Het HondenForum

Ik ben met Macho aan het trainen voor het GG1 examen en daar zit uiteraard ook het apporteren bij.
Dat is Macho zijn favoriete onderdeel.
Het probleem is echter dat hij iets te enthousiast is.
Ik moet het apport gewoon recht vooruit gooien en hij moet het dan op mijn commando halen.
Macho vindt dit geweldig en maakt dus eigenlijk altijd minstens 1 koprol op de plaats van de dummy en neemt ook nog een stuk van de bodem/gras mee in zijn enthousiasme.
Hij pakt de dummy wel gelijk op de heenweg op en terwijl hij de slidings/koprollen maakt houdt hij hem ook vast.
Hij doet verder ook heel voorzichtig met de dummy en zou er ook nooit op bijten.
Alleen die slidings altijd, hij heeft ook al regelmatig wondjes gehad doordat hij gewoon met zijn lijf en poten over de grond schuift, hij gaat gewoon zo enorm snel erop af en remt niet op tijd af.
Iemand tips om hem iets rustiger te laten apporteren?

Voertje weggooien, apport stukje voor je neer leggen, voertje ervoor. Hond komt aan, remt om koekje te eten en pakt dan apport die jij aanpakt. En dit heel vaak oefenen en opbouwen. Zo heb ik het petsen met de poot op het apport afgeleerd. Nou ja, afgeleerd, ze doet het nog wel eens en dan doe ik wat ik beschreef weer een tijd.

Ik heb het inderdaad met voer geprobeerd maar dat werkte voor Macho niet.
Het is namelijk zo dat Macho geen voer pakt tijdens apporteren.
Al leg ik er een stuk vlees neer, het maakt hem niets uit, de dummy is veel belangrijker.
Hij pakt ook nooit eten aan als we bezig zijn met apporteren.
De dummy is namelijk veeeeel leuker.

samantha! schreef:Ik heb het inderdaad met voer geprobeerd maar dat werkte voor Macho niet.
Het is namelijk zo dat Macho geen voer pakt tijdens apporteren.
Al leg ik er een stuk vlees neer, het maakt hem niets uit, de dummy is veel belangrijker.
Hij pakt ook nooit eten aan als we bezig zijn met apporteren.
De dummy is namelijk veeeeel leuker.

Hond neerzetten, dummie in het midden leggen en jij verder op staan...
Dus in een rijtje (Macho, Dummie, Jij) Dus zodat het apportje niet weg word gegooid maar tussen jou en Macho in ligt.. Ik heb het zo gedaan toen mijn hond in hoge drift raakte en op haar blok ging staan kauwen... Misschien werkt dit ook met Macho?

Een stokje vlak achter de dummy in de grond prikkken of een heel klein laag rekje zodat hij wel op tijd moet stoppen.

Of......... de oefening helemaal opnieuw aanleren waarbij je hem leert de dummy op de weg terug op te rapen.

EschaenStefanie schreef:

samantha! schreef:Ik heb het inderdaad met voer geprobeerd maar dat werkte voor Macho niet.
Het is namelijk zo dat Macho geen voer pakt tijdens apporteren.
Al leg ik er een stuk vlees neer, het maakt hem niets uit, de dummy is veel belangrijker.
Hij pakt ook nooit eten aan als we bezig zijn met apporteren.
De dummy is namelijk veeeeel leuker.

Hond neerzetten, dummie in het midden leggen en jij verder op staan...
Dus in een rijtje (Macho, Dummie, Jij) Dus zodat het apportje niet weg word gegooid maar tussen jou en Macho in ligt.. Ik heb het zo gedaan toen mijn hond in hoge drift raakte en op haar blok ging staan kauwen... Misschien werkt dit ook met Macho?

Zo hebben we het inderdaad tot nu toe gedaan, zo moet het namelijk in de GGB en dan gaat het inderdaad goed.
Maar in de GG1 moet het dus echt gegooid worden.

