Het HondenForum

Bij de Toller is sinds kort een test beschikbaar om te kijken of een hond het dilute gen draagt. Pups uit beide ouders die dat gen dragen kunnen een zogenaamde buffkleur hebben, een verbleking van rood dus. Daar zitten verder gen gezondheidsrisicos aan vast.

Het viel mij op dat het bij de Labrador bijvoorbeeld heel normaal is om te testen welke kleuren de hond kan vererven. Terwijl ik bij de Tollers heb gemerkt dat sommige mensen het nuttig vinden, en anderen gewoon onzinnig.

Bij Nilo kan ik die dilute test ook laten doen, omdat hij het kan dragen. Tot op heden begin ik er nog niet aan omdat er nog belangrijkere tests zijn die gedaan kunnen worden. Of ik het in de toekomst ooit laat testen weet ik niet. Ik zelf vind het niet al te belangrijk om te weten, hoewel ik het wel begrijp dat mensen het willen weten van beide ouderdieren bij het maken van combinaties.

Hoe staan jullie daar tegenover, het testen op vachtkleuren die geen gezondheidsrisicos met zich mee brengen? Ik ben soms ook wel bang dat mensen te veel gaan letten op kleurtjes.

Zolang het geen gezondheidsrisico's met zich mee brengt is het voor mij niet van belang.

Interessant is het wel. Het blijft natuurlijk ook een beetje de charme van het fokken. Als je alles van te voren al weet, dan wordt het bijna machinaal en (lijkt mij) gaat de lol er snel af.

Dan zou ik ook niet laten testen.
Net wat je zegt er zijn belangrijkere zaken dan alleen kleur.
Als het eruit komt vind ik dat het ook een beetje bij dat ras hoord.
Af en toe een zogenaamd NEK kleurtje fleurt het nest wel op.

.

Straks hou je drie honden over die precies 'goed' zijn. En dan de wereld over vliegen met buisjes sperma.
Het zijn maar honden hoor jongens

Nanna schreef:Ik vind het maar mwah.
Als je dan alle honden gaat uitsluiten die dilutes kunnen geven (weet procentueel niet hoeveel dat er zijn) gooi je nóg meer kinderen met het badwater weg. En dat vanwege een kleurtje...

Ja dat vind ik ook.

De kleur bepaald niet of het een mooie rasvertegenwoordiger is of gezond of een leuk karakter.
Als het vroeger allemaal van die piriteinen waren geweest, hadden we nu niet zulke mooie honden gehad.
Bij het ene ras worden er kleuren erkend en bij de andere worden ze verboden.
Of we gaan van een NEK een ander ras maken.
Bij de Harlekijn [ NEK ] poedel is daar nu ook sprake van.
Word niet meer erkend en nu mag het misschien wel erkend worden als het maar de naam poedel niet krijgt.
jaja zo kun je nog wel even door gaan.

Nanna schreef:Ik vind het maar mwah.
Als je dan alle honden gaat uitsluiten die dilutes kunnen geven (weet procentueel niet hoeveel dat er zijn) gooi je nóg meer kinderen met het badwater weg. En dat vanwege een kleurtje...

Dat is volgens mij niet de bedoeling, alleen dat je geen drager x drager doet en er dus geen buff pups komen.
Alle honden kunnen dus wel gebruikt worden alleen sommige combinaties niet

marye schreef:

Nanna schreef:Ik vind het maar mwah.
Als je dan alle honden gaat uitsluiten die dilutes kunnen geven (weet procentueel niet hoeveel dat er zijn) gooi je nóg meer kinderen met het badwater weg. En dat vanwege een kleurtje...

Dat is volgens mij niet de bedoeling, alleen dat je geen drager x drager doet en er dus geen buff pups komen.
Alle honden kunnen dus wel gebruikt worden alleen sommige combinaties niet

ja maar die drager X drager kan wellicht wel een super combi zijn, ras technisch, karakter enz. tja dat er dan kans op NEK'jes is? das dan jammer, zolang er dus geen gezondheids risico's aanzitten...

ik zou het wellicht wel testen, gewoon om te weten, wat je eventueel kan verwachten, ook met het oog op pupkopers, maar zou er dus geen combi om laten schieten. maar ws. zal dat bij fokkers die het gaan testen, dus wel het geval zijn, dan maar beter niet testen..

