Het HondenForum

Geen idee of ik het hier moet plaatsen, maar ik probeer het gewoon.

Ik vroeg me af of er in Nederland ook zoiets bestaat als wat Cesar Millan doet (the dog Whisperer); dus iemand met een grote groep stabiele honden die andere honden rehabiliteert (en mensen traint ).

De reden dat ik dit vraag is omdat mijn hondje dus niet met andere honden overweg kan.
Dat is begonnen uit onzekerheid en uiteindelijk geeindigd in agressief gedrag aan de lijn. Door middel van clickertraining hebben we al een enorme vooruitgang geboekt (J.J.. kijkt ons voortaan aan als hij een andere hond ziet en meestal gaat het wel goed). Alleen valt hij nog steeds wel uit als een andere hond te dichtbij komt of reactief is en daar komen we niet doorheen. En ik vind het gewoon niet prettig om bij elke wandeling alleen maar op mijn hoede moet zijn of er geen andere honden aankomen en waarvandaan. En los gaat ook niet zo goed (al kan ik daar wel mee leven)

Ik heb inmiddels contact gehad met tientallen hondenscholen, maar die kunnen mij niet bieden wat ik echt zoek. Of ze hebben geen grote groep stabiele honden, of ze laten het niet toe om honden los te laten of ik moet het combineren met een hele cursus. Maar een cursus zoek ik nou juist niet. Dat hebben we al geprobeerd en was geen succes. Ik weet op zich namelijk precies hoe te handelen en JJ luistert goed, dus zo'n cursus hoeft voor mij niet. Ik heb alleen maar een groep stabiele honden nodig en die zijn er niet. Bij het wandelen werkt ook niet, heb ik ook al geprobeerd.

Wat ik dus zoek is iemand of meerdere mensen met stabiele honden die J.J. willen heropvoeden , anders ga ik denk ik sparen voor een vakantie naar de VS
Weten jullie zo iemand? Alvast bedankt!

Het eerste wat in mij opkomt...

Waarom zou je in 'shemelsnaam het risico willen nemen dat het grandioos fout gaat?
Ik vind 't prachtig hoor, wat die man doet, maar no way dat ik mijn honden daaraan blootstel!

Zo sec beredeneerd zou het voor 1 van mijn honden best een goed idee zijn, maar eh.. nou nee, toch maar niet. Het levert wat beperkingen op in het dagelijks leven (loslopen geen optie) maar we kunnen er prima mee leven samen. Op cursus kan hij gelukkig wel en daar kan hij los ook.. dus nee..

Ik zou een goede prive trainer zoeken en daarmee evt aan de slag op normale terreinen, waar je onder normale omstandigheden honden tegenkomt en op die basis trainen, dus op de dagelijkse praktijk.
Want, al zou het wel lukken en kan jouw hond ineens bij zeg 20 andere... hoe groot is de kans dat zo'n situatie zich in de dagelijkse praktijk voordoet? Dan kun je toch beter trainen op situaties die zich wel voordoen?

Suzanne

Paulala kan het al bijna

Rosita Compagner schreef:Paulala kan het al bijna

eh... die doet het toch alleen met haar honden, die laat ze toch niet los in een onbekende roedel??

Suzanne

Hmmm ik denk dat ik me ietwat verkeerd heb uitgedrukt.
Ik zoek niet een of ander centrum om mijn hond daar tussen allerlei honden los te dumpen. Ik zoek een grote groep stabiele honden om daar zelf te oefenen met mijn hond (ik weet hoe ik dat moet doen). In eerste instantie aan de lijn en als dat goed mocht gaan dan pas los (en als dat niet kan vind ik dat ook niet zo heel erg, maar ik wil wel gewoon op zijn minst ontspannen kunnen wandelen met J.J. aan de lijn).