Charles vd B schreef:Een stokje vlak achter de dummy in de grond prikkken of een heel klein laag rekje zodat hij wel op tijd moet stoppen.

Of......... de oefening helemaal opnieuw aanleren waarbij je hem leert de dummy op de weg terug op te rapen.

Ik ga eens proberen of een stokje of laag rekje ervoor zorgt dat hij beter afremt, bedankt voor de tip

Een ander minder leuk voorwerp nemen?

Jacksel schreef:Een ander minder leuk voorwerp nemen?

Dat kan ik inderdaad weleens proberen ja.
Volgens mij moet het met een dummy of kunststof/houten apporteerblok en die vindt hij alle 3 geweldig.
Maar misschien mag het nu ook al met een metaalapport, dat heeft hij nog nooit gedaan dus heb ook geen idee wat hij daarvan vindt (waarschijnlijk vindt hij dat ook heel leuk maar het valt te proberen.)

Een G&G modelapport is heel iets anders dan wat een retriever onder een apport verstaat. Dat moet je wel onthouden vind ik.
Een jachthond benaderd een apport op z'n eigen manier, vaak door wat wind te halen in de buurt van de valplek voor de finetuning van de valplek. Soms gebruikt een hond echt alléén de ogen bij een gemarkeerd apport, en dan is de opluchting als het apport bij het halen ook echt in zicht komt soms heel groot (uitbundig)
Ik zou er niks aan doen, omdat ik dat zonde vind van de aangeboren kwaliteiten. Hij komt er vanzelf wel eens achter dat het niet zo gek hoeft. Maarja, ik ben ook geen G&G-er

Ooit eens bij een gehoorzaamheidscursus een dog meegemaakt die bij het voor roepen altijd te laat remde en dus de eigenaresse een meer dan vervelende bodycheck gaf. Advies: 1 meter voor het Heras, 1 stapje opzij en de dog kon na 2x wel remmen. Zou de dummy een meter voor Heras werpen. Stokje vind ik griezelig.

Mvg Veenmug

Jaap* schreef:Een G&G modelapport is heel iets anders dan wat een retriever onder een apport verstaat. Dat moet je wel onthouden vind ik.
Een jachthond benaderd een apport op z'n eigen manier, vaak door wat wind te halen in de buurt van de valplek voor de finetuning van de valplek. Soms gebruikt een hond echt alléén de ogen bij een gemarkeerd apport, en dan is de opluchting als het apport bij het halen ook echt in zicht komt soms heel groot (uitbundig)
Ik zou er niks aan doen, omdat ik dat zonde vind van de aangeboren kwaliteiten. Hij komt er vanzelf wel eens achter dat het niet zo gek hoeft. Maarja, ik ben ook geen G&G-er

Ja dat klopt inderdaad, het is heel anders.
Tijdens de jachttraining gaat het ook allemaal heel anders(meer beheerst) want daarbij is het apport natuurlijk ook veel moeilijker en gaat het om het binnen brengen van het apport en niet om hoe "mooi" het gaat.
Het gg apport is ook wel een heel saai apport want ondanks dat Macho het wel geweldig vindt is er totaal geen uitdaging aan.
Zo laten is misschien inderdaad wel het beste want het gaat verder goed zo en oefenen voor het examen ofzo hoeven we toch niet.
Ik denk dat wij het wat betreft de apporten maar bij de jachttraining houden.

Misschien probeert hij er zelf nog wat leuks van te maken met z'n sliding
Je weet zelf ongetwijfeld heel goed in te schatten wat het best is voor Macho .
Ik waarschuw alleen graag even voor het potentieel demotiveren van iets wat van nature in hem zit.
Er zijn al zoveel honden die van nature iets heel graag doen maar waar dat eigenlijk verpest wordt door onze bemoeizucht met zinloze regeltjes, klikkers, brokjes, slipkettingen en weet ik het allemaal
Wij moeten niet altijd denken dat we het beter weten dan de hond, want dat is niet altijd zo
Even in het algemeen hoor. Want jullie lijken mij nu juist een bijzonder geslaagd koppel

Ik zat nog even te denken aan een ander commando introduceren, maar de kans dat hij daardoor in de war raakt is groter dan de kans dat hij gaat bevatten dat het twee verschillende opdrachten zijn denk ik.

