Het HondenForum

amerikaan of niet?


hoe dan vre-se-lijk

soms zie ik ook bij de jack, van die "over-getrimde" exemplaren, veel Italianen doen dat, plofpoten, geknipt of geschoren.

Ik vind het helemaal niks

Vind dat met de zwarte russen ook, alles word geknipt en gemodelleerd , dat ik Freek kocht was het nog een stoere werkhond die werd geplukt.

Erg jammer.

Wat voor veranderingen bedoel je?
Trimrassen of anderszins?

billy schreef: Vind dat met de zwarte russen ook, alles word geknipt en gemodelleerd , dat ik Freek kocht was het nog een stoere werkhond die werd geplukt.

Het verbaasd me werkelijk hoeveel ik mensen met een schaar aan de gang zie op de show bij hun hond met plukvacht

Ik was een tijdje terug bij een trimster, zij klaagde erover hoeveel trimsalons de honden met plukvachten gewoon even scheren. Bouviers die geplukt behoren te worden, worden allemaal geschoren. Allemaal voor het gemak van de eigenaar en/of de trimster. Ik durf hier geen belge weg te brengen naar een trimsalon zonder dat ik erbij zou blijven. Ze scheren namelijk voornamelijk onder de noemer plukken

Vind het jammer. Als het plukhonden waren moet je niet gaan knippen en de vacht daar zo naar fokken. Beetje zonde van het ras.

Noem mij een ras wat nog het zelfde uiterlijk en gedrag heeft als in het begin.?
Blijven er maar heel weinig over .
Bij de bouvier is het op een gegeven moment zo geweest dat deze tegen het uitsterven aan lag.
De 2e generatie fokker v Dafzicht [ nu 4e generatie.] heeft toen tegen alle puriteinen in zachte ,langere en vollere vachten in gefokt.
Plus geselecteert op minder aggressie en onhandelbaar gedrag.
Dat heeft het ras wat meer in de tijd van nu getrokken en behouden.

De foto die je laat zien toont wel een hele zachte vacht ,maar is ook niet standaard voor het ras nu.
De vachten zijn nog wel hard maar minder als vroeger.
En naast geknipt kunnen zij ook nog geplukt worden over het algemeen.

Nanna schreef: De heden ten daagse Bouvier dient geschoren, gewassen, gepoederd, getoupeerd en opgefluft te zijn. Zoals dat hóórt voor een werkras

De Roeselaarse bouviers die ik ken, hebben nog wel degelijk een plukvacht (en worden dus ook geplukt)

Hebben een klant die 2 boeven van een vogeltjesmarkt in belgie heeft, met een perfecte plukvacht. [ wel met een heleboel gebreken] Die worden 2 keer per jaar geheel geplukt, daar komt amper een schaar aan te kas.
Een heel verschil met boeven die hier komen met stamboom en al. Hun vacht is toch veranderd hoor . Ik persoonlijk vind dat wel mooi, zo'n stoere gebeeldhouwde boef.

Bouvierpoedel, er begint me wat te dagen, heb ik jou wel eens gezien bij Jetty, een demo geven?

Nanna schreef: De heden ten daagse Bouvier dient geschoren, gewassen, gepoederd, getoupeerd en opgefluft te zijn. Zoals dat hóórt voor een werkras

Ja, want met die vacht is uiteraard enórm praktisch bij de Bouvier als hij koeien aan het drijven is.

Yes Truusje.
Ik was diegeen die daar trimdemo's heb gegeven.

Over dat je de rasstanddard moet respecteren en volgen.
Ja in principe wel.
Maar kijk eens naar al die oude plaatjes.
Eigenlijk is dat de rasstandaard.
Dus moeten we eigenlijk dat soort honden fokken.

Oh en die bouvier in volle opgepofte pluisvacht vacht baggert net zo hard door de stront en blubber als vroeger hoor.
Mijn honden hebben nog allemaal redelijk goede plukvachten.
Met wel een finke onderwol.

Oh ik vind het ook wel wat hoor.
Maar als ik dat ging fokken dan werd ik door iedereen uitgemaakt als zijn ras verneuker.
hahaha
Maar denk daar flap oren en een staart bij.
Krijg je toch ook weer een ander beeld.
Vinde je het dan nog mooi.??

Inge O schreef:je mag twee keer raden wat ik van die evolutie vind .

