Het HondenForum

hoe kan ik daar mee omgaan
buster vond alle oegeningen zo ontzettend leuk om te doen en hij is dan vreselijk enthousiast in zijn doen en laten

bv plaats sturen
buster ligt op de riem en ik loop weg dan wil hij mij al achterna komen
als ik mij omdraai kijk ik bewust over hem heen maar dan komt hij al
als ik niets zeg maar mijn kin ophef gaat hij terug plaats onder enthousiast geblaf
als ik kom voor geef rent hij naar mij toe zit voor en gaat direkt door naar naast
hij vliegt terug naar de riem en ligt mooi af op de riem

hij heeft zoveel plezier om het allemaal te doen en weet dus wat hij moet doen en trekt eigenlijk zijn eigen plan

ik wil natuurlijk het enthousiasme behouden maar wel dat hij luistert naar de commando's

wat doen jullie?

Geen tips van mij... Ik lees alleen heel enthousiast mee... want ik heb dat ook met layka...

De oefeningen onvoorspelbaar maken. Dus een andere volgorde aanbrengen, vanuit voorkomen niet altijd door naar aan de voet, maar direct weer wegsturen of een af-oefening vragen, enz. Hij anticipeert nu, dus je zal moeten zorgen dat ie dat niet kan, omdat ie gewoonweg niet weet wat er gaat komen...

En de oefening in stukjes knippen. Dus alleen sturen en op de riem op halen. Of alleen voor laten komen dus niet aan de voet. Of dus zelf voor de hond gaan staanen dan alleen maar aan de voet laten komen.
Daarnaast de naast aan leren. Kun je hem de ene keer aan de voet laten komen en de andere keer naast. (rondje om je heen of links naast je binnendoor laten draaien.)

hij kent de naast ook

eigenlijk alles van de basis cursus doet hij goed
alleen hij wil zo graag

bedankt voor jullie reaktie

ik zal inderdaad de oefeningen onvoorspelbaarder gaan maken
ik denk dat dat wel wil omdat hij in princiepe de hele oefening gewoon kent en niet meer in de war zal raken

in stukjes knippen en zelf de rust zelve zijn!

We noemen het graag enthousiast, maar eigenlijk is ongecontroleerd een beter woord natuurlijk
Zelfcontrole kun je best goed oefenen, bijvoorbeeld door oefeningen waar zelfbeheersing voor nodig is. Zaken waarbij Buster vooral moet wachten voordat hij iets mag bijvoorbeeld
Ik zou ook even rustig aan doen met het combineren van oefeningen
Door het inbouwen van rustpunten krijgt hij ook de mogelijkheid om zich wat beter te concentreren. Als het één aaneenschakeling van oefeningen is wordt het een (leuke en waarschijnlijk voor hem lekkere) gekkeboel in z'n kop
Misschien helpt het ook als je vóór de oefening, op weg er naartoe zeg maar, al op een rustige manier aandachtsoefeningetjes met hem gaat doen. Dan 'zit hij er al een beetje in' als het ware.

Wel herkenbaar van Spike als pup/puper. Naast de al gegeven tips kon ik ook wel verschil merken dat hij toch was rustiger was als we al wat langer gewandeld/gespeeld hadden voor de les dan gelijk ochtend's vroeg barstens vol energie na een klein uitlaatrondje beginnen b.v..

Hij heeft (toen hij wat ouder was uiteraard) ook een poosje eerst behendigheid en dan met een kwartiertje pauze ertussen gehoorzaamheid erachteraan gedaan; gek genoeg was hij prima geconcentreerd dan. (vond het zelf niet alles dus doen we niet meer)

Inmiddels is hij met ruim 2 jaar en in de GG2 les een stuk rustiger geworden en moet ik veel meer moeite doen om het vrolijke/enthousiasme te bewaren........... waar ik maar mee wil zeggen dat (leef)tijd ook een hoop doet en hou het vrolijke, zoals je zelf al zegt, vooral ook vast!

ik wandel al heel veel met hem op de dag zelf

en Buster is ook net 2 jaar geworden
maar heeft ws zijn pup tijd gemist dus die is hij duidelijk aan het inhalen