Je hebt houten-dummies waar je koekjes in kan doen en je hebt ook dummies van stof waar je snoepjes in kan doen.

Het is altijd veel lastiger om een hond die niet voor apporteren is gefokt het aan te leren. Dat heb ik in de werkgroep bij ons op de hondenschool gezien. Bentie apporteert van nature en dat is logisch want in haar lijn komen zowel werkhonden als showhonden voor.

Snoepjes gooien misschien dat het helpt, maar als ik dat zou hebben gedaan met Wampie mijn overleden x herder zou ze het snoepje wel hebben opgegeten, maar met de dummie hebben lopen spelen. Wampie heeft in haar hele leven, ze is 14 jaar geworden, misschien 10x wat terug gegeven. Die hield meer van trek-spelletjes. Bentie is meer op het wild en vind de dummie ook leuk, maar ligt er wild, dan wordt dat terug gebracht. Zo is iedere hond anders.

Charles vd B schreef:Een stokje vlak achter de dummy in de grond prikkken of een heel klein laag rekje zodat hij wel op tijd moet stoppen.

Of......... de oefening helemaal opnieuw aanleren waarbij je hem leert de dummy op de weg terug op te rapen.

Een plastic doorzichtig schotje vlak achter de dummy...ter toevoeging

Charles vd B schreef:Een stokje vlak achter de dummy in de grond prikkken of een heel klein laag rekje zodat hij wel op tijd moet stoppen.

Of......... de oefening helemaal opnieuw aanleren waarbij je hem leert de dummy op de weg terug op te rapen.

Een plastic doorzichtig schotje vlak achter de dummy...ter toevoeging

Veenmug schreef: Stokje vind ik griezelig.
Mvg Veenmug

Stokje moet natuurlijk wel van een bepaalde lengte zijn. Een stokje van 20 cm zou gevaarlijk kunnen zijn, maar een stok(je) van een 60 cm kan prima werken. Ook een opgerolde dikke lange lijn vlak achter het apport kan ook werken. Je hond wordt dan net genoeg afgeleid om het apport netjes op te pakken. Natuurlijk het goed oppakken ook direct belonen en het fout oppakken negeren.
Het Heras hekwerk stopt de hond wanneer hij toch doorschiet. Wanneer je weer op het open veld gaat apporteren heb je grote kans dat hij toch weer een sliding gaat maken. Maar....... het kan zeker ook goed werken.

Zelf zou ik tijd en moeite investeren in het opnemen op de terugweg. Blok of dummy ongeveer 1 meter voor de hond. Voet vlak voor het apport en aan de lijn begeleiden zodat hij het op de terugweg moet opnemen.
Dat is een lange en lastige weg zeker als je hond zo dol is op apporteren en het geeft geen garantie.(ik heb namelijk zelf ook zo'n hond en heb dit ook een lange tijd geprobeerd).
Bijkomend nadeel van die sliding is dat je hondje het aport niet altijd direct goed in de bek heeft en het dan moet overpakken. Dat overpakken kost weer punten. Ik zal eens zoeken of ik daar nog een filmpje van heb en zal dan later de link aan deze post toevoegen.

Toevoeging: http://www.youtube.com/watch?v=HxALiLlukuc
Het verkeerd opnemen wordt in dit filmpje goed duidelijk en dat heeft op deze wedstrijd ook puntenaftrek tot gevolg gehad.
Op een gegeven moment heb ik het maar opgegeven er nog aan te sleutelen. De hond is nu eenmaal zo en de ene keer neemt hij het blok wel goed op en de andere keer doet hij het op deze manier. Jammer dan van dat ene puntje....