Zo zagen onze boefjes er vroeger uit

De Roeselaarse bouvie van een kennis: (beestje is wel al 10 jaar oud, oren zijn trouwens niet gecoupeerd, maar zelf zo komen te staan)

Bouvier des Ardennes heb ik te trimmen. Dat ziet er ook 'lekker ouderwets' uit. Aan deze, en ook aan die Roeselaer, zie je nog veel herderinvloed. Vandaar ook dat de oren vanzelf gaan staan

ladybird schreef:

billy schreef: Vind dat met de zwarte russen ook, alles word geknipt en gemodelleerd , dat ik Freek kocht was het nog een stoere werkhond die werd geplukt.

Het verbaasd me werkelijk hoeveel ik mensen met een schaar aan de gang zie op de show bij hun hond met plukvacht

Ik was een tijdje terug bij een trimster, zij klaagde erover hoeveel trimsalons de honden met plukvachten gewoon even scheren. Bouviers die geplukt behoren te worden, worden allemaal geschoren. Allemaal voor het gemak van de eigenaar en/of de trimster. Ik durf hier geen belge weg te brengen naar een trimsalon zonder dat ik erbij zou blijven. Ze scheren namelijk voornamelijk onder de noemer plukken

Ik snap precies wat die trimster bedoelde! Er zijn zelfs exposanten/fokkers die de schaar in de snor en wenkbrauwen van teckels met perfecte vachten zetten ik heb het zelf gezien!

Hoewel een teckel een van de makkelijkste plukhonden qua vacht en model is, heb ik toch nog een hoop klanten die 1 tot 1,5 uur ervoor over hebben om hun hondje bij mij te laten plukken, omdat er blijkbaar nog genoeg trimmers zijn die uit eigen gemak of onkunde (gelukkig bestaat er een vakvereniging als de ABHB voor mensen met vakkennis) de schaar of zelfs de tondeuse er op zetten. Ik heb een teckelklantje dat vanaf de eerste trimbeurt bij me komt, maar omdat de afstand voor hen ook behoorlijk is, zijn ze een keer 'vreemd geweest' in de buurt. Dat hebben ze geweten: Geknipt en geschoren! Dit hondje had een perfecte vacht voor die trimbeurt, daarna was het bijna een Shih Tzu met allemaal zacht, dof en bijna pigmentloos haar. De sterilisatie die er op volgde deed het ook niet bepaald goed, maar na twee keer plukken met tussenpozen van 6 weken is het goddank weer helemaal goed gekomen!

maart schreef:De Roeselaarse bouvie van een kennis: (beestje is wel al 10 jaar oud, oren zijn trouwens niet gecoupeerd, maar zelf zo komen te staan)

Of deze boef heeft net zn plukbeurt gehad en staat in zn onderwol of hij heeft helemaal geen plukvacht. Zijn vacht ziet er nogal dunnetjes en pluizig uit. Verder zeker een mooie hond hoor, maar of zijn vacht een typische boevenvacht is?

Hercujes.
De ABHB leden trimmers zijn ook niet allemaal even zaken kundig hoor.

Truusje .
Je hebt gelijk wat die pluisvacht aangaat.
Maar gezien de haren op zijn snuit heeft hij wel een mooie vacht gehad.

Nanna.
De meeste bouviers hebben volle vacht maar geen pluisvacht.
Of je moet zijn onderwol bedoelen.
De meeste hebben nog goede harde beharing.

hercujess schreef:

ladybird schreef:

billy schreef: Vind dat met de zwarte russen ook, alles word geknipt en gemodelleerd , dat ik Freek kocht was het nog een stoere werkhond die werd geplukt.

Het verbaasd me werkelijk hoeveel ik mensen met een schaar aan de gang zie op de show bij hun hond met plukvacht

Ik was een tijdje terug bij een trimster, zij klaagde erover hoeveel trimsalons de honden met plukvachten gewoon even scheren. Bouviers die geplukt behoren te worden, worden allemaal geschoren. Allemaal voor het gemak van de eigenaar en/of de trimster. Ik durf hier geen belge weg te brengen naar een trimsalon zonder dat ik erbij zou blijven. Ze scheren namelijk voornamelijk onder de noemer plukken

Ik snap precies wat die trimster bedoelde! Er zijn zelfs exposanten/fokkers die de schaar in de snor en wenkbrauwen van teckels met perfecte vachten zetten ik heb het zelf gezien!

