Het HondenForum

Hey ik kwam opeens met een gedachte, en wou eens is horen van jullie hoe jullie hierover denken.

LET OP : is gewoon een gedachte die in me op kwam ! niet dat ik straks aangevallen word ofzo hierover.

Ik zat dus te denken .. ik heb een pup en ben van alles aan het lezen over opvoeden, nu kwam ik het volgende tegen :

Je mag een hond niet straffen omdat hij in huis geplast heeft !!! Hij weet namelijk niet meer dat hij dit heeft gedaan en het is dus onzinnig om te straffen .... a fin nu ging ik dus nadenken.
Als een hond niet meer weet dat hij geplast heeft ... waarom mag je hem dan niet straffen ... dat straffen weet hij daarna dan toch ook niet meer ?

Graag jullie meningen hierover

Kwam de volgende vraag tegen hier in dit topic .. : Hoe weet je dat een hond snapt wat nou eigenlijk wel en niet mag ? Iemand daar ook een mening/ gedachte over ?

De hond weet wel dat hij geplast heeft, hij linkt het alleen niet aan de straf.

Een onzindelijke hond weet niet wat hij verkeerd doet als hij in huis plast. Daarom heeft corrigeren een omgekeerd effect. Als je bijv. gaat straffen voor iets wat de hond een uur ervoor heeft gedaan, snapt hij niet waarvoor hij deze correctie krijgt. Dat leidt tot wantrouwen naar degene die hem straft. En ja, dat wantrouwen onthoudt hij.

waarom zou je een hond straffen die niet weet waarvoor hij gestraft wordt?
het enige dat hij daarvan leert is dat baasje niet te vertrouwen is en dat hij nooit weet wanneer en waarom hij gestraft gaat worden.
Niet echt bevorderlijk voor een fijne baas-hond verhouding dit, want vertrouwen bouw je zo niet op

Zoek stok! schreef:Een onzindelijke hond weet niet wat hij verkeerd doet als hij in huis plast. Daarom heeft corrigeren een omgekeerd effect. Als je bijv. gaat straffen voor iets wat de hond een uur ervoor heeft gedaan, snapt hij niet waarvoor hij deze correctie krijgt. Dat leidt tot wantrouwen naar degene die hem straft. En ja, dat wantrouwen onthoudt hij.

Oke en als je hem dan die plas laat zien ... en hij weet ondertussen dat hij het buiten moet doen .. want uiteindelijk gaan ze snappen dat het buiten moet dus weet zo'n hond dondersgoed dat het binnen niet mag ... en je pakt hem op heterdaad ? Wat dan ........ ?

Reneey schreef:

Zoek stok! schreef:Een onzindelijke hond weet niet wat hij verkeerd doet als hij in huis plast. Daarom heeft corrigeren een omgekeerd effect. Als je bijv. gaat straffen voor iets wat de hond een uur ervoor heeft gedaan, snapt hij niet waarvoor hij deze correctie krijgt. Dat leidt tot wantrouwen naar degene die hem straft. En ja, dat wantrouwen onthoudt hij.

Oke en als je hem dan die plas laat zien ... en hij weet ondertussen dat hij het buiten moet doen .. want uiteindelijk gaan ze snappen dat het buiten moet dus weet zo'n hond dondersgoed dat het binnen niet mag ... en je pakt hem op heterdaad ? Wat dan ........ ?

Dan straf je hem nog steeds niet, je moet maar zorgen dat je de signalen op tijd ziet en op tijd naar buiten gaat.

Markeren vind ik trouwens een ander verhaal, maar dat is bij een pup niet van toepassing.

Een onzindelijke hond plast niet in huis om je te pesten. Dat is vermenselijking. Als hij het de ene keer wel buiten doet en de andere keer niet, is hij het aan het leren. Maar ja, soms ben je zo druk dat je het weer even vergeet en toch nodig moet. Dan plas je weer in huis.

marye schreef:

Reneey schreef:

Zoek stok! schreef:Een onzindelijke hond weet niet wat hij verkeerd doet als hij in huis plast. Daarom heeft corrigeren een omgekeerd effect. Als je bijv. gaat straffen voor iets wat de hond een uur ervoor heeft gedaan, snapt hij niet waarvoor hij deze correctie krijgt. Dat leidt tot wantrouwen naar degene die hem straft. En ja, dat wantrouwen onthoudt hij.

Oke en als je hem dan die plas laat zien ... en hij weet ondertussen dat hij het buiten moet doen .. want uiteindelijk gaan ze snappen dat het buiten moet dus weet zo'n hond dondersgoed dat het binnen niet mag ... en je pakt hem op heterdaad ? Wat dan ........ ?