J.J. mist gewoon een aantal sociale vaardigheden, waarschijnlijk door een slechte socialisatie. Ik weet ook wel dat dat dan waarschijnlijk nooit meer echt goed gaat komen, maar als hij andere honden maar negeert is het ook al goed. Als hij een hond ziet rent hij er standaard keihard blaffend op af (dus laat hem nu niet meer los) en soms wordt het vechten en soms gaat het harstikke goed en wordt er gespeeld. Dus dan kan ik wel gaan oefenen in dagelijkse situaties (en dat doe ik dus ook al), maar mensen die hun hond uit laten werken echt niet zomaar mee bij zo'n 'vals mormel' (logisch). Ten tweede heb ik niet zoveel controle over dagelijkse situaties (soms geen honden, dan heel veel, soms los, mensen die zich gaan bemoeien, etc).

Okay, dat is wel heel beslist wat anders...

En er is geen hondenschool die die medewerking wil verlenen? Ook niet als je het samen komt doen met een GT??
Balen!!

Maar, dan nog... het zijn onvergelijkbare situaties he? Op een trainingsveld en "op straat" of "in het bos"...
Merlijn kan op het trainingsveld WEL trainen met onbekende reuen, die zelfs negeren, zelfs loslopend... maar op straat of in het bos hoef ik dat niet te proberen....

De vraag is dus of je er wat mee opschiet ;-(

Ik zou toch eerder proberen om "gewoon op straat" te trainen. Mensen die zich ermee bemoeien, da's nogal simpel "ik train nu en kan u niet te woord staan".. en dan lekker doorgaan met waar je mee bezig bent, negeer de ander volstrekt.

Maar goed... eh... Martin Gaus??


Suzanne

Ik heb een keertje van iemand gehoord die dit ook heel graag wilde en die heeft een mailtje gestuurd naar Ceasar Milan (zal via zijn site gegaan zijn oid denk ik). Hij heeft haar mailtje keurig beantwoord en haar een adres gegeven van iemand in Nederland.
Misschien het proberen waard?

Suzanne123 schreef:

Rosita Compagner schreef:Paulala kan het al bijna

eh... die doet het toch alleen met haar honden, die laat ze toch niet los in een onbekende roedel??

Suzanne

da's slechts een kwestie van tijd

Rosita Compagner schreef:

Suzanne123 schreef:

Rosita Compagner schreef:Paulala kan het al bijna

eh... die doet het toch alleen met haar honden, die laat ze toch niet los in een onbekende roedel??

Suzanne

da's slechts een kwestie van tijd

Suzanne

Ja Martin Gaus zat ik ook al aan te denken, maar dan wordt het wel eventjes sparen voor deze werkloze- ex-studente - met - nog - studerende - vriend

Naja, en anders bel ik meneer Millan wel even ...ik zal in elk geval eens proberen zijn email-adres te achterhalen, misschien krijg ik dan wel een foto met handtekening

Paulala past denk ik meer bij mijn budget

Volgens mij vertegenwoordigt Greet Abbink hem in Nederland.
Maar ik denk dat je met eender welke goede gedragtherapeut wel uit de voeten kunt.
Het komt uiteindelijk toch meestal op hetzelfde neer

Ikke1980 schreef:
Paulala past denk ik meer bij mijn budget

Mijn Jace is, na al 5 keer te zijn aangevallen door andere reuen (waarvan de eerste 2 keer met 12 weken en 6 maanden), zijn vertrouwen in andere reuen helemaal kwijtgeraakt. Daardoor en ook door fouten die wij hebben gemaakt durfden wij hem niet meer bij andere reuen te laten.
Ik heb verschillende gedragstherapeuten ingeschakeld, maar alle 3 zonder of weinig resultaat.
Vorige zomervakantie is hij 3 weken gaan logeren bij kenissen van mij, die zelf 12 honden hebben en op dat moment nog 1 loge.
Zij hebben met hem getraind en het is heel goed gegaan.
Toen we hem gingen ophalen, liep hij heerlijk tussen de hele roedel, ging gewoon liggen etc etc.
We hadden een andere Jace terug.
En sinds die tijd is hij dus veranderd.
Hij vliegt niet meer uit naar andere honden.
Zomaar los tussen andere reuen laat ik hem niet, zo ver is hij niet en misschien gebeurt dat ook wel nooit.
Maar we gaan geregeld wandelingen maken met heel veel andere honden. Dan gaat Jace mee, aan de riem bij mij.
En hij vliegt geen enkele keer uit.