Hoewel een teckel een van de makkelijkste plukhonden qua vacht en model is, heb ik toch nog een hoop klanten die 1 tot 1,5 uur ervoor over hebben om hun hondje bij mij te laten plukken, omdat er blijkbaar nog genoeg trimmers zijn die uit eigen gemak of onkunde (gelukkig bestaat er een vakvereniging als de ABHB voor mensen met vakkennis) de schaar of zelfs de tondeuse er op zetten. Ik heb een teckelklantje dat vanaf de eerste trimbeurt bij me komt, maar omdat de afstand voor hen ook behoorlijk is, zijn ze een keer 'vreemd geweest' in de buurt. Dat hebben ze geweten: Geknipt en geschoren! Dit hondje had een perfecte vacht voor die trimbeurt, daarna was het bijna een Shih Tzu met allemaal zacht, dof en bijna pigmentloos haar. De sterilisatie die er op volgde deed het ook niet bepaald goed, maar na twee keer plukken met tussenpozen van 6 weken is het goddank weer helemaal goed gekomen!

Ja daarom pluk ik zelf (en dat is niet mijn 'ding' eerlijk gezegd) als je wat dichterbij had gewoond dan had ik wel geweten waar ik Thor heen had gebracht. (zijn vacht blijft een ramp)

Ladybird gewoon lekker zelf plukken als je daar een beter gevoel over hebt.
Of gewoon een trimmer waar je bij mag blijven.??

Aan heel wat terrier vachten word geknipt,geschoren voor de show hoor om een mooi resultaat te krijgen.
Volgende keer word het gewoon weer geplukt.
Aan de meeste rassen word meer geknutseld voor de show dan aan de gemiddelde bouvier.
Creme spoelingen en kleurshampoo's , kleurkrijt, kalk ,talk,touperen ,hele vachten verven ,neuzen kleuren, haarversteviger , haarlak, haren bleken ...................noem het maar op.
Dan nog het operatief corrigeren van oren ,ogen, staarten of tijdelijk even een beugeltje.

bouvierpoedel schreef:
Aan heel wat terrier vachten word geknipt,geschoren voor de show hoor om een mooi resultaat te krijgen.
Volgende keer word het gewoon weer geplukt.
Aan de meeste rassen word meer geknutseld voor de show dan aan de gemiddelde bouvier.
Creme spoelingen en kleurshampoo's , kleurkrijt, kalk ,talk,touperen ,hele vachten verven ,neuzen kleuren, haarversteviger , haarlak, haren bleken ...................noem het maar op.
Dan nog het operatief corrigeren van oren ,ogen, staarten of tijdelijk even een beugeltje.

Het is afgrijselijk wat ze bij bepaalde rassen wel niet allemaal uithalen.

bouvierpoedel schreef:Ladybird gewoon lekker zelf plukken als je daar een beter gevoel over hebt.
Of gewoon een trimmer waar je bij mag blijven.??

Hier in de omgeving zijn er geen trimmers waar ik bij mag blijven én die dan ook nog plukken Ik heb alleen moeite met zijn rotvacht, Draak pluk ik zelf zonder problemen.

Wat versta je onder rotvacht Ladybird.??
Kan je fokker hem niet plukken of is dat te ver .?
Al zou het alleen maar zijn om wat advies.?

bouvierpoedel schreef:Wat versta je onder rotvacht Ladybird.??
Kan je fokker hem niet plukken of is dat te ver .?
Al zou het alleen maar zijn om wat advies.?

Hij is in zijn eerste 18 maanden door de vorige eigenaar alleen maar geschoren en geknipt. Hij heeft alleen de puppypluk gehad van de fokker, daarna dus geschoren. De vacht is wel enorm verbeterd sinds hij hier is, maar toch nog niet goed. Hij blijft rare wollige dode stukken houden en voor mij de eerst plukhond in mijn leven.. Als ik dan kijk naar de Draak, die heeft een ideale plukvacht, dat vind ik peanuts.

Zijn fokker woont in Belgié, dat is wel een aardig eindje rijden voor een plukbeurtje

Wij plukken onze terriers ook zelf, er zal ook nooit eentje geschoren worden.
Ik heb ooit meegemaakt met een PRJT op een jacht de compleet onderkoeld was en in een coma kwam. Beestje werd altijd geschoren en had een fijne vacht gekregen, was nog niet zolang voor de jacht weer geschoren. Die dag vroor het en sneeuwde het en hij was de weg kwijt en is gelukkig terug naar de autos gelopen en daar onderkoeld aangekomen.
Dat is zijn geluk geweest, want anders lag hij dood in het bos.