Jaap* schreef:We noemen het graag enthousiast, maar eigenlijk is ongecontroleerd een beter woord natuurlijk
Zelfcontrole kun je best goed oefenen, bijvoorbeeld door oefeningen waar zelfbeheersing voor nodig is. Zaken waarbij Buster vooral moet wachten voordat hij iets mag bijvoorbeeld
Ik zou ook even rustig aan doen met het combineren van oefeningen
Door het inbouwen van rustpunten krijgt hij ook de mogelijkheid om zich wat beter te concentreren. Als het één aaneenschakeling van oefeningen is wordt het een (leuke en waarschijnlijk voor hem lekkere) gekkeboel in z'n kop
Misschien helpt het ook als je vóór de oefening, op weg er naartoe zeg maar, al op een rustige manier aandachtsoefeningetjes met hem gaat doen. Dan 'zit hij er al een beetje in' als het ware.

hier kan ik mij ook in vinden
in het asiel noemden ze hem autistisch
de gedragskundige zegt hyperaktief

hij doet gewoon een inhaalslag en als ik helemaal alleen met hem train gaat het ook stukken beter maar tijdens de les houdt hij moeilijker zijn koppie erbij

maar we trainen rustig door

En boven op de vorige goede tips, misschien ook duidelijker en meer begeleiding. Als ik Kay de kans geeft doet hij het ook zo.

Als Kay moet blijven, laat ik dat duidelijk merken op 3 manieren: (zeg zijn naam en) het commando luid en duidelijk, geef zeer duidelijk met mijn hand het gebaar voor blijf en stap overdreven met rechts uit.
Ik merk zelf bij traininggeven dat mensen soms ook gewoon niet duidelijk naar hun hond zijn. Ze mompelen iets van blijf, terwijl de hond nog niet eens aandacht heeft, stappen onzeker met kleine korte pasjes weg, waarbij je verschil tussen links en recht kan verwaarlozen. Al zij duidelijk hun hond comanderen, hun lichaamstaal daarmee overeen stemmen en zekerheid uitstralen dan gaat het vaak al voor 60 % beter. Zeker als de hond het even niet goed doet, heb ik er geen probleem mee als de baas duidelijker aangeeft wat hij bedoelt, ook al kan de hond het ook prima met minder duidelijke taal normaal.
Bij het voorkomen met Kay heb ik ook wel tijdje problemen gehad. Ook hij liep me vaak voorbij en ging alvast voet of druk om me heen staan drentelen. Ook weer omdat ik voor hem niet duidelijk genoeg was. Ik ben heel veel stappen terug gegaan. Ik ben bijna in de spagaat gaan staan, bukte naar beneden (waarop Kay naar met toe rende), bleef zolang gebukt staan met mijn rechterhand met koekje bij de grond tot hij ongeveer een meter van me vandaan was, kwam dan omhoog en deed dit ook duidelijk met mijn hand en riep duidelijk zit. Door de combinatie van overdreven lichaamshouding en stem op een vroeg tijdstip, kon hij bijna niet de fout in gaan. Paar weken later, kon ik geleidelijk minder wijdbeens gaan staan en minder bukken, maar ik maak nog altijd een klein beetje die beweging met mijn hand. Ik begeleid hem nog duidelijk naar precies voor mijn voeten en naar zit.
Als hij overeind komt met blijf als jij je omdraait, zou ik voordat je omdraait nogmaal het commando luid en duidelijk herhalen en dit eventueel ook weer ondersteunen met een duidelijk handgebaar. Blijf vooral ook zeker van je houding. Draai jij twijfelachtig om, dan zal de hond zeker komen. Je kan er ook voor kiezen om niet over hem heen te kijken, maar naast hem of misschien iets voor hem. Dat hielp bij Kay.
Ik doe inmiddels veel met handgebaren, omdat Kay gewoon soms te druk in zijn hoofd is om te luisteren wat ik zeg. In sommige gevallen gebruik ik ook niet meer eerst zijn naam, omdat hij dan al iets aan het doen is en dus niet meer luistert wat ik eigenlijk van hem vraag. Ik denk dat je met gebaren ook veel met buster kan bereiken, omdat je al zegt dat een knikje voldoende is voor hem op terug naar de riem te gaan. Hij houdt jou dus dondersgoed in de gaten, nu moet jij alleen nog bewust worden van je lichaamstaal (ik hoef bijvoorbeeld alleen maar met mijn ogen richting de riem te kijken en Kay kan dan al weer terug plaats gaan.)