Ik weet niet of die mensen ook een ander ras dan de border collie nemen.

Poeh.... ik zou het echt niet durven ;-(
Ik zou er in ieder geval zelf bij willen zijn, want IK moet straks met de hond weer verder. En in een roedel is na 1 uur al anders dan volstrekt vreemde honden natuurlijk.
Ik zou mijn hond ook nooit zonder mij bij een ander laten, uitzonderingssituaties (noodsituaties) daargelaten.....

Ik weet overigens uit ervaring dat het met mijn hond niet gaat werken.... meerdere honden in 1 roedel of niet.. het gaat 'm niet worden als ik 'm daarbij zet. Aangelijnd wordt al niets, dus los gaan we maar niet proberen... staat zo slordig als er gaatjes moeten worden gedicht ;-(

Als het werkt... werkt het!

Suzanne

Heb je geen vrienden met stabiele, rustige honden waar je samen mee kunt gaan wandelen? Is misschien nog overzichtelijker voor JJ in het begin en dan kan hij wat sociale vaardigheden leren.
Ik denk wel dat het voor een hond heel erg belangrijk kan zijn deze vaardigheden te leren. Rhodin bakte er ook niets van in het begin, maar door heel vaak en heel veel andere rustige honden op te zoeken waarvan je zeker weet dat het goed gaat, gaat het nu eigenlijk best aardig. Ik kan prima met hem door losloopgebied lopen mits ik niet gezellig ga staan kleppen met een andere reuen eigenaar die een macho reu bij zich heeft. Ik hou daar rekening mee en tot een gevecht komt het bijna nooit meer.

Gedragstherapeut daar heb ik niet zoveel vertrouwen meer in. Heb er twee keer een gehad, via Alpha zelfs en daar 150 euro voor betaald (per stuk) en daar was ik echt totaal niet tevreden over.
En ik heb helaas eigenlijk geen vrienden met honden. Eén vriendin van me heeft een malthezertje en daar kan JJ het wel goed mee vinden, maar het zijn juist de grote honden waar JJ tegen uitvalt (herders, rottweilers, etc).

Topictitel dus veranderen:

"Gezocht in de omgeving van "hier", honden-forum-honden en hun baasjes om te trainen"

Toch??

)

Suzanne

Jaap* schreef:Volgens mij vertegenwoordigt Greet Abbink hem in Nederland.
Maar ik denk dat je met eender welke goede gedragtherapeut wel uit de voeten kunt.
Het komt uiteindelijk toch meestal op hetzelfde neer

Ik zou idd Greet Abbink eens een mailtje sturen.

Via google wel te vinden .

Hier op het forum zijn toch wel mensen met een roedeltje stabiele honden.

Die twee van mij zullen hoogstwaarschijnlijk heel rustig reageren op jouw hond en de kans is zelfs groot dat ze hem straal negeren. Maar ja, twee honden is niet echt de roedel die je beschrijft.

Ikke1980 schreef:Gedragstherapeut daar heb ik niet zoveel vertrouwen meer in. Heb er twee keer een gehad, via Alpha zelfs en daar 150 euro voor betaald (per stuk) en daar was ik echt totaal niet tevreden over.