Nanna schreef:

ladybird schreef:Bouviers die geplukt behoren te worden, worden allemaal geschoren. Allemaal voor het gemak van de eigenaar en/of de trimster.

Ik denk meer voor het gemak van de hond . Als je DIT vehikel met de hand wilt gaan plukken heb je na een poosje toch écht eeen woedende hond in je arm hangen, en terecht.
De Bouvier is ook al geëvolueerd van plukras naar knipras.

Nanna zou deze hond ook met deze vacht zijn geboren?
Als hij vanaf het begin geplukt was, was zijn vacht misschien wel heel anders geweest.

Een mij (en jou ) bekende trimster heeft eens een column geschreven in het teckelblad.
Dat ging over een Welsh Terrier van een blinde mevrouw.
De trimster had die hond steeds geschoren (mevrouw kon toch niets zien).
Op een dag kon de bazin na een geslaagde operatie weer zien en zag dat de vacht nauwelijks nog de oorspronkelijke kleur had.
Over de structuur had ze al twijfels, want die kon ze altijd al voelen.

De schrijfster van de colum heeft het hondje een aantal keren met de hand geplukt.
Daarna kwam er weer een goeie vacht op kleur tevoorschijn.

Het plukken wordt lang niet meer overal gedaan.
Ik vroeg indertijd of het pluizige haar boven op de kop van Ita een paar keer geplukt kon worden.
Ik had last van mijn handen en kon het op dat moment niet zelf doen.
De trimster had info ingewonnen en vertelde dat het alleen geschoren kon worden
Ik heb Ita toen zelf maar geplukt toen mijn handen weer wat wilden meewerken.

Ranetje.
Er zit wel verschil in hard en hard.
Een tekkel vacht en terrier vacht is niet te vergelijken met een bouvier vacht.
Ga je bijvoorbeeld een welsch scheren dan heb je sneller een probleem dan met een bouvier.
Wat te denken van aanleg.
Een hond met een zachte bouvier vacht kun je soms plukken tot sint jutemis ,maar hij blijft zacht als het niet in zijn genen zit om een harde vacht te krijgen.
Ik knip mijn bouviers ook hoofdzakelijk.
En ze hebben allemaal een harde vacht ,en kan ze plukken van kop tot teen..
Wat ik meestal doe is een beetje strippen.
En sommige bouviers zijn niet goed te plukken ieder half jaar of hebben toch een harde vacht maar het zit niet los.
Goede vacht verzorging met borstelen en kammen zorgt ook voor een wisseling van vacht.

Nanna.
Amerikanen weten niet allemaal hoe je plukken moet.
Sommige worden daar gestript en of geknipt.
Daar laten ze de honden net iets langer in vacht dan hier.
Maar ook een enigsinds ander model.
Honden gaan ook allemaal op de show of net de dag ervoor nog in bad en opgeblowd.
En wat strakker zoals een poedel afgeknipt.
Dat gebeurd hier dus niet.

Kun je niet vergelijken.
De onderste is nog een jonge hond met een nog niet volwassen vacht.

En de bovenste is lang in lichaam en heeft teveel hoeking in de achterhand.
En een hellend bekken met lage staart aanzet.
Lange snuit.

De onderste is een mooie korte hond.

bouvierpoedel schreef:Ranetje.
Er zit wel verschil in hard en hard.
Een tekkel vacht en terrier vacht is niet te vergelijken met een bouvier vacht.
Ga je bijvoorbeeld een welsch scheren dan heb je sneller een probleem dan met een bouvier.
Wat te denken van aanleg.
Een hond met een zachte bouvier vacht kun je soms plukken tot sint jutemis ,maar hij blijft zacht als het niet in zijn genen zit om een harde vacht te krijgen.
Ik knip mijn bouviers ook hoofdzakelijk.
En ze hebben allemaal een harde vacht ,en kan ze plukken van kop tot teen..
Wat ik meestal doe is een beetje strippen.
En sommige bouviers zijn niet goed te plukken ieder half jaar of hebben toch een harde vacht maar het zit niet los.
Goede vacht verzorging met borstelen en kammen zorgt ook voor een wisseling van vacht.

Er zit absoluut verschil in vacht als je verschillende rassen vergelijkt.
Een Griffon Korthals is ook weer "anders hard" dan teckels en terriërs.
Maar waarom is er bij de Bouviers niet meer op gelet bij het fokken?
Werd de vacht onbelangrijk geacht?

Waarom in vredesnaam knip je je eigen Bouviers als je ze kunt plukken?