Dan straf je hem nog steeds niet, je moet maar zorgen dat je de signalen op tijd ziet en op tijd naar buiten gaat.

Oke .. buiten het hele plassen om .. hoe die je dat dan met een sloper ( hond die alles sloopt en weet dat dat niet mag )
Het gaat mij erom dat honden in mijn ogen echt niet zo vergeetachtig zijn als dat mensen zeggen dat ze zijn

Het gaat om de timing van de correctie. Als je 'nee' zegt als de hond sloopt, snapt hij dat het voor het slopen is. Als jij 'nee' zegt terwijl de hond tien minuten geleden sloopte, koppelt hij dat niet aan elkaar. Hij denkt dat hij op dat moment iets doet wat niet mag. En als dat iets heel braafs is, is dat verwarrend.

Zoek stok! schreef:Het gaat om de timing van de correctie. Als je 'nee' zegt als de hond sloopt, snapt hij dat het voor het slopen is. Als jij 'nee' zegt terwijl de hond tien minuten geleden sloopte, koppelt hij dat niet aan elkaar. Hij denkt dat hij op dat moment iets doet wat niet mag. En als dat iets heel braafs is, is dat verwarrend.

En als de hond nou achter elkaar niet luistert naar die NEE en gewoon rustig zijn gangetje doorgaat

Ten eertse als je straft (bij zindelijk maken vind ik het helemaal niet van toepassing) moet dat binnen een 0.5 seconden dan heeft t het meeste effect, maar aangezien wij dat haast niet kunnen en ook niet kunnen zoals honden dat onderling kunnen, willen wij juist dingen aan en afleren van belonen van goed gedrag...
Wat betreft het slopen, als jij ziet dat je hond een plant in zn bek heeft zeg je nee en ruilt het voor iets anders...
Hoe weet je trouwens dat een hond weet dat ie niet mag slopen???

Reneey schreef:

Zoek stok! schreef:Het gaat om de timing van de correctie. Als je 'nee' zegt als de hond sloopt, snapt hij dat het voor het slopen is. Als jij 'nee' zegt terwijl de hond tien minuten geleden sloopte, koppelt hij dat niet aan elkaar. Hij denkt dat hij op dat moment iets doet wat niet mag. En als dat iets heel braafs is, is dat verwarrend.

En als de hond nou achter elkaar niet luistert naar die NEE en gewoon rustig zijn gangetje doorgaat

Dan kent ie misschien het commando NEE nog niet, dat moet dan verder en beter aangeleerd worden...

Ik snap wel wat je bedoeld..
Wij hebben een klein afvalbakje voor groenafval, en als we weggaan zetten we die op het aanrecht omdat Speedy hem anders leeghaalt op zoek naar een stukje kaas o.i.d. Maarja, soms vergeten we het natuurlijk..

Als we thuiskomen komt Speedy ons altijd gedag zeggen.... behalve als hij dus de afvalbak geplunderd heeft... dan blijft hij angsvallig in zijn mand liggen met zo`n "ik ben er niet" blik..
Hij weet dus dondersgoed dat a) hij dat gedaan heeft, en b) dat het niet mag.. Schurk

lianne05 schreef:Hoe weet je trouwens dat een hond weet dat ie niet mag slopen???

Nou dat wil ik eigenlijk dus ook wel weten ... dit vind ik wel een boeiende vraag

Abbytales schreef:Ik snap wel wat je bedoeld..
Wij hebben een klein afvalbakje voor groenafval, en als we weggaan zetten we die op het aanrecht omdat Speedy hem anders leeghaalt op zoek naar een stukje kaas o.i.d. Maarja, soms vergeten we het natuurlijk..

Als we thuiskomen komt Speedy ons altijd gedag zeggen.... behalve als hij dus de afvalbak geplunderd heeft... dan blijft hij angsvallig in zijn mand liggen met zo`n "ik ben er niet" blik..
Hij weet dus dondersgoed dat a) hij dat gedaan heeft, en b) dat het niet mag.. Schurk

Ja precies .... dus zo vergeetachtig zijn ze niet

Zoek stok! schreef:Een onzindelijke hond weet niet wat hij verkeerd doet als hij in huis plast. Daarom heeft corrigeren een omgekeerd effect. Als je bijv. gaat straffen voor iets wat de hond een uur ervoor heeft gedaan, snapt hij niet waarvoor hij deze correctie krijgt. Dat leidt tot wantrouwen naar degene die hem straft. En ja, dat wantrouwen onthoudt hij.

