Het HondenForum

Ik ben het grotendeels wel met je eens, maar wat betreft de herdershond-eindkeuringen heb ik in de jaren dat ik nu show en in de erering heb gestaan (en dat is vaker dan op de vingers van 1 hand te tellen is) duidelijk wél een verschuiving gezien. Toen ik net showde was het standaard de Bouvier, Bearded Collie, Bobtail, Tervuerense of Groenendaeler, langhaar Collie en soortgelijke rassen die geplaatst werden, tegenwoordig is het niet meer vreemd als bijvoorbeeld ook een ras als de Laekense bij de eerste 8 zit, en al diverse keren zelfs gewoon op het ereschavot, dus eerste, tweede of derde.
Ik heb dus juist het idee dat de rasgroepkeurmeesters., in ieder geval in mijn rasgroep, toch wel wat creatiever zijn en minder alleen maar keuren op plofkapsels en dergelijke (bij de honden).

Ik ken er niet veel van, maar het idee hondenkeuring vind ik echt nergens op slaan. Ik vind het goed dat er bepaalde rasstandaarden opgesteld worden, om wat uniformiteit te krijgen. Maar de keuringseisen geven de keurders maar weinig vrijheid om creatief te zijn. Ik weet trouwens niet hoe het exact zit, maar kan me voorstellen dat het keurderswereldje vrij klein is. Als steeds dezelfde mensen keuren heb je dan ook weer vaak dezelfde rassen die winnen. Echt bullshit vind ik het. Hoe kun je bijvoorbeeld een Schotse herder vergelijken met een Mechelse?

Dat is zo'n beetje hetzelfde als bij een clubmatch van duitseherders. De kyno's lopen altijd voorop.... met een wolfsgrauwe weet je bijvoorbaat al dat je achteraan loopt, hoe mooi die grauwe ook mag zijn. Winnen doe je er nooit mee.

Tja, in rasgroep 8 is het inderdaad ook meestal een soort Spaniel die wint. Aan die Retrievers valt niks te knippen. Hoewel ik nou ook weer niet wil zeggen dat ze beter voor "werkhonden" moeten gaan. Veel honden die zijn geselecteerd op werklust en dergelijke vind ik qua uiterlijk niet mooi. En niet alleen qua type, maar sommigen zijn qua bouw helemaal niet functioneel.

The BIS American Akita heb ik trouwens in Leeuwarden gezien vorig jaar. Nog nooit iemand zoveel zien poetsen op een hond

Cash schreef:Dat is zo'n beetje hetzelfde als bij een clubmatch van duitseherders. De kyno's lopen altijd voorop.... met een wolfsgrauwe weet je bijvoorbaat al dat je achteraan loopt, hoe mooi die grauwe ook mag zijn. Winnen doe je er nooit mee.

dat ligt echt niet aan kleurtje hoor, maar aan de bouw. Er zijn ook genoeg grauwe die prima meekomen bij de showhonden

Op de jongste Winner viel het me op dat er bij de eindkeuringen als ik het me goed herinner een labrador zat en een golden retriever. Dat had ik nog nooit meegemaakt! Ik geloof dat zij zo ongeveer 60 procent (beetje overdreven misschien ) van alle honden daar uitmaken, en ze zitten werkelijk nooit bij de eindkeuring.
Winnaar was uiteraard een cavalier king charles spaniel, reserve bis een bobtail.

duitse herder schreef:

Cash schreef:Dat is zo'n beetje hetzelfde als bij een clubmatch van duitseherders. De kyno's lopen altijd voorop.... met een wolfsgrauwe weet je bijvoorbaat al dat je achteraan loopt, hoe mooi die grauwe ook mag zijn. Winnen doe je er nooit mee.

dat ligt echt niet aan kleurtje hoor, maar aan de bouw. Er zijn ook genoeg grauwe die prima meekomen bij de showhonden

Je bent het er toch wel mee eens dat je met een grauwe nooit vooraan loopt? ongeacht de bouw?
Ja ze kunnen een u 'tje krijgen (is een hele grote uitzondering) maar dan nog lopen ze achteraan.
Waarom denk je anders dat mensen met wolfsgrauwe herders alleen dat lopen wat noodzakelijk is qua shows?

Timo v Berrekasten is Auslese geworden en toch echt grauw
Je doet nu voorkomen alsof alle showhonden winnen, maar dat is dus ook niet zo. Ik heb ook een showhond maar dat geeft echt geen garantie dat ik win

duitse herder schreef:Timo v Berrekasten is Auslese geworden en toch echt grauw
Je doet nu voorkomen alsof alle showhonden winnen, maar dat is dus ook niet zo. Ik heb ook een showhond maar dat geeft echt geen garantie dat ik win

nouuuuu de kans dat je met een wolfsgrauwe hond voor een kynoloog loopt is wel heeeeeeeeel erg klein hoor.