Waarom precies, als je dat kwijt wilt tenminste?
Ik snap wel dat het moeilijk is om iemand te vinden die goed is, maar als je een goede treft moet je vrijwel altijd wel tegen een beetje zelfreflectie en kritiek kunnen. Want als je blijft doen wat je deed, krijg je wat je kreeg immers
Het oneens zijn met de bevindingen en/of de onbereidheid om de zaak eens heel anders te bekijken is vaak een struikelblok.
Vandaar dat ik wel benieuwd ben naar je praktische ervaringen

Waar woon je in Brabant???
Marouck weet zich normaliter prima te gedragen met andere honden...zet zet op hun plaats indien nodig maar is doorgaans zeer sociaal. Wil best eens met haar en jou gaan wandelen hoor als het in de buurt is.

Dit hondje is toch in het verleden bij een ander baasje veel aangevallen door honden binnen het eigen roedel? Of heb ik nu de verkeerde voor me?
Die zou ik, geloof ik, niet zomaar laten corrigeren door vreemde honden. Dat zou mij wat te ongecontroleerd zijn.
Met vreemde honden zou je het eerder, en eerst, moeten zoeken in een situatie waarin de honden van elkaar gescheiden zijn door middel van een hek of iets dergelijks. Als je beslist iets wilt met andere honden.

waar woon je ergens in Brabant?

nee daar zou ik met een paar super goed sullen mee beginnen en langzaam op bouwen

Ik doe mijn honden wel eens in een pension. Ik vond het ook eng om mijn honden in een groep te laten maar daar weten ze precies hoe en wat. Dan ben je er zelf niet bij en dat scheelt al de helft. Misschien kan je zo vertrouwen opbouwen in je hond? Als je daar ziet dat het prima gaat bij ophalen ga jij ook groeien in vertrouwen. Kost je wat een dagje pension kost. Als je dat dan regelmatig doet kan hij ook sociaal gedrag leren in die dagopvang. Mijn honden kunnen daar prima heen nl.

daar heb je toch geen roedel stabiele honden voor nodig?
Dat kun je zelf ook prima hoor, met steun van iemand die weet hoe je zoiets aan moet pakken.
Jaap zegt het ook al, vaak willen mensen ook niet horen wat ze fout doen, schieten ze gelijk compleet in de verdediging als je ze ergens op wijst.

Hier in de buurt ook een man met husky reu. 't beest trok verschrikkelijk en had eigenlijk gewoon schijt aan die man.
Staan we zo eens even te praten met elkaar waarbij hij halverwege 'zit!' zei tegen zn hond. Beest keek niet op of om. man zegt normaals 'zit!', hond keek eens even met een schuin oog maar neuh zitten was er niet bij. Vervolgens begint ie tegen mij een verhaal dat ie zo eigenwijs is en ja, hij luisterde zo slecht bla bla.
Dus ik zei "ja maar, je geeft nu 2x een commando zit, je hond doet dit niet en vervolgens laat je het daar dan ook mar bij.... dan is het toch geen wonder dat die hond totaal niet meer luisterd? zit = zit en wel heel snel nu!"...
Hij keek mij aan en daar begin het 'ja maarrrrrrrrrrr.....'
Prima hoor, mij best maar ga dan niet die hond de schuld geven als je zelf zo inconcequent bent.

Nu zeg ik niet dat jij dat zo doet hoor maar om evne met Jaap mee te gaan. Dat het heel lastig is om iemand hulp te bieden. Mensen willen wel je advies horen en wat jij zou doen maar ze hebben overal een excuus voor waarom iets gaat zoals het gaat.

Jullie geven me teveel credit hoor haha.
Maar als je wilt, wil ik best eens een dagje eropuit trekken jouw kant op om te zien wat precies het probleem is op straat met zijn reactie. (klinkt als angstagressie en lijkt op het gedrag dat ik met Julia had)
En dan kijken of ik er iets mee zou kunnen.
Twijfel ik, dan doe ik niets, en als ik denk dat ik er iets mee kan, dan wil ik het graag proberen mits jij er achter staat.
Wil je iets afspreken dan kan je me pb-en.

Ik heb enkel jouw bericht gelezen en de verdere reacties niet.