bedankt voor je duidelijke uitleg

ik denk dat ik het zo eigenlijk grotendeels al doe
tenminste het op de plaats leggen het commando plaats duidelijk en met de hand

geen blijf --want blijf is blijf heb ik ooit bij mijn eerste hond geleerd--geleerd

stap duidelijk rechts weg en loop door

met de handen op de grond en pas later kan ik gaan proberen
wel heb ik in beide handen een brokje--een beetje uitelkaar naast mijn schouders zeg maar-- en moet hij mij aan kijken en niet naar een hand voor hij iets krijgt--dit gaat snel al goed moet ik zeggen

we gaan er mee verder

fenneke schreef:bedankt voor je duidelijke uitleg

ik denk dat ik het zo eigenlijk grotendeels al doe
tenminste het op de plaats leggen het commando plaats duidelijk en met de hand

geen blijf --want blijf is blijf heb ik ooit bij mijn eerste hond geleerd--geleerd

stap duidelijk rechts weg en loop door

met de handen op de grond en pas later kan ik gaan proberen
wel heb ik in beide handen een brokje--een beetje uitelkaar naast mijn schouders zeg maar-- en moet hij mij aan kijken en niet naar een hand voor hij iets krijgt--dit gaat snel al goed moet ik zeggen

we gaan er mee verder

Blijf = blijf wat bedoel je daarmee? Ik heb 2 commando's namelijk: blijf en wachten, maar ik kan ze inmiddels eigenlijk door elkaar gebruiken. En zoals ik redeneer blijft de hond gewoon tot het commando opgegeheven wordt. Misschien is plaats alleen niet duidelijk genoeg voor hem en zal je hem toch duidelijk moet maken dat hij moet wachten of blijven tot jij wat anders van hem vraagt. Het is leuk dat je theorie van een hondenschool toepast, maar je mag natuurlijk best een beetje ermee spelen. Misschien gaat het wel heel goed als je net wel het commando blijf erbij geeft? Elke hond baas combinatie is uniek en soms stroken dingen niet met een theorie van een hondenschool. Het gaat er uiteindelijk om wat voor jou en je hond werkt.

Is het niet te veel wat je van hem vraagt. Hij moet best wel veel, terwijl het eerst om het goed uitvoeren gaat. Of hij je daarbij recht aankijkt of naar het koekje wat zou dat dan uitmaken. Hij moet eerst de oefening gewoon goed doen, daarna perfectioneren! (en als je koekje naar je gezicht beweegt en dan commando kijk eens eraan koppelt zal hij snel leren naar je gezicht te kijken?) Maar begin daar later mee als je er zeker van bent dat hij zijn oefening gewoon leuk doet (al kijkt hij een geheel andere kant op)

Volgens mij bedoelt Fenneke dat wanneer ze "blijf" gebruikt, de hond moet blijven waar hij is en zij zélf weer terugkomt. De hond verplaatst zich dus niet.
Bij "wachten" (of een ander commando wat Fenneke misschien daarvoor in de plaats gebruikt) moet de hond tijdelijk in dezelfde positie blijven als hij was toen het commando gegeven werd, maar wordt later van hem verwacht dat hij in actie komt (bijvoorbeeld om voor te komen).

Ik kan er naast zitten, maar denk dat zij dit bedoeld heeft.

LongFields schreef:Volgens mij bedoelt Fenneke dat wanneer ze "blijf" gebruikt, de hond moet blijven waar hij is en zij zélf weer terugkomt. De hond verplaatst zich dus niet.
Bij "wachten" (of een ander commando wat Fenneke misschien daarvoor in de plaats gebruikt) moet de hond tijdelijk in dezelfde positie blijven als hij was toen het commando gegeven werd, maar wordt later van hem verwacht dat hij in actie komt (bijvoorbeeld om voor te komen).

Ik kan er naast zitten, maar denk dat zij dit bedoeld heeft.

ja dat bedoel ik
bij blijven kom je zelf altijd weer terug

wachten kan je opheffen

ik heb zelf het idee dat hij het precies allemaal weet maar een spelletje met mij speelt
hij is ontzettend vrolijk en dwaas maar kan best luisteren als ik erg dwingend ben maar dan wordt hij toch wat gedrukter en dat wil ik dan weer niet

Ik denk dat het blijven en wachten (om het zo maar even te noemen) te snel beide is geoefend.

Het bij me roepen vanuit een af, op de riem of in een vak of iets dergelijks, doe ik nooit voordat de hond heel goed kan blijven liggen (en dus niet zijn eigen plan gaat trekken).

Als hij, zoals je schreef, naar je toe komt en hij gaat zelf weer terug omdat jij je kin omhoog doet heb je hem een leuke andere oefening geleerd
En volgens mij niet eentje die je in je hoofd had

Dus mocht hij opstaan dan ga je direct naar hem toe en brengt hem rustig (zwijgend) naar de plek waar hij af moest liggen.
Daar geef je weer het commando en je gaat minder ver weg.
Daarna ga je terug naar de hond en beloont hem voor het blijven.