Dit vergeet een hond dan tog uiteindelijk ook weer ... ja ik bedoel ermee te zeggen dat ik mensen zovaak hoor zeggen dat honden amper dingen kunnen onthouden terwijl ik wel degelijk denk dat het dus grootste onzin is !!!
Want dit is dus een voorbeeld .... hij kan dus blijkbaar wel onthouden dat hij zomaar straf krijgt

Reneey schreef:

lianne05 schreef:Hoe weet je trouwens dat een hond weet dat ie niet mag slopen???

Nou dat wil ik eigenlijk dus ook wel weten ... dit vind ik wel een boeiende vraag

Ow ik dacht dat je het wist omdat je het zo zei, "een hond sloopt terwijl die weet dat het niet mag"
Op een gegeven moment weet een hond wat ie wel en niet mag en dat is dus door het aanleren van goed gedrag...alleen moeten ze daar wat ouder voor zijn zeg maar vanaf een jaar, na de puberteit (met de goede opvoeding)

lianne05 schreef:

Reneey schreef:

lianne05 schreef:Hoe weet je trouwens dat een hond weet dat ie niet mag slopen???

Nou dat wil ik eigenlijk dus ook wel weten ... dit vind ik wel een boeiende vraag

Ow ik dacht dat je het wist omdat je het zo zei, "een hond sloopt terwijl die weet dat het niet mag"
Op een gegeven moment weet een hond wat ie wel en niet mag en dat is dus door het aanleren van goed gedrag...alleen moeten ze daar wat ouder voor zijn zeg maar vanaf een jaar, na de puberteit (met de goede opvoeding)

Maar waarom kunnen ze goed gedrag dan wel onthouden en fout gedrag niet ?

Je straft hem (hopelijk) niet om wat hij "verkeerd" doet, je beloont hem om wat hij goed doet

yuki schreef:Je straft hem (hopelijk) niet om wat hij "verkeerd" doet, je beloont hem om wat hij goed doet

Dit heeft niks met mij te maken ... dit was gewoon een vraag waar ik opeens mee kwam .. staat dus los van mijn eigen opvoeding

Reneey schreef:
Maar waarom kunnen ze goed gedrag dan wel onthouden en fout gedrag niet ?

Fout gedrag onthouden ze ook, alleen kunnen ze niet de straf linken aan dat fout gedrag als je de straf later geeft.

Daarom moet je het fout gedrag negeren en het goed gedrag belonen, zodat ie (in een ideale wereld ) ooit alleen maar goed gedrag vertoont.

Reneey schreef:

lianne05 schreef:
Ow ik dacht dat je het wist omdat je het zo zei, "een hond sloopt terwijl die weet dat het niet mag"
Op een gegeven moment weet een hond wat ie wel en niet mag en dat is dus door het aanleren van goed gedrag...alleen moeten ze daar wat ouder voor zijn zeg maar vanaf een jaar, na de puberteit (met de goede opvoeding)

Maar waarom kunnen ze goed gedrag dan wel onthouden en fout gedrag niet ?

omdat een hond uitgaat van dat wat het fijnste is voor hemzelf, goed gedrag geeft een ontspannen situatie met een baasje dat lekker relaxt is, daardoor voelt een hond zich ook prettig en dat gevoel blijft hangen.

Reneey schreef:

Zoek stok! schreef:Een onzindelijke hond weet niet wat hij verkeerd doet als hij in huis plast. Daarom heeft corrigeren een omgekeerd effect. Als je bijv. gaat straffen voor iets wat de hond een uur ervoor heeft gedaan, snapt hij niet waarvoor hij deze correctie krijgt. Dat leidt tot wantrouwen naar degene die hem straft. En ja, dat wantrouwen onthoudt hij.

Dit vergeet een hond dan tog uiteindelijk ook weer ... ja ik bedoel ermee te zeggen dat ik mensen zovaak hoor zeggen dat honden amper dingen kunnen onthouden terwijl ik wel degelijk denk dat het dus grootste onzin is !!!
Want dit is dus een voorbeeld .... hij kan dus blijkbaar wel onthouden dat hij zomaar straf krijgt

nee het gaat er niet om dan een hond niks kan onthouden, hij snapt gewoon niet waarvoor hij nou straf krijgt..en zal zoals zoek stok zegt alleen maar wantrouwender worden...
Dat een hond eruit ziet alsof ze schuldgevoel hebben is alleen omdat ze zien en weten dat er iets veranderd is in huis, dus doordat er iets gesloopt is...als een hond daarvoor telkens gestraft wordt weet ie dus dat ie gestraft gaat worden omdat het huis er anders uitziet maar niet dat ie de prullenbak overhoop heeft gehaald...zo zijn wij mensen wel maar honden niet, die kunnen gewoon niet denken van, als ik dit doe, dan en dan...ze denken per moment en niet vooruit!

