omgaan met mishandelde en agressieve hond?

[sTefaniA]

De titel zegt het al, hoe ga je om met een mishandelde agressieve hond?

Het zit namelijk zo, vrienden van me hebben een kruising leonberger reu in huis. Ze hebben hem al enkele jaren, hij werd verwaarloosd maar ze weten niet precies wat er mee gebeurd is. De hond is wantrouwig tegenover mannen, vrouwen lukt beter.
Hij is altijd al een beetje raar geweest, maar het ging prima als je hem maar goed benaderde en zo.
Maar de laatste jaren verslechterd hij enorm. Hij haat kinderen, en zal ze dan ook zonder pardon bijten en hij mag dus ook niet in de buurt van kinderen. Je ziet in zijn ogen dat hij echt razend word.
Bij die mensen thuis loopt hij los, en je mag vooral geen bruuske bewegingen maken, springen, rennen etc.. Want dan bijt hij, zonder grommen of andere duidelijk waarschuwing. Hij heeft me al twee keer bijna gebeten, telkens omdat ik voorbij wandelde, of opstond van een stoel. Een andere kennis was iets te enthousiast met wandelen, hij is gebeten in zijn schouder.
Ik begin zo langzamerhand bang te worden van die hond. Voor zijn baasjes is hij superlief en ook heel beschermend.
Ik vind het moeilijk om ermee om te gaan. Zijn eigenaars vinden dat ook. Maar ze weten geen oplossing.
Het is een moeilijke situatie want iedereen brult 'inslapen', dat willen ze niet. Heeft deze hond nu echt een trauma opgelopen en hierdoor gedrag ontwikkeld wat er niet meer uit kan, of kunnen zijn baasjes toch nog iets doen?
Ik heb zo het gevoel dat hij binnenkort eens zwaar zal bijten, en ik hoop dat het dan geen kind is.
Zijn er mensen die iets soortgelijks meegemaakt hebben, of gewoon hun mening en tips kunnen geven?
voor de info, de hond is 6 jaar, niet gecastreerd, ze hebben nog een andere hond en daar kan hij goed mee overweg.

[yamie]

deze info is wat te beknopt, wat doen deze mensen met de hond? hoe reageren ze op hem? waar is het ( wellicht) een kruising mee?

en hond kan wel zeker, door eerdere ervaringen bepaald gedrag vertonen, maar of dat er niet meer uit kan gaan? dat is lastig te zeggen zo. hoop dat je iets meer info kan geven....

[StormenRoxy]

storm vertonde ook angst agressie toen hij bij ons kwam.. en is wrss ook geslagen en geschopt...

storm bijt echter niet zonder waarschuwing.. en je kunt zien als ie angstig is..
dan trekt i zijn lip op heeft ie zijn oren naar achteren zit ie ingedoken en staart tussen de poten..
en ja als je hem dan aanraakt krijg je een knauw..

als ik me arm omhoog doe of bv naar hem een vreemde beweging maak dan krimpt ie ineen..
als ie een raar geluid achter zich hoort trekt ie zijn kont in.. en als het echt eng is gromt ie er bij ..

is het trouwens echt angst agressie of echt agressie

[StormenRoxy]

ik weet trouwens niet of we het goed gedaan hebben...is mijn eerste hond..

maar we hebben hem op dat moment genegeerd..
en met rust gelaten.. ik wilde het gedrag niet aanmoedigen door hem gerust te stellen..
met het verstrijken van de tijd doet ie het bijna nooit meer.. hij vertrouwt ons.. we heffen nooit een arm tegen hem op..
en zullen hem nooit bij zijn nek pakken of zo (doen we bij rox ook niet) .. ook als je plots heel hard schreeuwt.. dan zie je aan hem dat ie bang word.. en nog af en toe als mijn vriend naast hem staat als ie op de grond ligt dan kijkt ie echt zo bang onzeker omhoog..

[Jaap*]

Ik ben ook benieuwd naar wat meer info omtrent de bezigheden van de hond en de manier waarop er mee wordt omgegaan.