Maar ik heb hier een reu. Zeer reactief naar andere honden (eigen roedel vormt gelukkig geen probleem), instabiel naar mensen buiten het gezin en zeer lastig te lezen. Ikzelf, maar zeker ook Yoda, heb heel veel gehad aan de cursus Zelfbeheersing bij N&N dogtrainers - http://www.dogtrainers.nl" onclick="window.open(this.href);return false; - in Nieuwendijk. Later dit jaar gaan we deel II ook nog doen.
Yoda zal niet met andere honden kunnen spelen (uitgezonderd eigen roedel en de roedel vd fokker) maar ik kan nu tenminste normaal over straat zonder dat hij compleet doordraait.

Lieve mensen, bedankt voor jullie reacties! Geweldig dat jullie zo meedenken!
Jaap, ik wil graag mijn ervaringen delen voor wat betreft de gedragstherapeuten.
Allereerst wil ik zeggen dat ik zeker zelfkritisch ben en juist open sta voor kritiek en adviezen van anderen. Met die instelling heb ik ook de gedragstherapeuten ingeschakeld. Ik geloof zeker dat het voor een deel ook aan mij zal liggen. Ik ben bijvoorbeeld waarschijnlijk niet dominant of assertief genoeg. Maar ik ben wel heel consequent.
Nou goed, ik ben dus allereerst gaan zoeken naar een ´goede´ gedragstherapeut. Ik kwam er toen achter dat het belangrijk was om er een te hebben die aangesloten is bij Alpha, of Quiebus, omdat die de juiste papieren hebben (iedereen mag zich immers gedragstherapeut noemen). Achteraf geloof ik dus niet meer zo in papieren. Degene die ik heb gekozen had een heel goede website waaruit bleek dat ze een heleboel ervaring had en ook uit het telefoongesprek kwam naar voren dat ze er erg veel verstand van had. Vol goede moed een afspraak gemaakt, nadat ik eerst een ellenlange vragenlijst ingevuld had. De vrouw kwam bij mij thuis en waar ik op gehoopt had gebeurde niet: ze heeft twee uur zitten praten over de 'roedelregels' (die ik allang toepaste) en ik kreeg er geen speld tussen. Toen ik vroeg of we dan nu naar buiten konden gaan om het gedrag van JJ te gaan bekijken naar andere honden (dat vond ik natuurlijk het belangrijkste) zei ze doodleuk: nou, dat hoef ik niet te zien, want ik kan me er wel iets bij voorstellen hoe hij reageert. Toen ik zei: ja maar, wij moeten toch ook weten hoe te handelen?, antwoordde ze: ja je moet andere honden maar gewoon ontlopen en belonen als hij stil is. Vervolgens pakte ze een halti uit haar tas en dat was volgens haar het wondermiddel. Toen ik zei dat ik het eerst zonder wilde proberen, zei ze: ja maar dan denk ik niet dat er iets verandert. Dus zonder dat zij JJ's gedrag echt gezien had, wilde ze mij een halti aansmeren. Vervolgens zei ze nog iets over clickertraining en gaf me daar een folder over mee (zonder dat ze dus zelf uitlegde hoe je zoiets moest gebruiken!!!). O ja, toen JJ begon te blaffen omdat hij iets hoorde, schreeuwde ze keihard STIL en JJ schrok daar zo van dat hij ineen kromp en inderdaad stil was. Dus ja dat ´hielp´ inderdaad wel!
Die vrouw was gewoon zo´n superdominant en assertief type dat ik er gewoon niks tussen kreeg en ik uiteindelijk ook niks meer durfde te zeggen en haar het geld maar heb gegeven, zodat ze snel weg was.
Nou goed, de les die ik eruit leerde was dat ik misschien niet streng genoeg was voor JJ, dus heb ondanks dat ik totaal niet tevreden was over de GT wel iets aangepast in mijn manier van communiceren tot JJ. Alleen hielp dat dus niet bij het blaf-uitvalprobleem!
Op naar GT nummer 2. Eigenlijk een beetje hetzelfde verhaal, met als verschil dat zij de clickertraining wel heel goed uitlegde. Zij is ook mee gaan kijken hoe JJ reageert, maar ze kon eigenlijk niet echt zeggen of JJ nou dominant of bang was. Dus ze zei letterlijk: ja ik weet eerlijk gezegd niet hoe ik hierbij zou handelen. Of ik het gedrag nou zou corrigeren of alleen maar zou belonen bij het zien van honden. Nou, dat zijn nogal twee heel verschillende dingen!
Ik was nogal in de war van dit ‘advies’ en vroeg om meer uitleg. Ze zei: ja ik zou in eerste instantie maar gewoon gaan clickertrainen, want daar kan je in elk geval niks mee verpesten (????) . Vastbesloten me niet meer zo te laten overdonderen hield ik eraan vast dat ik niet tevreden was over dit consult. Vervolgens hoefde ik maar de helft van het geld te betalen. Wauw, wat ik toch al niet bereik met mijn ‘assertiviteit’
Maar goed, ik ben dus maar gaan clickertrainen en dat ging echt heel goed. Ik heb JJ nu dus zover dat ik gewoon redelijk dichtbij andere honden kan lopen en dat hij als hij een hond ziet gelijk naar mij kijkt voor een click. Maar als de andere hond te dichtbij is en ik dus bijvoorbeeld over een smal pad moet lopen en er komt plots een andere hond aan (en ik kan dus niet uitwijken), of die andere hond reageert heel actief of enthousiast op JJ, dan valt JJ alsnog uit. En hier zit geen vooruitgang in (is nu al een half jaar zo) en ik wil dit juist doorbreken. En volgens mij heb ik daar wel degelijk een roedeltje honden bij nodig! Zoals ik zei werkt het niet meer echt om gewoon op straat te oefenen omdat ik die situaties niet in de hand heb.