Ik vind de hele groeps- en eindkeuring appels met peren vergelijken. Appels en peren zijn beide fruit en ja er staan (op een enkele groep na) een hele hoop honden in de ring tijdens een groepskeuring maar hoe wordt bepaald wat de 'beste' is en waarom?
Het is inderdaad leuk als je een ras hebt wat er regelmatig uitgepikt wordt maar voor heel veel rassen is het verplicht nablijven voor de eigenaren van de BOB's. (of is het BOBBEN?)

In Hoogstraten won een stabij groep 7 (Ned. Keurmeester), en er winnen vaak zat andere rassen dan het gebruikelijke.
Ik heb ook Drenten zien winnen, spinoni, bracci.

En ook in de andere groepen winnen vaak zát andere rassen.
Het is gewoon nooit goed.
Als die Goldens winnen roept iedereen dat het ook altijd dezelfde fokkers zijn, als de bouviers winnen roepen ze allemaal dat het weer die *** is, enzovoorts.

Zet eens wat feiten op een rijtje?
Begin ik met de Winner 2009:
groep 1 OES
groep 2 Shar pei
groep 3 Amstaf
groep 4 standaard korthaar
groep 5 Malamute
groep 6 beagle
groep 7 spinone
groep 8 portugese waterhond
groep 9 cavalier
groep 10 Afghaan

En de eindkeuring is niet appels met peren vergelijken.
Dat is per ras kijken welke het best aan zijn eigen rasstandaard voldoet en het meest sound is.
Maar goed, als je wint en je wilt niet blijven ga je toch naar huis?

Marjoleine schreef: Zet eens wat feiten op een rijtje?
Begin ik met de Winner 2009:
groep 1 OES
groep 2 Shar pei
groep 3 Amstaf
groep 4 standaard korthaar
groep 5 Malamute
groep 6 beagle
groep 7 spinone
groep 8 portugese waterhond
groep 9 cavalier
groep 10 Afghaan

Volgens mij ging het er meer om dat in de rasgroep-eindkeuringen steeds dezelfde winnaars zijn, dus dan zou je de geplaatsten per rasgroep moeten noteren en niet die van de BIG-keuring.

Marjoleine schreef:En de eindkeuring is niet appels met peren vergelijken.
Dat is per ras kijken welke het best aan zijn eigen rasstandaard voldoet en het meest sound is.
Maar goed, als je wint en je wilt niet blijven ga je toch naar huis?

Het probleem daarbij is natuurlijk wél dat de keurmeester die de rasgroep-eindkeuring doet lang niet altijd álle rassen gekeurd heeft, en de kans dat minder bekende rassen "voor vol worden aangezien" door de keurmeester niet zo erg groot is.

tja, ik snap het ergens wel, het is natuurlijk ook een kwestie van smaak, maar als ik bv kijk in de terrier groep, vindt ik de JR nou niet het meest showy en noemenswaardige exemplaar.. en dat speelt ook mee op shows, dan kan het een heeeeel mooi jackie zijn, maar als daar tegenover een hele mooie uh bv. airedale of kerry blue staat?

opzich vindt ik het in de terrier groep ook wel meevallen, welke "altijd"winnen, er is toch wel afwisseling.

en tuurlijk zou het leuk zijn, als het een keer een jack is, maar een must? ach tis maar show allemaal hoor...

Cash schreef:

duitse herder schreef:Timo v Berrekasten is Auslese geworden en toch echt grauw
Je doet nu voorkomen alsof alle showhonden winnen, maar dat is dus ook niet zo. Ik heb ook een showhond maar dat geeft echt geen garantie dat ik win

nouuuuu de kans dat je met een wolfsgrauwe hond voor een kynoloog loopt is wel heeeeeeeeel erg klein hoor.

Dat heeft puur met de bouw te maken. Tuana heeft 3x show gelopen, is gefokt uit showlijn en 3x laatste geworden Het is echt niet dat een zwart bruine altijd wint vanwege die kleur hoor. Meeste grauwe hebben andere bouw en daar oordelen ze over.

LongFields schreef:Volgens mij ging het er meer om dat in de rasgroep-eindkeuringen steeds dezelfde winnaars zijn, dus dan zou je de geplaatsten per rasgroep moeten noteren en niet die van de BIG-keuring.

