Het HondenForum

mmm, opzich viel dat ook wel mee hoor, er waren er een paar, maar het over grote deel was gewoon des terrier.
het kan natuurlijk altijd gebeuren dat een dier schrikt, de airedale herstelde trouwens wel, de ier niet echt, volgens mij was dat ook nog wel een behoorlijk jonge hond. daar moet je ook naar kijken.

Nanna schreef:Ik heb aan bange honden gezien: een beagle, een ierse terrier, die stafford(!), een zwarte russische terrier, een otterhound.
En nog zo wat meer.
En dan zijn dit notabene showhonden die al eerder op shows zijn geweest (je moet je uiteindelijk kwalificeren)
En er werden nog schijterds geplaatst ook, dat vond ik helemaal kwalijk.
Dit heb ik eerder bij de Crufts nooit zo gezien als nu, het viel echt op.

oh die stafford had ik gemist dan..

tja, of ze op eerdere show's ook angstig waren, of dat dit, met lichten en camera's net iets te was? kan ook natuurlijk
ze moeten niet geplaatst worden, daar ben ik het mee eens, welke was dat dan?
ik denk soms wel, en dan aangaande de terrier groep, dat er wellicht wel iets teveel op het plaatjes gefokt word, vachten, mooi type, maar het echte karakter daarin wat vergeten word, het werk karakter vervaagd misschien wel. en dat is wel jammer

Ik vond de Laekense gisteren ook niet echt hoe ik ze graag zie eerlijk gezegd.
Nu kan ik me wel enigszins voorstellen dat zo'n erering op Crufts voor een hond behoorlijk imposant kan zijn, maar een staart die de hele tijd tegen de buik aangehouden wordt vind ik persoonlijk niet echt reclame voor welk ras dan ook.

Nanna schreef:

yamie schreef:
ze moeten niet geplaatst worden, daar ben ik het mee eens, welke was dat dan?

Dat was de zwarte russische terrier, die was behoorlijk terughoudend.
En daar kan ik bij een Saluki nog mee leven, maar bij zo'n ras absoluut niet.

die heb ik ook gemist

Is er ook nog ergens een herhaling te zien, ben wel benieuwd naar de rus.

Viel me ook echt op. Zoals de Airedale enzo kan ik begrijpen, dit was hun 1e keer in zo'n grote ring (?).
Maar de rest, tja, niet des Terriërs. Hoop dat dit eenmalig is en dat ze niet zo in hun dagelijks leven zijn.

Een paar colliefokkers die naar de Crufts waren gegaan hadden ook veel kritiek op de daar geshowde collies. Een noemde het ronduit lelijke honden met gekrulde staarten en ook daar erg veel zenuwachtige collies.
Maar goed, dat verbaast me niks want die zie je in hier ook: van die zenuwelijers die alleen maar lopen te blaffen.
En dat terwijl de rasstandaard letterlijk voorschrijft 'mag geen spoor van agressie of nervositeit vertonen'.

lieke schreef:Een paar colliefokkers die naar de Crufts waren gegaan hadden ook veel kritiek op de daar geshowde collies. Een noemde het ronduit lelijke honden met gekrulde staarten en ook daar erg veel zenuwachtige collies.
Maar goed, dat verbaast me niks want die zie je in hier ook: van die zenuwelijers die alleen maar lopen te blaffen.
En dat terwijl de rasstandaard letterlijk voorschrijft 'mag geen spoor van agressie of nervositeit vertonen'.

Beetje offtopic maar vorig jaar viel het me op Crufts op dat heel veel Collies, vooral de langharen, echt enorm overbouwd zijn :N: Dat staat toch niet aangegeven in de rasstandaard?

Maeve schreef:

lieke schreef:Een paar colliefokkers die naar de Crufts waren gegaan hadden ook veel kritiek op de daar geshowde collies. Een noemde het ronduit lelijke honden met gekrulde staarten en ook daar erg veel zenuwachtige collies.
Maar goed, dat verbaast me niks want die zie je in hier ook: van die zenuwelijers die alleen maar lopen te blaffen.
En dat terwijl de rasstandaard letterlijk voorschrijft 'mag geen spoor van agressie of nervositeit vertonen'.