renee-uk schreef:

Reneey schreef:

lianne05 schreef:
Ow ik dacht dat je het wist omdat je het zo zei, "een hond sloopt terwijl die weet dat het niet mag"
Op een gegeven moment weet een hond wat ie wel en niet mag en dat is dus door het aanleren van goed gedrag...alleen moeten ze daar wat ouder voor zijn zeg maar vanaf een jaar, na de puberteit (met de goede opvoeding)

Maar waarom kunnen ze goed gedrag dan wel onthouden en fout gedrag niet ?

omdat een hond uitgaat van dat wat het fijnste is voor hemzelf, goed gedrag geeft een ontspannen situatie met een baasje dat lekker relaxt is, daardoor voelt een hond zich ook prettig en dat gevoel blijft hangen.

Maar als een hond op deze manier kan denken .. kan hij dus ook denken van oh straf is geen leuke sfeer ( bij straf op heterdaad dan ) dus laat ik dat dan maar niet doen

Reneey schreef: Maar als een hond op deze manier kan denken .. kan hij dus ook denken van oh straf is geen leuke sfeer ( bij straf op heterdaad dan ) dus laat ik dat dan maar niet doen

Of hij gaat het stiekem doen en dan ben je nog verder weg van huis.

Reneey schreef:

renee-uk schreef:

Reneey schreef:
Maar waarom kunnen ze goed gedrag dan wel onthouden en fout gedrag niet ?

omdat een hond uitgaat van dat wat het fijnste is voor hemzelf, goed gedrag geeft een ontspannen situatie met een baasje dat lekker relaxt is, daardoor voelt een hond zich ook prettig en dat gevoel blijft hangen.

Maar als een hond op deze manier kan denken .. kan hij dus ook denken van oh straf is geen leuke sfeer ( bij straf op heterdaad dan ) dus laat ik dat dan maar niet doen

Ja precies, dat is ook de bedoeling van een correctie

Reneey schreef:
Maar waarom kunnen ze goed gedrag dan wel onthouden en fout gedrag niet ?

fout gedrag ontstaat vaak als je er niet bij bent, en wordt dus niet gelijk bestraft, en later leggen ze de link niet meer met het gedrag,
goed gedrag dat niet gelijk bekrachtigd wordt, dan leggen ze de link niet tussen het gedrag en de beloning,,
het is lik op stuk belijdt,
met plassen is het zo, dat je een hond gewoon niet kunt straffen op het moment dat hij nog geen controle heeft over de blaas, hij kan er immers niets aan doen, hij weet gewoon nog niet anders.
op het moment dat de hond controle heeft en snapt dat het buiten moet, zal hij het gewoon niet meer in huis doen.
een hond die sloopt en jij zegt foei, die snapt dat het niet de bedoeling is, sloopt ie als je er niet bent, dan gaat hij die link ook niet leggen als je thuis komt en boos bent.

als een hond iets goed doet en je beloont pas na 5 minuten zal hij die link tussen gedrag en beloning ook niet meer leggen , hij reageert dan alleen maar op jouw gedrag , dus boos zijn of, juist heel blij het zal wel

[/quote]Maar als een hond op deze manier kan denken .. kan hij dus ook denken van oh straf is geen leuke sfeer ( bij straf op heterdaad dan ) dus laat ik dat dan maar niet doen[/quote]
Ja precies, dat is ook de bedoeling van een correctie [/quote]

Dus kan je een hond toch best straffen ( op heterdaad dan ) ?

Reneey schreef:

Maar als een hond op deze manier kan denken .. kan hij dus ook denken van oh straf is geen leuke sfeer ( bij straf op heterdaad dan ) dus laat ik dat dan maar niet doen

Ja precies, dat is ook de bedoeling van een correctie

Dus kan je een hond toch best straffen ( op heterdaad dan ) ?

O ja een hond die denkt niet die leert door associatie,
dat kan alleen op het moment dat hij snapt en de mogelijk heden heeft om het anders te doen,
je kunt hem straffen voor het feit dat hij adem haalt,
maar daar zou hij dus niet mee kunnen stoppen al zou hij willen
verder denk ik zeker bij een pup dat je veel beter de goede dingen kunt belonen, om een goede band op te bouwen