Jaap* schreef:Misschien probeert hij er zelf nog wat leuks van te maken met z'n sliding
Je weet zelf ongetwijfeld heel goed in te schatten wat het best is voor Macho .
Ik waarschuw alleen graag even voor het potentieel demotiveren van iets wat van nature in hem zit.
Er zijn al zoveel honden die van nature iets heel graag doen maar waar dat eigenlijk verpest wordt door onze bemoeizucht met zinloze regeltjes, klikkers, brokjes, slipkettingen en weet ik het allemaal
Wij moeten niet altijd denken dat we het beter weten dan de hond, want dat is niet altijd zo
Even in het algemeen hoor. Want jullie lijken mij nu juist een bijzonder geslaagd koppel

Ja dat zou inderdaad kunnen dat hij er zelf nog wat leuks van probeert te maken
Ik denk niet dat Macho snel gedemotiveerd zou raken, hij is namelijk echt enorm gek van apporteren
Maar het is inderdaad ook zonde om hem in dit af te remmen terwijl hij het juist zo enthousiast doet.
Ik denk dat ik het inderdaad maar zo laat en misschien nog een commando "rustig" erbij zodat het iets beheerster gaat.

Julia en Bentie schreef:Je hebt houten-dummies waar je koekjes in kan doen en je hebt ook dummies van stof waar je snoepjes in kan doen.

Het is altijd veel lastiger om een hond die niet voor apporteren is gefokt het aan te leren. Dat heb ik in de werkgroep bij ons op de hondenschool gezien. Bentie apporteert van nature en dat is logisch want in haar lijn komen zowel werkhonden als showhonden voor.

Snoepjes gooien misschien dat het helpt, maar als ik dat zou hebben gedaan met Wampie mijn overleden x herder zou ze het snoepje wel hebben opgegeten, maar met de dummie hebben lopen spelen. Wampie heeft in haar hele leven, ze is 14 jaar geworden, misschien 10x wat terug gegeven. Die hield meer van trek-spelletjes. Bentie is meer op het wild en vind de dummie ook leuk, maar ligt er wild, dan wordt dat terug gebracht. Zo is iedere hond anders.

Maar het apporteren is voor Macho zeker geen probleem hoor.
Hij is een labrador en dus ook gefokt op apporteren en hij doet dit dus ook al van nature.
Het probleem is alleen dat het GG apport een recht apport is zonder enige moeilijheidsgraad, en aangezien hij dol is op apporteren vliegt hij als een gek op het apport af zonder op tijd af te remmem met als gevolg dat hij slidings en koprollen maakt.

Met de retrievers zowel GG als jachttraining gedaan. Kort apport verschilt niet zoveel maar duikt je hond op het wild en beschadigt dit. Helaas disqualificatie.

Mvg Veenmug

hond naast je zetten, met je linkerbeen een flinke stap vooruit doen en de dummy naast de voet leggen.
Dan commando apport waarbij hij eerst om je voet heen moet lopen (beetje leiden) om de dummy op te pakken en dan dus alweer met de snoet jouw richting op staat.
Daarmee leer je hem (hopelijk) om naast de dummy te remmen en de dummy op de terugweg pas op te pakken

Dus:

...................... linkervoet..dummy



..............hond....baas met rechtervoet.

Ik ben met veenmug eens dat je geen stokje neer moet zetten.
Een Heras hekwerk is inderdaad veiliger

Veenmug schreef:Met de retrievers zowel GG als jachttraining gedaan. Kort apport verschilt niet zoveel maar duikt je hond op het wild en beschadigt dit. Helaas disqualificatie.

Mvg Veenmug

Hij duikt er ook niet echt op maar er naast en verder houdt hij hem heel voorzichtig vast.
En het is sowieso alleen bij de GG dat hij dit doet bij het apport en ook alleen bij dit rechtuit apporteren (bij de apport over horde bijvoorbeeld niet).
In de jachttraining heeft hij dit ook nog nooit gedaan.
Hij is trouwens verder altijd heel voorzichtig met het apport en we trainen ook vaak met wild, hij heeft nog nooit wat beschadigd.

ranetje schreef:hond naast je zetten, met je linkerbeen een flinke stap vooruit doen en de dummy naast de voet leggen.
Dan commando apport waarbij hij eerst om je voet heen moet lopen (beetje leiden) om de dummy op te pakken en dan dus alweer met de snoet jouw richting op staat.
Daarmee leer je hem (hopelijk) om naast de dummy te remmen en de dummy op de terugweg pas op te pakken

Dus:

...................... linkervoet..dummy



..............hond....baas met rechtervoet.