Beetje offtopic maar vorig jaar viel het me op Crufts op dat heel veel Collies, vooral de langharen, echt enorm overbouwd zijn :N: Dat staat toch niet aangegeven in de rasstandaard?

volgens mij komt dit door de overdadige vachten? Ze hebben een soort bobtailkont

Rosita Compagner schreef:

Maeve schreef:

lieke schreef:Een paar colliefokkers die naar de Crufts waren gegaan hadden ook veel kritiek op de daar geshowde collies. Een noemde het ronduit lelijke honden met gekrulde staarten en ook daar erg veel zenuwachtige collies.
Maar goed, dat verbaast me niks want die zie je in hier ook: van die zenuwelijers die alleen maar lopen te blaffen.
En dat terwijl de rasstandaard letterlijk voorschrijft 'mag geen spoor van agressie of nervositeit vertonen'.

Beetje offtopic maar vorig jaar viel het me op Crufts op dat heel veel Collies, vooral de langharen, echt enorm overbouwd zijn :N: Dat staat toch niet aangegeven in de rasstandaard?

volgens mij komt dit door de overdadige vachten? Ze hebben een soort bobtailkont

Oh dat kan, heb die honden niet gevoeld. Maar inderdaad, het zijn net Bobtails. Ik vind dat zo lelijk

Maeve schreef:

Rosita Compagner schreef:

Maeve schreef: volgens mij komt dit door de overdadige vachten? Ze hebben een soort bobtailkont

Oh dat kan, heb die honden niet gevoeld. Maar inderdaad, het zijn net Bobtails. Ik vind dat zo lelijk

Is idd. door de belachelijk zware vachten. Dat en gecombineerd met de rage om collies kleiner en tengerder te fokken waardoor de hond totaal uit proportie is. Ik zie geregeld reuen die qua formaat meer op een teef lijken en teven meer op een te grote sheltie.
Nog even en we krijgen teacup-collies :N: .

Zolang angstige honden geplaatst worden, zullen die honden ook ingezet worden voor de fok lijkt me. Anderszijds kan ik me voorstellen dat Crufts wel heel heftig is qua omgeving.

Weet iemand een link waar ik de beelden terug kan zien?
Ik wil de airedale en de zwarte rus graag even zien.

Ik denk dat vooral de terriers te lijden hebben onder "het karakter eruit fokken". Hun ware, wat fellere karakter wordt nu eenmaal niet geaccepteerd in deze maatschappij.
En dan bedoel ik niet dat ze agressief mogen zijn, maar vinnig uithalen naar andere honden hoort er soms wel een beetje bij en is totaal niet gewenst op shows. Vervolgens is het dus heel moeilijk om een zelfverzekerde, niet agressieve terrier te laten zien lijkt me.

Conclusie (voor mij dan ): sommige rassen met bijbehorende karakter horen niet op zulke shows .

Tulp schreef: En dan bedoel ik niet dat ze agressief mogen zijn, maar vinnig uithalen naar andere honden hoort er soms wel een beetje bij en is totaal niet gewenst op shows. Vervolgens is het dus heel moeilijk om een zelfverzekerde, niet agressieve terrier te laten zien lijkt me.

Ik denk niet dat dit de oorzaak is. Ik denk dat sommige fokkers hoofdzakelijk op uiterlijk fokken en dat het karakter helaas ondergeschikt is.

Nanna schreef: Heb je de Softcoated gezien? Prachtige hond met schitterende vacht die zich gedroeg alsof de wereld van hem was.
Nadat hij gekeurd was en langs de volgende liep die daar al opgesteld stond zag je aan dat gezicht met die flonkeroogjes dat hij het wel even prettig had gevonden die een "piece of his mind" te geven

Kijk, zo hoort een terrier te zijn

Nanna schreef:

Tulp schreef:Ik denk dat vooral de terriers te lijden hebben onder "het karakter eruit fokken". Hun ware, wat fellere karakter wordt nu eenmaal niet geaccepteerd in deze maatschappij.
En dan bedoel ik niet dat ze agressief mogen zijn, maar vinnig uithalen naar andere honden hoort er soms wel een beetje bij en is totaal niet gewenst op shows. Vervolgens is het dus heel moeilijk om een zelfverzekerde, niet agressieve terrier te laten zien lijkt me.

Conclusie (voor mij dan ): sommige rassen met bijbehorende karakter horen niet op zulke shows .