Het feit dat eigen volk wel gerespecteerd wordt, en andere honden ook, doet mij vermoeden dat de hond geen neurlogische afwijkingen heeft. En dat het dus puur gedragsmatige problemen betreft die waarschijnlijk, in ieder geval gedeeltelijk, opgelost kunnen worden omdat hij ook geleerd heeft vertrouwen te hebben in de eigenaren. De historie is eigenlijk helemaal niet interessant. Daar kom je het fijne niet van te weten, en zelfs al zou je er het fijne wel van weten dan heb je er niet zoveel aan.
Je kunt alleen het huidige gedrag beschouwen en besluiten welke elementen je daarin wilt ombuigen naar vervangend gedrag.
Ik denk dat deze hond het meest gebaat zou zijn met heel erg duidelijke begeleiding. Zodat hij zich geen zorgen hoeft te maken, of zich af hoeft te vragen hoe de vork precies in de steel zit. Dat vereist wel enige daadkrachtigheid van de eigenaren denk ik, zo te lezen. Ze zullen de hond geen enkele mogelijkheid moeten geven om het ongewenste gedrag te vertonen. Ze zullen het moeten voorkomen op een manier die zowel duidelijk, resoluut en doortastend als vriendelijk is.
Daarnaast zullen ze de hond, met begrip voor de hond, gedrag aan moeten leren wat wél wenselijk is in die situatie's. Ter vervanging van het oude gedrag.
De hond zal moeten leren dat niet elke vreemde kwaad in de zin heeft, misschien door middel van veel positieve ervaringen.
En de hond zal moeten leren dat het niet zijn taak is om het vermeende onheil af te weren. Dat zullen de eigenaren moeten doen. Die zullen, in plaats van de hond, de regie in handen moeten nemen in situatie's waarin de hond dat nu doet. Zodat hij leert dat z'n baasje die kolen wel uit het vuur haalt.
Het lijkt mij een lastig geval, maar op basis van wat je schrijft niet kansloos.
Als je de verwachtingen realistisch houdt tenminste, een vriendelijke schootzitter zal het nooit worden waarschijnlijk. Je zult hem altijd in het oog moeten houden.
Afhankelijk van de inzichten van die mensen denk ik al gauw aan begeleiding van een erg ervaren gedragstherapeut.

[Eline*]

Dit zijn eigenlijk geen forumvragen. Te moeilijk, te complex en niemand kan er eigenlijk iets zinnings zeggen over deze hond. De mensen moeten er een deskundige bijhalen, de hond laten bekijken en deze kan dan iets zeggen over bv de motivatie van de hond en de mogelijkheden tot veranderen; zowel van de hond als van de bazen.
Puur afgaande op het verhaal vind ik dat een (forse) hond die fors agressie toont tegenover mensen en kinderen, zowel op eigen terrein als daar buiten, zonder dat eigenaren daar vat op hebben inderdaad een kandidaat is tot inslapen.

[bouvierpoedel]

Als eerste zou de hond weg bij de vistie gehouden moeten worden.
Je gaat de kat toch niet op het spek binden .?

[mwillow]

Is ook mijn idee. Weghouden bij visite, zeker als je zelf al aangeeft dat je bang bent voor die hond. Wij hebben visite die bang waren nooit direct los geconfronteerd met onze vorige hond. Voor de rest zou een goeie GT'er zijn gedrag en omgang moeten beoordelen.

[S@ndr@]

ik zit hier dan gelijkt te denken Of TTouch misschien iets zou kunnen betekenen voor die hond, wel bij een ervaren therapeut natuurlijk, ( zo maar een gedachte hoor)

[Danoontje powerrr]