Niet gaan combineren met voor roepen.
Eerst zorgen voor steadyness
Voor roepen doe je dan apart met zo nodig nog de hulp van de trainer die de hond even vasthoudt.

als ik het vierkant loop en hij dus op een zijde moet zitten of af of staan is het geen probleem
dan wacht hij netjes in het commando wat ik geef

maar dit ga ik verder uitoefenen en dan alleen eerst de blijf

fijn dat mensen meedenken

fenneke schreef:als ik het vierkant loop en hij dus op een zijde moet zitten of af of staan is het geen probleem
dan wacht hij netjes in het commando wat ik geef

maar dit ga ik verder uitoefenen en dan alleen eerst de blijf

fijn dat mensen meedenken

Dat is een hele andere oefening.
Bovendien wordt hij dan nooit geroepen.
Hij mag weer meelopen als jij langs komt

En wat gebeurd er als je die oefening op vierkant start als bij terug sturen plaats en dus de riem naast hem neerlegt en dan dus gewoon je rondje loopt?

weet ik niet
ga ik proberen

of gooi ik dan alles in de war?

gyanty schreef:En wat gebeurd er als je die oefening op vierkant start als bij terug sturen plaats en dus de riem naast hem neerlegt en dan dus gewoon je rondje loopt?

Wat is het doel van die test?

ranetje schreef:

gyanty schreef:En wat gebeurd er als je die oefening op vierkant start als bij terug sturen plaats en dus de riem naast hem neerlegt en dan dus gewoon je rondje loopt?

Wat is het doel van die test?

Het doorbreken van de oefening. De hond vind terugsturenplaats zo'n leuk spelletje dat hij zelf al gaat nadenken wat er moet gebeuren en naar eigen inzicht gaat handelen.
Onder normale omstandigheden kan hij goed blijven. Ze wilt graag richting terugsturenplaats maar ze zal meer stapjes moeten nemen om hem het perfect uit te laten voeren. Ze moet de oefening onvoorspelbaar gaan maken zodat hij haar gaat afwachten wat zij van hem vraagt. Kay heeft soms ook de neiging gewoon te doen wat hij denkt dat meot gebeuren. Hij hoort dan bijvoorbeeld ook alleen zijn naam en niet het commando wat ik geef. Het weglaten van zijn naam had daarbij overigens ook niet het gewenst effect, hij hoorde iets, maar luisterde niet zeg maar. Door nu de oefening van het vierkant iets anders te doen, leert ze hem te luisteren naar het commando. In dit geval blijf. Omdat ze terug komt bij de hond en niet het hele riedeltje van terugsturen plaats afwerkt wordt de oefening voor de hond onvoorspelbaar en zal hij in de toekomst als je dit blijft afwisselen ook niet als een riedeltje afspelen, maar afwachten wat de baas gaat doen.

Dus wat is het doel: doorbreken van de gewoonte, afwisselen, oefening in stukjes hakken.

Frenk heeft ook de neiging om erg te gaan anticiperen. Bij hem is het dus erg belangrijk om niet te vaak dingen in dezelfde volgorde te doen. Dus bij bijv. "plaats" roep ik hem soms voor, maar soms ga ik hem halen. Of hij moet wachten terwijl ik naar het vak loop, de riem neerleg en hem dan het commando "plaats" geef. Of we lopen alleen maar door het vak heen. Enfin, je begrijpt vast wat ik bedoel... Er zijn tig manieren waarop je met het vak, de riem en de acties om kunt gaan

Geldt overigens ook voor alle andere oefeningen. Zo kom ik tijdens "af en blijf" soms wel vijf keer naast hem staan om weer weg te lopen, soms loop ik een rondje om hem heen en weer een volgende keer blijf ik de volle twee minuten op afstand.

Het enige wat voor Frenk consistent is, is dat een commando altijd dezelfde actie vraagt. Dus plaats = op de riem gaan liggen (waar die ook ligt), 'af en blijf' = af en blijf, wat ik verder ook doe en voor = voor komen zitten en niet al naast me springen omdat 'ie denkt dat dat vast wel zal moeten

Ik zou niet de verschillende oefeningen doorelkaar gaan halen, gewoon 1 bepaalde oefening bijv. de terug plaats oefenen op verschillende manieren. bijvoorbeeld gewoon voor het vak gaan staanm hem sturen en dan gelijk weer ophalen en iets anders gaan doen, de andere keer leg je hem al in het vak, loop je op, roepen en dan terugsturen of gewoon even iets anders gaan doen...
Ik denk dat het erg verwarrend wordt als je allerlei oefeningen doorelkaar gaat halen!
Succes!

lianne05 schreef:Ik denk dat het erg verwarrend wordt als je allerlei oefeningen doorelkaar gaat halen!