Heb je de Softcoated gezien? Prachtige hond met schitterende vacht die zich gedroeg alsof de wereld van hem was.
Nadat hij gekeurd was en langs de volgende liep die daar al opgesteld stond zag je aan dat gezicht met die flonkeroogjes dat hij het wel even prettig had gevonden die een "piece of his mind" te geven
Uiteraard vond baas dat een minder geslaagd idee en trok hem mee.
Maar het is wèl het beeld dat ik van een terriër heb. Een leuke zeer zelfverzekerde hond die graag een oogje aan anderen waagt. Op zijn teentjes en superalert. Zeker geen rücksichtlos naar alles uitvallende schuimende debiel in ieder geval.
Ik vind dat echt twee uitersten.

Ben het met je eens hoor, maar dit klinkt als een stoere Alpha, en normaalgesproken heeft een fokker die maar 1. Het scheidslijntje is dun. Ik heb het niet gezien, maar wat als deze hond een andere tegenkomt die ook kijkt van "het is hier allemaal van mij".

(te snel ge-enterd dus even verder met m'n verhaal)

Niet dat hij dan meteen agressief moet worden maar de kans op conflict is reeel aanwezig, niet in de ring maar daarvoor of erna. Zoals je omschrijft zien we ze allemaal graag, maar dat gaat denk ik niet.

Nanna schreef:Ook ooit (ik meen ook op de Crufts) een plaatsing in de terriergroep gezien waarbij een Fox en een Border naast elkaar terecht kwamen bij de bordjes. Eerst gezichtjes vól ongeloof (wat doet DIE hier!!!) en daarna een hoop geproest, alert op de teentjes staan en giftige blikken over en weer. Heerlijk om te zien en écht terriertemperament.
Ik weet denk ik wel zeker dat ze elkaar gegrepen zouden hebben als ze de kans hadden gehad, maar geen seconde verviel de vertoning in hysterisch uitvallen.

Precies dat bedoel ik! In de ring zal het onder controle te houden zijn maar even onoplettendheid van het baasje en het is meteen een ***-terrier in andermans ogen. Terwijl het dezelfde stoere hond in de ring is.

Daarmee wil ik aangeven dat ze dit de maatschappij dus vraagt en dat het niet alleen om het showen gaat waardoor het ware temperament verloren gaat.

Nanna schreef: Bovendien vind ik heftige omgeving een zwak excuus. Je zag dat een heleboel (gelukkig!) andere honden dat makkelijk trokken en vrij en kwispelend door de ring gingen.
Honden die daarvan over de zeik gaan vind ik wezenszwak, óf het zijn pure kennelhonden die niks gewend zijn. Want waar hebben we het helemaal over? Een verlichte ring, rumoerig publiek en wat camera's langs de kant....als dat al een aanslag op je zenuwen is als hond heb ik er geen hoge pet van op.

Ik vind een show zo groot en imposant en met zulke hoge bezoekers- en deelnemersaantallen niet te vergelijken met shows als bijvoorbeeld de IJsselshow, de Winner of Eindhoven, om er maar eens een paar te noemen.
De sfeer in de vele hallen en in de erering is toch echt wel wat anders te noemen dan de honden normaal gesproken meemaken.
Ik vind dat je het (zoals wel vaker) behoorlijk bagatelliseert en honden die niet met een dominante houding en dito krulstaart in de ring staan direct weer afserveert als trieste gevallen of kennelhonden, terwijl het in mijn ogen en uit eigen ervaring toch wel iets genuanceerder ligt.
Nozem had niet de staart tussen de poten daar, maar ik kon aan haar wél merken dat ze erg onder de indruk was van alles op Crufts.

Tja ik heb nagenoeg de hele dag bij de Cairns gezeten en daar is me dat toch niet opgevallen hoor. Ook bij de Border Terrier nog even gekeken en ja, die kijken altijd alsof ze liever iets anders doen (gelijk hebben ze ). En bij de Bullterriers (ring naast ons) klapten er nog twee heren flink op elkaar, dus daar zat leven genoeg in!

LongFields schreef:Ik vond de Laekense gisteren ook niet echt hoe ik ze graag zie eerlijk gezegd.
Nu kan ik me wel enigszins voorstellen dat zo'n erering op Crufts voor een hond behoorlijk imposant kan zijn, maar een staart die de hele tijd tegen de buik aangehouden wordt vind ik persoonlijk niet echt reclame voor welk ras dan ook.