Een oppashondje van mij is angst agressief.
Hij is jaren terug mishandeld en door goede (en lange) begeleiding van de huidige eigenaren met een gedragstherapeut is het stuurbaar geworden en kan hij weer genieten van het leven.
Maar de angst zal er nooit helemaal uit gaan.
Mijn vriend zal altijd een beetje moeten uitkijken of het hondje niet plots in hem hangt wanneer hij gaat staan of lopen in huis.
Als hij zit dan zoekt het hondje wel contact met hem.
Met wandelingen let ik altijd op of iemand hem niet plots wil gaan aaien.
Als ik op hem pas, komt hier geen visite, op een paar mensen na, die luisteren naar de 'gebruiksaanwijzing'
(negeren, niet aankijken, niet druk bewegen).
Hij bijt niet door, hij snapt kort. Het kan bijna meteen gebeuren, maar ook pas na 5 minuten.
Hij waarschuwt meestal wel, maar hij doet het vrij subtiel.
Het is een kwestie van héél goed lezen
(staand aanstaren, verstarren, oortjes een klein beetje naar achteren leggen of een mix van deze drie)
Ik ben absoluut geen expert, maar heb hem leren kennen waardoor ik het kan zien.
Ik heb hem vooral met rust gelaten in het begin, waardoor hij steeds meer contact met me zocht.
Daar heb ik dan weer steeds op gereageerd.
Ik pas al jaren op hem en kan nu lezen en schrijven met hem.
Maar dat heeft heel lang geduurd!
Hij heeft er, ik schat een jaar over gedaan voor hij mij 99% vertrouwde.
Ik zeg bewust 99%, omdat er altijd iets van wantrouwen in hem zal blijven.

[malinois]

Als eerste zou de hond weg bij de vistie gehouden moeten worden.
Je gaat de kat toch niet op het spek binden .?

precies... wordt er ook geen visite meer gebeten. Eigen mensen ging prima, dus dan moet je alleen buiten nog goed opletten.

[corason del perro]

Ik zou er ook een gedrags therapeut bij halen. En totdat ze weten hoe ze hem beter kunnen handelen met bezoek enzo zou ik hem muilkorven of gewoon weg niet bij bezoek laten. Dan kun je toch nog gewoon bij hun op bezoek zonder bang te zijn dat hij je hapt als je naar de wc moet.

[gyanty]

wij hebben een slecht gesocialiseerde hond gehad. Zijn gedrag doet vermoeden dat hij ook niet goed behandeld was. Hem hielden we in de regel ook weg bij visite. De hond bleek hierzelf ook de meeste rust in te vinden en ging eigenlijk uit zichzelf naar zijn gang toe waar zijn mand stond. Verder zo ik hier een goede gedragstherapeute bij willen hebben. Dergelijke problemen zijn te complex om via verhaal te kunnen doen. Ik denk dat de hond wel signalen geeft, maar dat die niet worden opgepikt. Er zijn namelijk een hele scala aan signalen naast grommen en lip optrekken.

[Kit]

Absoluut voorkomen dat die hond kan gaan bijten! Weghouden van visite. Verder is de info te beknopt om er waardevol advies aan te koppelen vind ik...
Ik heb twee honden gehad (waarvan er nu nog 1 hier woont en dat gaat nu super) die durfden bijten en weinig aankonden, trainen, trainen, trainen, daar bereik je het meest mee...

[sTefaniA]

Een gedragstherapeut zou hier zoiezo bij moeten komen, enkel weet ik niet of de eigenaars daarvoor openstaan. Hij doet immers niets naar hen, ik heb het gevoel dat ze meer denken dat anderen iets fout doen waardoor de hond agressief gedrag vertoont. Ze wijzen mensen er ook altijd op dat ze niet mogen rennen, bruuske bewegingen maken etc.
Als er bezoek is word hij daar soms nog wel van weggehouden. Vooral van vreemden, maar als er vrienden langskomen loopt hij gewoon los. Als hij lastig word of uithaalt naar iemand dan word hij ook afgezonderd.
Ik heb hem nog nooit angstgedrag zien vertonen. Hij kruipt niet ineen en trekt zijn staart ook niet in. Hij jankt niet en loopt ook niet weg.
Het zijn rare situaties, het ene moment zit hij rustig naast je, het andere moment valt hij uit. Ik kan het ook moeilijk inschatten op wat hij nu reageert.
Een simpele handeling zoals opstaan en hij vliegt er op af. Dat hoeft helemaal niet in zijn buurt te zijn, iemand aan de overkant van de tuin heeft hij ook gezien. Ik maak me het meeste zorgen over zijn omgang met kinderen. Hij mag absoluut niet in de buurt komen van kinderen, daar zorgen zijn eigenaars ook altijd voor. Zelfs als hij de kinderen kent, familie of zo, kan hij er niet bij.
De andere hond die ze hebben daar kan hij goed mee om, vreemde honden en vooral reuen daar heeft hij het moeilijker mee, maar dat hebben wel meer honden. Hij is niet dominant naar de andere hond.
Het nadeel is dat hij een grote hond is, als die bijt doet hij heel wat meer schade dan een kleine hond.
Ik zou denken dat als hij bijt uit schrik dat hij dan richting een been bijt ofzo. Maar hij bespringt je echt en heeft vorige keer een volwassen man in de schouder gebeten. Het was niet heel erg maar hij moest toch naar de spoed voor hechtingen. Dat was overigens wel toen die persoon wat te enthousiast liep. Als je opstaat ofzo dan snapt hij en valt niet zo overtuigend aan.