Ik ben met veenmug eens dat je geen stokje neer moet zetten.
Een Heras hekwerk is inderdaad veiliger

Dit kan ik wel eens proberen ja
Het remmen is sowieso al meer naast de dummy, en in die sliding pakt hij dan de dummy op.
Maar het zou fijn zijn als het iets beheerster kon.
Ik ga er mee aan de slag!

Ik dacht dat je andere hond bedoelde. Sorry.

Wat je kan doen, is een hele lange tijd, bijv. een oranje vlaggetje neer kan leggen. En daar een dummie eerst van 20 meter, dan 30 meter en dan 40 meter. Je legt er meerdere dummies neer bij het vlaggetje en die moet hij allemaal ophalen, in een keer. En na verloop van tijd, gaat het werken, dan weet hij, dat hij in een rechte lijn vooruit moet.

Bij ons op de jachthondenschool wordt het op die manier aan de jachthonden geleerd.

In het begin heel veel vooruit sturen en dan later in het niks vooruitsturen en dan komt het dirigeren.

Julia en Bentie schreef:Ik dacht dat je andere hond bedoelde. Sorry.

Wat je kan doen, is een hele lange tijd, bijv. een oranje vlaggetje neer kan leggen. En daar een dummie eerst van 20 meter, dan 30 meter en dan 40 meter. Je legt er meerdere dummies neer bij het vlaggetje en die moet hij allemaal ophalen, in een keer. En na verloop van tijd, gaat het werken, dan weet hij, dat hij in een rechte lijn vooruit moet.

Bij ons op de jachthondenschool wordt het op die manier aan de jachthonden geleerd.

In het begin heel veel vooruit sturen en dan later in het niks vooruitsturen en dan komt het dirigeren.

Maakt niet uit hoor.

Macho snapt dingen als recht vooruit prima en ik kan hem ook prima dirigeren (ik doe ook jachttraining met hem).
Het gaat gewoon puur om het feit dat hij bij de GG (bij de jachttraining dus nooit) vaak echt heel onstuimig is en dan slidings maakt tijdens het apport.
Hij maakt er een soort sport van de dummy zo idioot mogelijk te pakken ofzo

Misschien komt het wel omdat het op een afgesloten veld is en hij dit als spelen ziet. Misschien een tijd een driedelige dummie of zwaardere dummie gebruiken tijdens de gg training.

Julia en Bentie schreef:Misschien komt het wel omdat het op een afgesloten veld is en hij dit als spelen ziet. Misschien een tijd een driedelige dummie of zwaardere dummie gebruiken tijdens de gg training.

Ik denk inderdaad dat hij dit een beetje als spelen ziet.
Normaal is hij namelijk heel serieus met apporteren.
Ik heb al een zwaardere dummy maar zo'n driedelige kan ik ook nog wel proberen

Je zou ook kunnen proberen om de dummy ergens in te leggen, denk aan een koekblik oid.
Hierdoor moet de hond afremmen en pakken ze 9 van de 10 keer heel beheerst de dummy/blok.

ChantalBos schreef:Je zou ook kunnen proberen om de dummy ergens in te leggen, denk aan een koekblik oid.
Hierdoor moet de hond afremmen en pakken ze 9 van de 10 keer heel beheerst de dummy/blok.

Leuk idee
Heb jij dat zo gedaan of zien doen?
Kijkt een hond niet gek op als het blok opeens in een blik ligt?

Je kan het apport dan niet gooien .................
Zou dat niet toch verschil maken?