Even mijn eigen uitspraak geciteerd, ik heb vanavond gesproken met een vriendin die naar Crufts geweest is en die de BOB-Laekense heeft gezien en meegemaakt en zij wist me te vertellen dat de hond heel vrij en open was bij hun kennismaking, en dat ze er een hele poos mee heeft zitten knuffelen. Van een staart tussen de poten was op dat moment totaal geen sprake, bij de raskeuring overigens ook niet.

Ik heb dus toch het idee dat er honden zijn waarbij de lange Crufts-dag nét te lang is en die dus ondanks een verder prima karakter zich in de erering anders hebben laten zien dan ze normaal gesproken zijn.

LongFields schreef:Ik heb dus toch het idee dat er honden zijn waarbij de lange Crufts-dag nét te lang is en die dus ondanks een verder prima karakter zich in de erering anders hebben laten zien dan ze normaal gesproken zijn.

dat denk ik ook.
mijn honden zijn voor hun ras heel open en vriendelijk, maar zodra ze moe worden op een show en het heeel druk is worden ze toch afstandelijker tov vreemden en zijn ze niet helemaal meer op hun gemak, dan staat niemand er raar van te kijken omdat ze dan"voor hun ras "normaal"gedrag vertonen. Maar ik weet dus hoe mijn honden normaal zijn en dat is aan het begin van een drukke showdag anders dan aan het einde ervan.

De podenco was overigens niet in de erering op de crufts omdat ze vlak voor het naar binnen gaan was aangevallen door een RR waarvan de eigenaar te druk aan het kleppen was en haar hond niet in de gaten had aan een te lange lijn. Je kan je voorstellen wat dat met een hond doet, zeker met een podenco, en dat ze met een dergelijke angstig geworden hond niet de erering inwilde na zo een ontzettend drukke dag. ( omdat Nanna anders had gezegt dat de podencos van tegenwoordig wel erg angstig worden )

Wat sneu voor die Podenco en zijn eigenaar. Het valt blijkbaar niet mee om je eigen hond gewoon in de gaten te houden, gezien het feit dat de RR eigenaar dat blijkbaar niet nodig vond.
Daar gaat je droom om op het Crufts tapijt van de erering te kunnen lopen met je hond...

Nanna schreef:

Podenji schreef: De podenco was overigens niet in de erering op de crufts omdat ze vlak voor het naar binnen gaan was aangevallen door een RR waarvan de eigenaar te druk aan het kleppen was en haar hond niet in de gaten had aan een te lange lijn.

Ik had als ringmeester de handler van de RR ook eruit gepikt: donder maar op.
Als je op zó'n manier de concurrentie weg wilt maaien of gewoon te stom bent om je beest in de gaten te houden dan heb je in die erering niets te zoeken.
Meteen een mooi signaal naar de andere handlers.

ik weet niet of het de BOB RR was, volgens mij niet, want dan denk ik wel dat er gebeurt was wat jij nu net beschrijft.

Podenji schreef:

Nanna schreef:

Podenji schreef: De podenco was overigens niet in de erering op de crufts omdat ze vlak voor het naar binnen gaan was aangevallen door een RR waarvan de eigenaar te druk aan het kleppen was en haar hond niet in de gaten had aan een te lange lijn.

Ik had als ringmeester de handler van de RR ook eruit gepikt: donder maar op.
Als je op zó'n manier de concurrentie weg wilt maaien of gewoon te stom bent om je beest in de gaten te houden dan heb je in die erering niets te zoeken.
Meteen een mooi signaal naar de andere handlers.

ik weet niet of het de BOB RR was, volgens mij niet, want dan denk ik wel dat er gebeurt was wat jij nu net beschrijft.

Mag ik toch hopen ja, is wel heel sneu voor die Podenco handler /eigenaar. Gaat je moment..

Inge O schreef: het zou me niks verbazen (ik heb het sowieso niet gezien), als je ziet wat mensen allemaal goedpraten over hun hond die toch 'de mooiste' en 'de beste' is en ach, dat angstige gedrag, dat vertonen ze echt nooit hoor, alleen nu even per uitzondering om die en die toevallige reden .