[bouvierpoedel]

Als ik het zo lees is hij gewoon de control freak in huis en hij bepaald en niet zijn baas.
Vooral zo laten doorgaan en je hebt binnen no thime een aanklacht aan je broek en een inbeslagname .
Beest heeft geen manieren en zal ze ook niet bijgebracht worden door de baas ook.
Anders hadden ze dat al lang gedaan.

[bouvierpoedel]

Ja daar word alles mee weggemoffelt .
Omdat hij het zo slecht heeft gehad.
Tot dat het tegen hun zelf gaat werken natuurlijk.
Dan gaat hij naar de DA voor het verlossende spuitje.
Want ze hadden er zoveel aan gedaan en hebben zoveel van hem gehouden.

[malinois]

tja met zulke mensen kun je 101 oplossingen verzinnen die doen dat toch niet, dus verspilde tijd.

[empyree]

Wat ik me in een dergelijk geval af vraag is of zowel de hond als de baas nog wel een plezierig leven hebben ??
Want als het om angst-agressie gaat dan moet je hem in mijn ogen inderdaad niet op het spek binden en niet bij bezoek laten en als het om een controlfreak gaat moet hij ook apart tijdens bezoek.

Maar ik ben bang dat het straks een keer té laat is als hij een kind te pakken heeft gehad............want hoe doet men dat men onverwachte situaties ????
Ik moet er niet aan denken om zo'n tijdbom in huis te hebben.
We hebben ooit een leonberger gehad die we vanwege dergelijk hebben moeten laten inslapen en later nog een newfoundlander met 1000 paginas aan gebruiksaanwijzing na een slechte 'jeugd' maar de newf had het alleen niet op kinderen en zou nooit zomaar bijten maar dat was bij ons geen punt omdat wijzelf geen kinderen hadden en ze bij bezoek netjes apart werd gezet en zich dan ook duidelijk beter voelde als ze de kinderen niet zag.

Ik denk dat die ook beoordeeld moet worden door iemand(gedragstherapeut) met veel kennis van zaken om een goed oordeel te kunnen geven.

[mwillow]

ik zit hier dan gelijkt te denken Of TTouch misschien iets zou kunnen betekenen voor die hond, wel bij een ervaren therapeut natuurlijk, ( zo maar een gedachte hoor)

Is zeker een goede optie.
Ik heb dat toen ook gedaan, maar dan moet er wel een goede basis zijn die van de eigenaren uit moet gaan.

[Emma]

Als ik het zo lees is hij gewoon de control freak in huis en hij bepaald en niet zijn baas.
Vooral zo laten doorgaan en je hebt binnen no thime een aanklacht aan je broek en een inbeslagname .
Beest heeft geen manieren en zal ze ook niet bijgebracht worden door de baas ook.
Anders hadden ze dat al lang gedaan.

daar ga ik in mee.

heb wel vaker honden gezien waar je wel naar binnen mag en op een stoel mag zitten. maar je niet mag bewegen en al helemaal niet mag opstaan. de hond beslist dan en niet de eigenaren. ik zou er bang van worden. . .omdat de eigenaren blijkbaar niet de ``packleader``zijn. om het zo maar even te zeggen.

