Het HondenForum

Naar aanlijding van een topic.. lijkt me dit wel is een onderwerp om over te praten..

Hou het netjes

Storm bij ons draagt een slip ketting..
naast zijn tuig.
als ik een hond tegen kom waarvan ik weet dat het mis gaat
haak ik hem over van zijn tuig naar zijn ketting..
verder hebben we halti geprobeerd en dat is ons niet echt goed bevallen
en heb natuurlijk een muilkorf voor hem mocht het echt nodig zijn

roxy is een brave schijterd die luisterd goed en valt niet uit blaft wel is een keertje naar andere honden maar daar blijft het bij
dus voor haar hebben we gewoon een halsbandje of tuigje

Tja, ik ben sowieso geen voorstander van geweld naar honden. Dus hier gewoon platte halsbanden. Ik heb vroeger wel getraind met de slipketting en dat heeft zowel bij mij als mijn honden zeer veel frustraties gegeven en geen resultaat. De meeste mensen die met dergelijke banden lopen lopen er 3 jaar later nog mee te klungelen dus ik zie sowieso de meerwaarde niet.

Ik merk ook dat mijn honden veel meer de wil hebben leuk te zijn en te doen als ik ze met respect behandel. Ik heb het gevoel dat het toedienen van pijnprikkels de spanning in de hond rondom die situatie vergroot. Ook wordt een hond snoeihard van dat gedoe en dan krijg je een hond die geweld in zijn leven inpast en zelf ook gaat voelen. Zo hebben mijn twee honden die ik met de slipketting heb gestraft daarna een veel grotere afkeer naar honden gekregen. Zij associeerde de slipketting en de correcties met de aanwezigheid van andere honden en ontwikkelde ronduit haat. Ze konden er wel langs als ik brulde en dreigde met een ruk maar hun afkeer werd groter en groter.

Toen ik volledig gestopt ben met corrigeren zijn die honden allebei enorm verbeterd. Ik heb ze een goed gevoel aangeleerd bij de aanblik van problemen en geloof het of niet, dat heeft enorm veel geholpen. Mijn honden stonden stijf van de stress rondom de slipketting, andere honden en mij als ik brulde. Ik schaam me dood dat ik ooit in mijn jonge jaren zo klakkeloos heb gelooft dat een slipketting normaal was.

Mijn laatste hond is nu echt volledig geweldloos opgegroeid en zij is zo ook naar ons toe. Ze is super braaf en makkelijk in de omgang en luistert gewoon heel goed. Ze is enorm gemotiveerd en gewoon een heerlijke hond voor ons. Dus ik zie totaal het nut niet van geweld in de opvoeding. Ik sla geen kinderen en sowieso geen mensen dus waarom wel mijn honden? Rukken aan banden is voor mij gelijk aan slaan of schoppen. Je wil pijn doen om het pijn doen en of dat nu indirect via een band is of direct met je handen maakt alleen een psychologisch verschil voor jezelf. De hond krijgt hoe dan ook slaag en daar pas ik voor

Ik vind het dus enorm verneukeratief om een band te gebruiken en dan net te doen alsof je je hond niet slaat en altijd lief tegen hem bent. Voor mij kan je hem net zo goed een beuk geven met een stok of een slag met een zweep. Dat is precies hetzelfde. Pijn doen om bang te maken om iets uit zijn kop te kunnen dreigen. Werk er liever aan dan leert je hond nog wat. Je had de vorderingen van onze enorm agressieve reu eens moeten meemaken. Met veel trainen en motiveren kon hij aan zijn lichaam besnuffeld worden door een reu. Eerder met de slipketting ging hij jaar in jaar uit volledig door het lint bij alleen de aanblik al. Nou nou, wat een succes. Ja, dan konden wij dreigen en bang maken waardoor hij wel ophield. Maar dat is wel het effect van doodstille kinderen tijdens het avondeten die bang zijn voor een draai om hun oren van vader. Ik hoef zo'n relatie niet met mijn honden. Ik leer ze liever leuk iets aan dan met geweld iets af. Clickers heb je daar niet voor nodig want die heb ik nog nooit gebruikt.