Jaap, het klopt dat JJ de hond was die aangevallen werd binnen zijn eigen roedel. Goed onthouden! Uiteindelijk ben ik zelf maar eens gaan nadenken over het gedrag van JJ en er was gewoon iets waar ik mijn vinger niet op kon leggen. Ik kon me bijna niet voorstellen dat JJ zich zou laten aanvallen. Omdat ik wilde weten wat er nou echt gebeurd is met JJ ben ik een speurtocht begonnen naar de vorige eigenaar. Toen ik die gevonden had brak echt mijn klomp. Het hele verhaal van die ‘herplaatsmevrouw’ klopte van geen kanten. Het klopte dat JJ was aangevallen door andere honden binnen de roedel, maar ten eerste werd JJ niet alleen aangevallen, hij viel ook zelf aan! Of nou ja aanvallen, er vielen nooit gaatjes! Ten tweede werd hij niet aangevallen door een Stafford (wat die vrouw beweerde om het verhaal extra zielig te maken), maar door een Malthezer (haha, eigenlijk is dit wel een beetje grappig). Bovendien beweerde die herplaatsmevrouw dat ze JJ gratis zou herplaatsen, maar wij hebben JJ toch echt niet gratis opgehaald!!! Ik ben meteen verhaal gaan halen, maar tot op de dag van vandaag reageert zij niet op mijn belletjes en emails en ik heb geen zin om naar de andere kant van Nederland te rijden.
De vorige eigenaar omschreef JJ als dominant en bezitterig, maar ook onzeker omdat hij een slechte start heeft gehad (waarschijnlijk komt hij van een broodfokker). Dit was precies wat ik bij JJ zie. Dus mijn conclusie is dat JJ dominant van nature is, en niet sociaalvaardig uit onzekerheid. Die agressie komt voort uit onzekerheid in plaats van wat wij steeds dachten; angst. Toch ook jammer dat die gedragstherapeuten met al hun papieren dat niet hebben kunnen zien.Maar goed, als wij dit allemaal vantevoren hadden geweten hadden wij JJ nooit genomen, ook al zijn we nu verliefd op hem.

O ja, ik woon in Helmond.