de hond is dus de baas in dit geval. dat idee heb ik. misschien zo gekomen omdat ze de hond ``zielig`` hebben gevonden, en hem geen grenzen bij hebben gebracht.ofwel een gedegen opvoeding. en om zo`n hond zonder goede begeleiding te corrigeren, kan dus ook nog gevaarlijk worden. want dan gaat hij misschien wel tegen zijn eigen mensen in. en kun je dus een gevaarlijke situatie krijgen.

wegsluiten met bezoek dus, of Cesar Milan even halen of andere stevig in zijn schoenen staande goede gedragstherapeut.

[Ragyo]

Ik heb zelf een angstig-agressieve slecht gesocialiseerde hond met controlerende trekjes, maar deze wordt met de tijd en met training juist steeds makkelijker... ik vind het raar dat het zonder extra negatieve ervaringen slechter wordt. Zou me ook doen vermoeden dat er misschien niet voldoende duidelijkheid is naar de hond.
Ik heb zelf in het begin de hond in de bench gedaan als er bezoek kwam. Dan mocht hij er pas uit als hij rustig was. Als ik naar de WC ging ofzo deed ik hem in een andere ruimte dan het bezoek. Nu is dat niet meer nodig. Ik zou zo'n hond zoals jij beschrijft niet zomaar vrij tussen de visite rond laten wandelen eerlijk gezegd. Of in een aparte ruimte of ergens in de kamer een plek geven (bench, mand) en dat ie dan maar mooi daar blijft liggen. Desnoods aangelijnd naast de baas neerleggen (dat doe ik ook als we op visite zijn ergens waar er kinderen zijn; hoewel ik hem dan meestal sowieso al thuislaat).
Plaats kan veel uitmaken; Kiba zal bijv sneller grommen als hij voor me ligt, leg ik hem achter mijn stoel dan is ie gelijk een stuk rustiger. Verder zorg ik er voor dat ik tussen hem en vreemde mensen in blijf. Hij mag dus ook niet onbeperkt overal heen. Want als hij bijv een kijkje gaat nemen in de keuken en iemand anders komt tussen mij en hem in, dan raakt ie in paniek. Voorheen werd het dan ook blaffen/grommen, nu probeert ie de snelste weg terug naar mij te vinden, maar dat gaat dus ook dwars over het meubilair heen

Nu goed als deze mensen er blijkbaar zelf niet uitkomen, kunnen ze beter begeleiding zoeken... als dat niet helpt kan je nog kijken welke opties er nog zijn. Maar het zo door laten modderen, lijkt me geen goed idee. Kan best nog eens heel vervelend aflopen.

[bouvierpoedel]

Een hond die alle visite bijt die opstaat of een onverwachtse beweging maken en dan ook tegen hun opspring en in schouders en boven lichaam bijt heeft geen angst agressie.
Die neemt gewoon de controle omdat hij die krijgt.

En Ttouch.??
Ben je een beetje bomen knuffelaar of zo.??
Hoe wil je dat doen bij een hond die je bij het minste geringste in je flikker bijt.??
Beest is gewoon een dominante flikker, die heeft een Ttouch nodig onder zijn kont.

[Jaap*]

Ik denk dat het slecht afloopt als je bij deze hond nu ineens vuur met vuur gaat bestrijden
Het gaat, als je denkt aan een een oplossing, niet zozeer om de symptomatische bijtmomenten maar om de overige momenten. Want die zorgen ervoor dat hij niet schroomt om het voortouw te nemen.
Er zal een behoorlijk plan achter moeten zitten als je hier serieus mee aan de slag wilt.
Vooral richting eigenaren.

[mwillow]

Een hond die alle visite bijt die opstaat of een onverwachtse beweging maken en dan ook tegen hun opspring en in schouders en boven lichaam bijt heeft geen angst agressie.
Die neemt gewoon de controle omdat hij die krijgt.

Helemaal met je eens....sterker nog, die zoekt de visite vanzelf al niet op.