misschien de zoekfunkte eens gebruiken

er zijn al eindeloze discussies over geweest

Ikzelf ben niet direct tegen de slipketting, Ik vind dat je voor een methode altijd moet kijken naar de hond en ook een beetje na de baas. Zo gebruik ik bij Aukje zeker geen slipketting.
Wel vind ik bij aanleren van nieuwe dingen de slipketting geen goede methode.
Bij Noeska hebben we wel met slipketting getraind, en ze ging echt niet met de staart laag naar de cursus, en ze deed alles super. Wel vindt ik dat het al snel vaak fout gebruikt wordt en ook vergeten mensen vaak sneller om goed te belonen, en dat wat voor methode je ook gebruikt is en blijft ALTIJD het belangrijkste. Slaan en shoppen vindt ik echt uit de boze. En een prik of stroomband vind ik ook helemaal niks.
Bij de methode alleen maar belonen sta ik ook helemaal niet achter, als de hond er voor kiest om niet te luisteren dan mag daar na mijn mening best een consenquentie tegen over staan.
Maar wel een straf aangepast aan de hond, zo heeft Aukje al genoeg aan de stem.
Maar ze moeten het gevraagde dan wel al helemaal beheersen, dus weten wat je vraagt, en dat wordt met de slipketting wel eens vergeten.

MARC_S schreef:Tja, ik ben sowieso geen voorstander van geweld naar honden. Dus hier gewoon platte halsbanden. Ik heb vroeger wel getraind met de slipketting en dat heeft zowel bij mij als mijn honden zeer veel frustraties gegeven en geen resultaat. De meeste mensen die met dergelijke banden lopen lopen er 3 jaar later nog mee te klungelen dus ik zie sowieso de meerwaarde niet.

Ik merk ook dat mijn honden veel meer de wil hebben leuk te zijn en te doen als ik ze met respect behandel. Ik heb het gevoel dat het toedienen van pijnprikkels de spanning in de hond rondom die situatie vergroot. Ook wordt een hond snoeihard van dat gedoe en dan krijg je een hond die geweld in zijn leven inpast en zelf ook gaat voelen. Zo hebben mijn twee honden die ik met de slipketting heb gestraft daarna een veel grotere afkeer naar honden gekregen. Zij associeerde de slipketting en de correcties met de aanwezigheid van andere honden en ontwikkelde ronduit haat. Ze konden er wel langs als ik brulde en dreigde met een ruk maar hun afkeer werd groter en groter.

Toen ik volledig gestopt ben met corrigeren zijn die honden allebei enorm verbeterd. Ik heb ze een goed gevoel aangeleerd bij de aanblik van problemen en geloof het of niet, dat heeft enorm veel geholpen. Mijn honden stonden stijf van de stress rondom de slipketting, andere honden en mij als ik brulde. Ik schaam me dood dat ik ooit in mijn jonge jaren zo klakkeloos heb gelooft dat een slipketting normaal was.

Mijn laatste hond is nu echt volledig geweldloos opgegroeid en zij is zo ook naar ons toe. Ze is super braaf en makkelijk in de omgang en luistert gewoon heel goed. Ze is enorm gemotiveerd en gewoon een heerlijke hond voor ons. Dus ik zie totaal het nut niet van geweld in de opvoeding. Ik sla geen kinderen en sowieso geen mensen dus waarom wel mijn honden? Rukken aan banden is voor mij gelijk aan slaan of schoppen. Je wil pijn doen om het pijn doen en of dat nu indirect via een band is of direct met je handen maakt alleen een psychologisch verschil voor jezelf. De hond krijgt hoe dan ook slaag en daar pas ik voor

Ik vind het dus enorm verneukeratief om een band te gebruiken en dan net te doen alsof je je hond niet slaat en altijd lief tegen hem bent. Voor mij kan je hem net zo goed een beuk geven met een stok of een slag met een zweep. Dat is precies hetzelfde. Pijn doen om bang te maken om iets uit zijn kop te kunnen dreigen. Werk er liever aan dan leert je hond nog wat. Je had de vorderingen van onze enorm agressieve reu eens moeten meemaken. Met veel trainen en motiveren kon hij aan zijn lichaam besnuffeld worden door een reu. Eerder met de slipketting ging hij jaar in jaar uit volledig door het lint bij alleen de aanblik al. Nou nou, wat een succes. Ja, dan konden wij dreigen en bang maken waardoor hij wel ophield. Maar dat is wel het effect van doodstille kinderen tijdens het avondeten die bang zijn voor een draai om hun oren van vader. Ik hoef zo'n relatie niet met mijn honden. Ik leer ze liever leuk iets aan dan met geweld iets af. Clickers heb je daar niet voor nodig want die heb ik nog nooit gebruikt.