Ehm... de rasgroepwinnaars zijn degenen die de BIG-plaatsingen krijgen, hoor.
Dat is wat Nanna zei, dat de rasgroepen altijd door dezelfde rassen gewonnen worden.

LongFields schreef:Het probleem daarbij is natuurlijk wél dat de keurmeester die de rasgroep-eindkeuring doet lang niet altijd álle rassen gekeurd heeft, en de kans dat minder bekende rassen "voor vol worden aangezien" door de keurmeester niet zo erg groot is.

Als ie de rasgroep keurt, is hij groepskeurmeester.
Dan mag hij dus alle rassen uit die groep keuren.
Een goede keurmeester herkent een goede hond.

Ik snap wel wat Nanna bedoelt hoor, met dat lef, maar het is gewoon lang niet altijd zo.

Inge O schreef:dan moet van alle keuringen waar ik was of iets over gehoord of gelezen heb toevallig nou nooit eens een 'best aan de standaard voldoende' hovawart hebben meegedaan ? vind ik statistisch eigenlijk weinig waarschijnlijk maar ik lig er verder niet wakker van hoor .

Weet je, ik zie maar verdraaid weinig wartjes op shows.
Misschien ligt het aan mij, maar het bestand is volgens mij heel erg klein?
Ik kijk vaak wel naar groep 1 omdat er een paar rassen inzitten die me erg aanspreken, maar ik heb zelden een wartje gezien dat er uit sprong. Voor mij dan, he?
Hoe groot zou het bestand zijn hier, enig idee?

Herken het. Sprak een keer op een show met een man en vrouw die twee witte Keeshonden (groot) hadden. De ene had allerlei titels over heel Europa, maar nee, een Keeshond won nooit. Terwijl ze al tig titels enzo had en het gewoon een super mooie teef was.

Zie het wel vaker ja, vind het af en toe ook wel heel jammer.

LéonieHonden schreef:Herken het. Sprak een keer op een show met een man en vrouw die twee witte Keeshonden (groot) hadden. De ene had allerlei titels over heel Europa, maar nee, een Keeshond won nooit. Terwijl ze al tig titels enzo had en het gewoon een super mooie teef was.

Zie het wel vaker ja, vind het af en toe ook wel heel jammer.

Hoe kan een hond tig titels krijgen als hij nooit wat wint

Carmen schreef:

LéonieHonden schreef:Herken het. Sprak een keer op een show met een man en vrouw die twee witte Keeshonden (groot) hadden. De ene had allerlei titels over heel Europa, maar nee, een Keeshond won nooit. Terwijl ze al tig titels enzo had en het gewoon een super mooie teef was.

Zie het wel vaker ja, vind het af en toe ook wel heel jammer.

Hoe kan een hond tig titels krijgen als hij nooit wat wint

Goeie. Nee in het buitenland heeft ze genoeg titels gewonnen, maar ze heeft vaak zat bij shows (vooral de kleinere) dat ze weinig tot niks wint.

LéonieHonden schreef:

Carmen schreef:

LéonieHonden schreef:Herken het. Sprak een keer op een show met een man en vrouw die twee witte Keeshonden (groot) hadden. De ene had allerlei titels over heel Europa, maar nee, een Keeshond won nooit. Terwijl ze al tig titels enzo had en het gewoon een super mooie teef was.

Zie het wel vaker ja, vind het af en toe ook wel heel jammer.

Hoe kan een hond tig titels krijgen als hij nooit wat wint

Goeie. Nee in het buitenland heeft ze genoeg titels gewonnen, maar ze heeft vaak zat bij shows (vooral de kleinere) dat ze weinig tot niks wint.

ze bedoel ws, dat de kees in de groep vaak niks doet ( hoewel die ook wel eens winnen hoor ) maar in de raskeuring? daar halen ze de punten voor titels. en om uberhaupt voor de groepskeuring in aanmerking te komen, moet je toch echt eerst de raskeuring winnen

Aha ik snapum

Inge O schreef:hoe groot het bestand nu is heb ik eigenlijk geen idee, hier in belgië schat ik het op een paar honderd tot hooguit duizend.

(overigens : wartjes zitten in groep 2 )

Dat is net zoiets als de wetters zeg maar.
Die winnen ook zeer zelden, gewoon doordat er weinig zijn. En soms is er een uitschieter en die zien ze dan best staan.