Van mij hoeft het ook niet hoor, bij de tollers moeten ze wat mij betreft het uiterlijk een beetje loslaten en zich op de gezondheid gaan richten
Maar in praktijk merk ik nog weinig verschil in de fok door de komst van die test.

yamie schreef:ja maar die drager X drager kan wellicht wel een super combi zijn, ras technisch, karakter enz. tja dat er dan kans op NEK'jes is? das dan jammer, zolang er dus geen gezondheids risico's aanzitten.....

Ik dacht dat het in het toller-geval alleen maar ging om een wat minder gewenste kleur, en niet om een NEK?

tekkel schreef:

yamie schreef:ja maar die drager X drager kan wellicht wel een super combi zijn, ras technisch, karakter enz. tja dat er dan kans op NEK'jes is? das dan jammer, zolang er dus geen gezondheids risico's aanzitten.....

Ik dacht dat het in het toller-geval alleen maar ging om een wat minder gewenste kleur, en niet om een NEK?

Buff is een foutkleur

Ja, het is wel een NEK zover ik weet. In ieder geval nog nooit een buffkleur in de showring gezien. Ik denk dat dit wel een NEK is die minder geliefd is. Pups met teveel wit of driekleur Tollers zijn inderdaad erg populair en zo weg, maar met een buffkleur of pups met zwart in de vacht heb ik het idee dat de gemiddelden pupkoper die liever niet wil, waardoor fokkers soms iemand moeten aanwijzen die zo'n hondje willen. En dan kan het goed zijn om beide ouders te testen en mits ze allebei drager zijn, op de website al vermelden dat er een kans bestaat op pups met een buffkleur.

Dus een drager kun je dan koppelen aan een vrije.
Maar op een gegeven moment is dan toch het grote gedeelte van de populatie een drager.?
Want je fokt het er niet uit met 1,2,3 generatie's.
En wat nu als je een nest test om daar een pup van aan te houden.
De beste blijkt drager en de mindere een vrije .
Waar ga je dan voor.?

Een 3kleur.?
Hoe ziet dat eruit.?
Foto.??

Ja, nu word een drager gekoppeld aan een vrije. Heb nog niet gezien dat mensen bewust een combinaties maakten met 2 dragers. Ik denk niet dat je moet proberen het eruit te fokken, de diversiteit is bij de Toller al een behoorlijk probleem. We zouden belangrijkere redenen hebben om heel veel honden uit te sluiten. Ik zou dragers dus echt niet uitsluiten als het verder prima honden zijn. En als die hond een prachtige combinatie vormt met een andere drager, dan worden er maar pups geboren met een buffkleur.

Dit is een driekleur Toller:

Komt maar heel weinig voor. Deze hond komt geloof ik uit Zweden en zo in Nederland kan ik maar 2 driekleur Tollers noemen. Het komt dus nog minder voor dan een buffkleur of zwart in de vacht.

bouvierpoedel schreef:Dus een drager kun je dan koppelen aan een vrije.
Maar op een gegeven moment is dan toch het grote gedeelte van de populatie een drager.?
Want je fokt het er niet uit met 1,2,3 generatie's.
En wat nu als je een nest test om daar een pup van aan te houden.
De beste blijkt drager en de mindere een vrije .
Waar ga je dan voor.?

Een 3kleur.?
Hoe ziet dat eruit.?
Foto.??