Waar denk je dan aan? Want, wat ik bijvoorbeeld schrijf (als je daarop doelt) is geen oefeningen door elkaar halen.

Was niet voor jou Frenk gewoon in het algemeen!

lianne05 schreef:Ik zou niet de verschillende oefeningen doorelkaar gaan halen, gewoon 1 bepaalde oefening bijv. de terug plaats oefenen op verschillende manieren. bijvoorbeeld gewoon voor het vak gaan staanm hem sturen en dan gelijk weer ophalen en iets anders gaan doen, de andere keer leg je hem al in het vak, loop je op, roepen en dan terugsturen of gewoon even iets anders gaan doen...Ik denk dat het erg verwarrend wordt als je allerlei oefeningen doorelkaar gaat halen!
Succes!

Lijkt mij ook verstandiger om de oefeningen niet door elkaar te gaan husselen.

ranetje schreef:

lianne05 schreef:Ik zou niet de verschillende oefeningen doorelkaar gaan halen, gewoon 1 bepaalde oefening bijv. de terug plaats oefenen op verschillende manieren. bijvoorbeeld gewoon voor het vak gaan staanm hem sturen en dan gelijk weer ophalen en iets anders gaan doen, de andere keer leg je hem al in het vak, loop je op, roepen en dan terugsturen of gewoon even iets anders gaan doen...Ik denk dat het erg verwarrend wordt als je allerlei oefeningen doorelkaar gaat halen!
Succes!

Lijkt mij ook verstandiger om de oefeningen niet door elkaar te gaan husselen.

????

Ik doe zelf met mazzel aan dogdance en wat heel typisch is op wedstrijden is. Dat er honden zijn die de hele routine uit hun hoofd weten dus precies weten waneer wat komt.

Ik hutsel alles door elkaar zodat hij aldoor moet blijven opletten wat er gaat komen. En zolang jij weet waneer je wat moet doen kan je hem daarmee blijven verassen. Dus alles in stukjes breken en vanuit daar weer opbouwen naar een hele oefening.

Nou moet ik heel eerlijk zeggen dan ik geen benul heb wat voor opdrachten je moet doen met GenG maar wie weet kan je er wat mee.

lianne05 schreef:

ranetje schreef:

lianne05 schreef:Ik zou niet de verschillende oefeningen doorelkaar gaan halen, gewoon 1 bepaalde oefening bijv. de terug plaats oefenen op verschillende manieren. bijvoorbeeld gewoon voor het vak gaan staanm hem sturen en dan gelijk weer ophalen en iets anders gaan doen, de andere keer leg je hem al in het vak, loop je op, roepen en dan terugsturen of gewoon even iets anders gaan doen...Ik denk dat het erg verwarrend wordt als je allerlei oefeningen doorelkaar gaat halen!
Succes!

Lijkt mij ook verstandiger om de oefeningen niet door elkaar te gaan husselen.

????

Wat nou?

Het is geen oefeningen door elkaar halen. Terug sturen plaats is geen 1 oefening! Het zijn 4 oefeningen. Het is een combinatie oefening die je dus in stukjes kan hakken. Als je een hond hebt die bij het blijf van deze combinatie oefening al niet blijft, zul je op het blijf moeten trainen. Dit doe je door de oefening los te koppelen. Vandaar dat je nu gewoon begint als de oefening terug sturen plaats, door de riem naast de hond neer te leggen. Dit is een stukje moeilijker dan het normale blijf dat hij al wel goed kan. Je gaat hem nu eerst leren te blijven terwijl de riem naast hem ligt. Je gaat zijn routine doorbreken, waardoor je zijn zelfhandeld gedrag gaat aanpakken. Je kan wel stug door blijven oefenen, maar als de hond als onrustig wordt bij het eerste gedeelte van de oefening..... zul je daar iets aan moeten doen???? Tja denk ik hoor. . Heeft niks met doorelkaar husselen te maken, maar met stap voor stap het probleem van deze individuele hond op te lossen. Dat kan op verschillende manieren...