En Ttouch.??
Ben je een beetje bomen knuffelaar of zo.??
Hoe wil je dat doen bij een hond die je bij het minste geringste in je flikker bijt.??
Beest is gewoon een dominante flikker, die heeft een Ttouch nodig onder zijn kont.

Ttouch is niet geheel behouden aan bomen knuffelaars........
Maar werkt dus wel om balans in je hond te krijgen. Niet in het geval van de betreffende hond, maar wel voor de categorie mishandelde en agressieve hond en een eigenaar die daar serieus mee omgaat.

[Ilse met haar witte]

Ja daar word alles mee weggemoffelt .
Omdat hij het zo slecht heeft gehad.
Tot dat het tegen hun zelf gaat werken natuurlijk.
Dan gaat hij naar de DA voor het verlossende spuitje.
Want ze hadden er zoveel aan gedaan en hebben zoveel van hem gehouden.

Vaak is er geen sprake van "wegmoffelen" Veel ( zoniet bijna alle) mensen die van andere ( mensen of dieren) houden hebben de neiging negatief gedrag te verklaren door afzwakkende argumenten, simpelweg omdat ze ervan houden. Dat komt omdat De mens een innerlijke behoefte heeft aan consensus van het gedrag en de normen van het individu. Als het gedrag niet overeenkomt met de normen van de persoon zal óf het gedrag óf de norm aangepast moeten worden. Het grdrag vergoeilijken is het makkelijkste. Dat is een onbewust proces waar iedereen zich schuldig aan maakt. Einde preek

[Ilse met haar witte]

tja met zulke mensen kun je 101 oplossingen verzinnen die doen dat toch niet, dus verspilde tijd.

Of ze weten gewoon niet hoe of wat, of ze kunnen het niet. Je kunt mij niet vertellen dat een baas zelf niet onder de indruk is als een kolos van 60 kilo zich zo gedraagt naar je (dierbare) bezoek....

[sTefaniA]

Ik begin zo langzamerhand bang te worden van die hond. Voor zijn baasjes is hij superlief en ook heel beschermend.
Ik vind het moeilijk om ermee om te gaan. Zijn eigenaars vinden dat ook. Maar ze weten geen oplossing.

Zoals ik al zei weten zijn baasjes niet goed hoe ze ermee om moeten gaan. Ze proberen het wel, zijn gedrag word ook gecorrigeerd en als hij uitvalt word hij afgezonderd. Maar ik denk dat, omdat de hond zich goed gedraagt als er geen visite is, ze er ook niet consequent genoeg mee omspringen. Ik ben er ook niet altijd dus ik kan moeilijk zien hoe hij is als er geen bezoek ofzo is.
Ik ga hen zeker aanraden dat ze een GT moeten raadplegen.

Iemand vroeg wat voor kruising het was, ik weet het niet. Maar hij lijkt op deze:

[Eline*]

Een hond die alle visite bijt die opstaat of een onverwachtse beweging maken en dan ook tegen hun opspring en in schouders en boven lichaam bijt heeft geen angst agressie.


.

Waar, maar het zegt uiteindelijk niets over de motivatie van de beten. Een angstige hond, die ooit is begonnen met happen naar mensen en daarmee winst heeft behaald kan er exact hetzelfde uitzien als de hond die je hierboven beschrijft.
De training van een hond die enkel vanuit waaksheid of wat dan ook agressie toont ziet er heel wat anders uit dan een hond die dit gedrag vertoond vanuit een oorspronkelijke angst.
Een hond met aan de basis een diepgewortelde angst voor mensen die dit heeft omgezet door winstervaringen naar gericht en hoog aanvallen; daarvoor zien de perspectieven er goed beroerd uit. Dat buig je domweg niet meer recht en je kan enkel je weg vinden met dit type hond door te kiezen voor veiligheid en de hond dus weg te sluiten.
Is echter de oorzaak iets anders dan angst, dan nog zie ik het bij deze bazen niet goed komen. Maar goed, dan zou er wel meer haalbaar zijn met de hond.

[Jaap*]

Ik 'lees', uit de situatiebeschrijvingen, veel meer controle dan angst om eerlijk te zijn
Maarja, je weet het inderdaad niet.