Nanna schreef:De honden die daar komen komen niet voor het eerst op een show, uiteindelijk moet je je kwalificeren.
Dat zijn veelal gepokte en gemazelde showgangers.
Bovendien vind ik heftige omgeving een zwak excuus. Je zag dat een heleboel (gelukkig!) andere honden dat makkelijk trokken en vrij en kwispelend door de ring gingen.
Honden die daarvan over de zeik gaan vind ik wezenszwak, óf het zijn pure kennelhonden die niks gewend zijn. Want waar hebben we het helemaal over? Een verlichte ring, rumoerig publiek en wat camera's langs de kant....als dat al een aanslag op je zenuwen is als hond heb ik er geen hoge pet van op.

Helemaal met bovenstaande reacties eens, ook bij de Bull Terriers zie je steeds meer bange/onzekere honden, iets dat volkomen haaks staat op het karakter zoals de standaard dat omschrijft. Als het om het uiterlijk gaat weet men precies te vertellen hoe het eruit hoort te zien zodra het gedrag ter sprake komt worden alle excuses uit de kast getrokken om afwijkend gedrag 'goed' te praten. En je wil niet weten wat voor excuses men verzint.

Een paar voorbeelden:

"Ze is geschrokken van vuurwerk" ...... jaja en daarom is deze hond drie jaar later nog steeds overal bang voor, haar zoon (ja er is natuurlijk mee gefokt) is net zo bang.

Keurmeester zegt, U krijft een ZG vanwege het gedrag, haar staart heeft ze helemaal tussen de benen" antwoord exposant: "dat is haar natuurlijke staartdracht"" PFFFFFFFFF

"Kijk hij herstelt wel, als de keurmeester wegloopt"................. ja natuurlijk

En zo kan ik nog wel even doorgaan, lekker mee fokken en als het een beetje kan lekker lijnteelt toepassen om alles nog een beetje vaster te leggen. (niet dat ik hier op tegen ben, mits het deskundig wordt gebruikt maar niet lijntelen om het lijntelen zelf).

MirandaH schreef:En bij de Bullterriers (ring naast ons) klapten er nog twee heren flink op elkaar, dus daar zat leven genoeg in!

Haha, daar zat ik dus te kijken, no damage done en ze waren snel weer los, exposant van de hond die gegrepen werd maakte er ook niet zo'n drama van "kan gebeuren" was zijn enige reactie.

Ik snap uberhaupt niet waarom mensen met een extreem bange hond showen en er zelfs mee fokken .
Gelukkig zie ik op de shows nooit bange Bostons ( je wordt eerder doodgelikt )
Maar ik heb eeb keer foto`s gezien van 2 extreem bange Bostons op een show. Het zag er niet uit en ik snap niet dat die eigenaren het zelf niet zagen dat die honden het niet fijn vonden.

Extreem agressieve honden , dan bedoel ik , honden die de keurmeester proberen te bijten mogen van mij ook gediskwalificeerd worden.

Linda

MonaToetje schreef:Ik snap uberhaupt niet waarom mensen met een extreem bange hond showen en er zelfs mee fokken .

Dat begrijp ik ook niet inderdaad. Ik zou dat zelf mijn hond niet aan willen doen.

LongFields schreef:

MonaToetje schreef:Ik snap uberhaupt niet waarom mensen met een extreem bange hond showen en er zelfs mee fokken .

Ik zou dat zelf mijn hond niet aan willen doen.

Dat niet alleen. Ik zou me doodschamen om met zo`n bang ineengedrukt beestje in de ring te staan.

Portia is er ook èèn die niet van showen houd. Ze is niet bang ofzo maar ze staat als een zoutzak in de ring. Ik heb haar 3 keer geshowd , toen vond ik het welletjes geweest . Ze had er overduidelijk geen plezier in , dus waarom zou ik haar dat dan nog verder aandoen?

Maar ik ken mensen die hun hondje gewoon naar shows blijven slepen . Eentje moet het hoofd van haar hond ondersteunen als ze in de ring staat ,anders staat hij er ook als een zoutzak bij. Toen we het daar op een show over hadden en ik daar wat van zei, was haar tegenargument " Dat ze hem als showhond gekocht had en het zonde is om hem niet te showen ".
Sja, persoonlijk vind ik het ook zonde dat mijn " dure import " hond niet van showen houd , maar daar is niets aan te doen.

L.