Precies. Want als je wel gaat testen op die kleur en toch daarbij ook de dragers niet uitsluit zet je feitelijk het gen juist muurvast in de populatie. Je dekt immers honden die geheel vrij zijn door dragers waardoor weer 50% van die nakomelingen drager wordt. Op een gegeven moment is de helft van alle Tollers dus drager en kan je alleen nog fokken na die testen. Verder worden lijnen zonder dilute dan ineens vervuild met dilute. Als men zo'n belang hecht aan de enige juiste kleur dan moet je gaan uitsluiten. Weg dragers en weg uiters. Dan is het in enkele jaren uit het ras verdwenen. Wel samen met een heleboel andere genen maar het is maar net wat je belangrijk vindt.

Van mij zou in elk nest een pup mogen liggen in een niet erkende kleur als je daarmee hele bloedlijnen in je ras kan houden

Want al dekt een waanzinnige dilute hond je teef, als die reu een non-dilute teef dekt heb je nog steeds 100% in de juiste kleur in je nest liggen. Wel allemaal dragers maar die mogen dan dus weer vrije hondjes dekken of andersom. En dragers krijg je ook in je nest als je een drager gebruikt. Alleen wel de helft minder.

Als ik in de Tollers zat dan zette ik die reu die ik mooi en leuk vond op mijn teef, geheel ongeacht wat voor kleuren er in het nest zouden zitten. Want een dilute die voor de helft weg gaat en die uit twee waanzinnige ouders komt is prima voor iemand die hondensport wil doen of gewoon heel graag een Toller in huis wil hebben. Niet iedereen wil showen en dat is het enige onderdeel waar de kleur van belang is

Maeve schreef: Dit is een driekleur Toller:

Er klopt iets niet. Dit is geen 100% retriever maar iets met Aussie erdoor of zelfs bordercollie. De oren komen omhoog en de kop lijkt gewoon op een Aussie. Waar komt dit gen volgens de rasvereniging vandaan?


En eerlijk is eerlijk. Overal gaan dingen mis. Zelfs in volledig goeder trouw kan een al door een andere hond gedekte hond daarna alsnog door een Toller gedekt worden om vervolgens wel heel vreemde raszuivere Tollers te werpen Want hier zit iets doorheen hoor.

MARC_S schreef:

Maeve schreef: Dit is een driekleur Toller:

Er klopt iets niet. Dit is geen 100% retriever maar iets met Aussie erdoor of zelfs bordercollie. De oren komen omhoog en de kop lijkt gewoon op een Aussie. Waar komt dit gen volgens de rasvereniging vandaan?


En eerlijk is eerlijk. Overal gaan dingen mis. Zelfs in volledig goeder trouw kan een al door een andere hond gedekte hond daarna alsnog door een Toller gedekt worden om vervolgens wel heel vreemde raszuivere Tollers te werpen Want hier zit iets doorheen hoor.

Er zit van oorsprong waarschijnlijk ook (border) collie in de toller
En dit is echt en raszuivere toller.

Moest ook gelijk aan een Border /Aussie typje denken.
Vind het wel een mooie kleur.
Het zou zo maar kunnen hoor dat er vroeger door een fokker on/bewust een ander ras doorheen is gefokt.

Heb vroeger wel eens een nest boeffen gehad die meer op Deerhounds leken.
Compleet met sommige witte tenen/voeten en de typische oren.

Bij de poedel mocht eerst het gemis van 1 P3 of 2 P3 ,maar dan wel alle 2 boven of onder.
Nu blijkt dat niet meer te mogen maar mag alleen de P2 gemis worden.
Je hebt ook het ouderwetse type en het moderne type.
Waar lul je over hé.?

Zometeen krijg je natuurlijk nog meer verwarring in fokbeleid met meerdere erkende verenigingen.
Of regels dat ze elkaars honden niet mogen gebruiken.

marye schreef:

MARC_S schreef:

Maeve schreef: Dit is een driekleur Toller:

Er zit van oorsprong waarschijnlijk ook (border) collie in de toller
En dit is echt en raszuivere toller.

