik snap namelijk niet dat de ene P2 er om de dag uit kan schieten en dan andere P2 gemiddeld 1 keer per jaar.

Renske schreef:

Zoek stok! schreef:
Het probleem bij Bram is dat de knie er de afgelopen weken eens per twee dagen uit klapte. Als dat zo blijft, dan moet er toch wat gebeuren.

Dat is inderdaad erg vaak, veel te vaak.
PL blijft volgens mij subjectief om te meten en lastig om te snappen. Ik snap namelijk niet dat de ene P2 er om de dag uit kan schieten en dan andere P2 gemiddeld 1 keer per jaar.

Het heeft te maken met de druk die de arts moet zetten om de knie te bewegen. Volgens mij hoor. Maar je zou idd denken dat het een veel ergere graad is als je bedenkt hoe vaak het nu mis is gegaan bij Bram. En ik maar zeggen tegen iedereen dat Bram ook echt wel heel kleinzerig is

Zoek stok! schreef: Het heeft te maken met de druk die de arts moet zetten om de knie te bewegen. Volgens mij hoor. Maar je zou idd denken dat het een veel ergere graad is als je bedenkt hoe vaak het nu mis is gegaan bij Bram. En ik maar zeggen tegen iedereen dat Bram ook echt wel heel kleinzerig is

Foei Linda . Ken je Bram nu nog niet .
Eén schrale troost, die ik mezelf altijd maar voor houd. Aan patella luxatie kun je, indien nodig, je hond laten opereren en dan kunnen ze gezond oud worden en alles weer doen. Er zijn maar weinig afwijkingen waarbij dat kan.

Jeetje Linda, Dat schiet ook van hot naar her he. Nou goed dat je door hebt gezet en nu goede foto's hebt. Ben heel benieuwd of hij nu ook echt goed opknapt. Beterschap brammie !!

Renske schreef:

Zoek stok! schreef: Het heeft te maken met de druk die de arts moet zetten om de knie te bewegen. Volgens mij hoor. Maar je zou idd denken dat het een veel ergere graad is als je bedenkt hoe vaak het nu mis is gegaan bij Bram. En ik maar zeggen tegen iedereen dat Bram ook echt wel heel kleinzerig is

Foei Linda . Ken je Bram nu nog niet .
Eén schrale troost, die ik mezelf altijd maar voor houd. Aan patella luxatie kun je, indien nodig, je hond laten opereren en dan kunnen ze gezond oud worden en alles weer doen. Er zijn maar weinig afwijkingen waarbij dat kan.

Ja dat begreep ik al. Maar weet jij dan ook of het in 1 klap kan komen door trauma of is het iets wat 'groeit'?

Zoek stok! schreef: Ja dat begreep ik al. Maar weet jij dan ook of het in 1 klap kan komen door trauma of is het iets wat 'groeit'?

Wat ik heb begrepen, kan het allebei.
Bijv. een jonge hond maakt steeds dezelfde rondjes om een tafel. De ene kant wordt dan veel sterker belast en dat kan dusdanig slijten dan er PL ontstaat.
Bij een trauma, bijv. een ongeluk, kan er ook iets dusdanig aangetast worden dat er PL ontstaat.

Je hebt Bram toen hij jong was wel eens laten onderzoeken. Hoe was toen zijn PL uitslag?

Hieronder een artikel over PL:
Artikel Meutstege PL.

Jeetje wat een pech steeds ook!
Ik heb ook goede ervaringen met Daan Kranendonk, ik kreeg ook wat slecht nieuws te horen over mijn dame en eigenlijk ging alles langs mij heen. Ik heb hem een paar keer gebeld en gemaild nog erna. Erg goede nazorg geven ze
Hopelijk werken de anabolen.

Dit kom ik ook nog tegen:
Men onderscheidt 2 vormen van patellaluxatie:

* de aangeboren vorm komt voornamelijk voor bij kleine hondenrassen en heeft een erfelijke achtergrond. Bij deze honden zien we meestal een mediale patellaluxatie (naar binnen toe). De oorzaak ligt in een ondiepe knieschijfgroeve.

* de traumatische patellaluxatie ten gevolge van een kwetsuur. Deze vorm zien we voornamelijk bij grote rassen en is meestal lateraal (naar buiten toe).

Ik verwacht dus het tweede bij Bram.

Renske schreef: Je hebt Bram toen hij jong was wel eens laten onderzoeken. Hoe was toen zijn PL uitslag?

Op 18 november 2006: Patella "vrij". Door Meutstege tijdens de clubmatch. Met mondeling de toevoeging dat z'n knieën werkelijk rotsvast zijn.

Het artikel ga ik morgen doorlezen. Vandaag zit m'n hoofd vol

Renske schreef:Dit kom ik ook nog tegen:
Men onderscheidt 2 vormen van patellaluxatie:

* de aangeboren vorm komt voornamelijk voor bij kleine hondenrassen en heeft een erfelijke achtergrond. Bij deze honden zien we meestal een mediale patellaluxatie (naar binnen toe). De oorzaak ligt in een ondiepe knieschijfgroeve.

* de traumatische patellaluxatie ten gevolge van een kwetsuur. Deze vorm zien we voornamelijk bij grote rassen en is meestal lateraal (naar buiten toe).

Ik verwacht dus het tweede bij Bram.

Ja hier heeft hij ook nog wat over gezegd. En toegelicht met plaatjes.