Overigens: ja Weet ik. Ik bedoelde de goeie groep maar ik haal die twee qua nummer altijd door elkaar.

yamie schreef:
ze bedoel ws, dat de kees in de groep vaak niks doet ( hoewel die ook wel eens winnen hoor ) maar in de raskeuring? daar halen ze de punten voor titels. en om uberhaupt voor de groepskeuring in aanmerking te komen, moet je toch echt eerst de raskeuring winnen

De mensen zullen dat wel bedoeld hebben ja. Ze zeggen dat vaak een andere van de rasgroep wint, populaire rassen zeg maar.

LéonieHonden schreef:De mensen zullen dat wel bedoeld hebben ja. Ze zeggen dat vaak een andere van de rasgroep wint, populaire rassen zeg maar.

Moet je op de clubmatch van KC Sneek komen.
Daar winnen de kezen al-tijd! Als je de mensen mag geloven dan

Marjoleine schreef:

LéonieHonden schreef:De mensen zullen dat wel bedoeld hebben ja. Ze zeggen dat vaak een andere van de rasgroep wint, populaire rassen zeg maar.

Moet je op de clubmatch van KC Sneek komen.
Daar winnen de kezen al-tijd! Als je de mensen mag geloven dan

ik heb ook wel vaker een kees de groep zien winnen, alle varianten eigenlijk wel

Cash schreef:

duitse herder schreef:

Cash schreef:Dat is zo'n beetje hetzelfde als bij een clubmatch van duitseherders. De kyno's lopen altijd voorop.... met een wolfsgrauwe weet je bijvoorbaat al dat je achteraan loopt, hoe mooi die grauwe ook mag zijn. Winnen doe je er nooit mee.

dat ligt echt niet aan kleurtje hoor, maar aan de bouw. Er zijn ook genoeg grauwe die prima meekomen bij de showhonden

Je bent het er toch wel mee eens dat je met een grauwe nooit vooraan loopt? ongeacht de bouw?
Ja ze kunnen een u 'tje krijgen (is een hele grote uitzondering) maar dan nog lopen ze achteraan.
Waarom denk je anders dat mensen met wolfsgrauwe herders alleen dat lopen wat noodzakelijk is qua shows?

Hier wil ik toch wel even op reageren.
Want dat gaat echt niet altijd op hoor.

Deze reu



Heeft diverse clubmatches gelopen.
Behaalde altijd een Uitmuntend , en liep vrijwel nooit achteraan.
5e plaats bijv vind ik echt niet slecht voor een wolfsgrauwe hoor


En op de kcm liep er als ik me niet vergis in de gebruikshondenklasse reuen een hele mooie grauwe en die eindigde ook in de top 10

Bij rasgroep 9 is het altijd de Franse bull , Mops of een langharig ras dat de groep wint.
De boston zit zelden bij de laatste 3 van de groep.
Ach , daarom ben ik meestal blij als mijn hond BOS wordt ipv van BOB. Kan ik tenminste lekker vroeg naar huis.

Linda

ik begrijp het wel en zou ook wel eens wat vaker echt de mooiste hond op het podium willen zien staan of een ras wat er bijna nooit op komt, maar ja smaken verschillen en de km kan het toch nooit goed doen wat dat betreft

bijna elke rasgroep heeft een groot variatie aan rassen, bij een eindkeuring kan je er vanuit gaan dat elke BOB die er staat de beste is, dan zijn er keurmeesters die natuurlijk altijd de veilige weg kiezen en voor hun eigen ras gaan, een bekende hond of een bekende handler/ eigenaar en dan zijn er wel degelijk ook keurmeesters , en dat lijkt steeds meer te gebeuren, die eens iets anders durven te kiezen, de peruanen van Sonja worden regelmatig geplaatst en ik mag niet voor niets met 2 podencos naar de Hond van het Jaarshow en dat is niet omdat deze rassen zo showy zijn of omdat ik al die keurmeesters zo goed ken

en natuurlijk speelt het in een eindkeuring mee of de hond er showy uitziet of dat de hond zich op zn best toont, logisch toch? het is en blijft show, een afghaan die trouwens in de eindkeuringen wint vertoont vaak niet eens het rastypische gangwerk maar het ziet er wel spectaculair uit, sja dat soort dingen heb je ook nog mee te maken

MonaToetje schreef:Bij rasgroep 9 is het altijd de Franse bull , Mops of een langharig ras dat de groep wint.
De boston zit zelden bij de laatste 3 van de groep.
Ach , daarom ben ik meestal blij als mijn hond BOS wordt ipv van BOB. Kan ik tenminste lekker vroeg naar huis.

Linda

Een jaar of 10 geleden won er praktisch nooit een mops of een franse de rasgroep. Maar goed toen zaten we ook nog bij de doggen

in de africhting is dan weer meestal een mechel die hoog eindigt