Maar ik zie er geen Toller in maar een Aussie. Dus ik snap wel dat dat oorspronkelijk ooit ingefokt is oid maar deze hond heeft behalve zijn kleur nog veel meer van een Aussie of bordercollie weg. Zijn er ook normaal gekleurde tollers met zoveel wit? Dat wit staat nl volledig los van tricolour en ik vind het wel erg toevallig dat met de tricolour ook de aussie kraag is gekomen. Zeg nou zelf

Ja, Tollers zijn genetisch gezien Irish white, dus daar hoort ook die kraag bij. Er worden best veel Tollers geboren met te veel wit, soms alleen een stipje in de nek en soms een hele witte kraag. Dus dat is helemaal niet zo apart hoort. Dit is de vader van de driekleur Toller:

Hij heeft maar een dekking gedaan omdat daarna bleek dat hij een auto-immuunziekte heeft dus zijn er niet meer nakomelingen van hem. Alleen in dit eene nest zitten twee driekleur pups en eentje met wat bruine haren op de staart en oren.

Dit is de moeder:

Bij haar zie je wel iets een bruine gloed over de vacht.

MARC_S schreef:
Maar ik zie er geen Toller in maar een Aussie. Dus ik snap wel dat dat oorspronkelijk ooit ingefokt is oid maar deze hond heeft behalve zijn kleur nog veel meer van een Aussie of bordercollie weg. Zijn er ook normaal gekleurde tollers met zoveel wit? Dat wit staat nl volledig los van tricolour en ik vind het wel erg toevallig dat met de tricolour ook de aussie kraag is gekomen. Zeg nou zelf

Er zijn wel meer tollers met veel wit hoor.

Natuurlijk zijn er veel tollers met wit. Alleen heb ik er nog nooit een gezien met een volledige kraag zoals een aussie of bordercollie. Laat deze tricolour nu net de kleuren, de kop, de oren en de kraag van een aussie hebben. Vind dat gewoon frappant op zijn minst. De wangen in kleur afgescheiden door wit vind ik gewoon een aussie/collietrekje. De ouders hebben ook niet zoveel wit zie ik. De moeder vind ik ook niet op een toller lijken. Dat bedoel ik niet kwaad maar ik zie er dus echt geen toller in.

Ik ben het met Marc eens hoor. Over de driekleur en over de moeder ervan.
Of er zit een aussie doorheen of het is wel een hele opvallende terugslag naar de aussie die er ooit ingefokt is.
Is de moeder soms een aangekeurde hond ?

Ik vind het op kleurtjes testen ook de grootste onzin die er is.
Net als dat ze nu in de haarloze rassen een DNA test hebben om te kijken of je hond haarloos is of behaard. Als je dat niet kunt zien is het de hond mijn ogen ook totaal niet geschikt voor de fok.

sirene schreef:Ik ben het met Marc eens hoor. Over de driekleur en over de moeder ervan.
Of er zit een aussie doorheen of het is wel een hele opvallende terugslag naar de aussie die er ooit ingefokt is.
Is de moeder soms een aangekeurde hond ?

Nee, raszuivere moeder.
Dit zijn haar ouders:

Thanks Marye, ik zie het. Vaag

Ik kan me niet voorstellen dat dat echt de ouders zijn. Die moeder lijkt niet op een retriever en de pup lijkt op een halve Toller. Ik ga niet zeggen dat er een ongelukje is gebeurd maar dat zou mij niks verbazen. Dat er op behendigheid heel even heel snel en kort een aussie op is gesprongen. Kijk ook naar die vacht van die pup. Lijkt totaal niet op die van de ouders. Hij heeft echt die vallende lokken van een aussie en niet dat kroezelige wafelhaar van een retriever.

Ik kan er prima naast zitten want die moeder lijkt ook niet op een Toller. De kop lijkt in niets op een toller. Ze heeft niet eens flaporen

Ik denk dat je vergeet dat de Toller nog een vrij jong ras is met heel veel verschillende types. Er bestaan best Tollers met vachten als Aussies, ze hebben ook niet allemaal flaporen. Dat ze het niet best zou doen op shows ben ik het met je eens, maar ik geloof best dat het een rasechte is.

Nog een kopfoto van moeder.

Denk wel dat het een echte toller is, een lelijke dat wel