ik snap je.
maar toch hebben wij vorderingen bij storm.
hij komt nu nog minimaal aan de slip..

en kan neus aan neus staan met een andere reu..

storm is een herplaatser.. we hebben hem nu een jaar en hij is al stukken opgeknapt.. maar geduld is een schone zaak
afleiden hebben we ook al geprobeerd maar dat lukt bij hem niet.. helaas.. hij speelt niet met balletjes..
en eten is wel interresant maar de andere honden zijn nog altijd leuker..

roxy hebben we van pups afaan en die hebben we onder goed controle die luisterd goed..

even wat nieuws

http://www.vdhafdelingzuidholland.nl/av ... rclass.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

voornamelijk blz 13 en 14

slipketting gebruik ik alleen voor de 'moet' (= verplicht op wedstrijden), dus niet als slippende correctie.
Ik gebruik wel indien nodig een prikker of teletact, maar het omhebben er van wil nog niet zeggen dat ie gebruikt wordt.

Ik gebruik tijdens de training een prikker naast de gewone halsband.
Buiten de trainingen gebruik ik alleen een platte halsband en tot een maand geleden ook een stroomband voor haar en andermans veiligheid.

mijn andere hond loopt of los of aan een gewone halsband.

Bikkel loopt aan een gewone halsband, train zelf wat dingetjes met hem en ook dan een gewone halsband. Soms met lopen een tuig.
Woopy heeft ook een gewone halsband, altijd al gehad.
Hera heeft momenteel een halfcheck om maar dat wisselt nog weleens, ze heeft hiervoor maanden een gewone halsband gedragen. Hera heeft wel een tijdje met een prikker gelopen omdat ze toen ze nog erg jong was regelmatig onbereikbaar raakte. Inmiddels heeft ze dat ding al tijden nooit meer om, gelukkig want ik vind het dus ook niks en niet iets waar ik trots op ben.

ik heb Kiba op straat wel aan een slippende halsband (geen ketting), omdat hij in onverwachte situaties met andere honden die los op hem af komen bijv. echt flink door het lint kan gaan. de platte klikhalsband weet ie zich dan uit te wurmen,zelfs als ie helemaal strak zit. is me 2x gebeurd dat ik hem nog net bij de kladden kon grijpen terwijl 1 oor er al door zat, dat doe ik dus liever niet meer. ik corrigeer niet met halsband/lijn maar als hij ineens opvliegt heb ik tenminste nog de controle over hem. met een tuig aan gaat ie dus echt in dat tuig hangen met voorpoten van de grond en dan heb ik weinig over hem te zeggen.
dus ik snap best dat je hem aan de slip haakt als je een hond ziet. ik doe dat ook wel als ik Kiba in het bos aan een tuig met lange lijn heb en er komt een hond aan, dat ik hem ff snel op die slippende halsband zet (pak de lijn dan wel korter natuurlijk anders zou hij zichzelf met een te grote klap erin kunnen storten).
Ragyo heeft wel altijd een normale halsband of een tuigje.

Ik heb er voornamelijk moeite mee als er mee omgegaan wordt alsof het doodnormaal is. In bepaalde situaties kan ik me best goed voorstellen dat je dingen als een TT in zou zetten, en ik vind dat het ook echt een uitzonderlijk speciaal iets moet blijven om bij je hond om te hangen.

Jan, ik krijg het helaas niet geopend....weer een nuttige toevoeging gemist vrees ik.

Met trainen gebruik ik een gewone halfcheck, op z'n strakst zit íe een fractie strakker dan een gewone halsband. De slipketting zit er wel om, maar wordt sporadisch gebruikt. Verder gebruik ik koekjes, bal en vooral m'n stem.

malinois schreef:slipketting gebruik ik alleen voor de 'moet' (= verplicht op wedstrijden), dus niet als slippende correctie.
Ik gebruik wel indien nodig een prikker of teletact, maar het omhebben er van wil nog niet zeggen dat ie gebruikt wordt.

Ten eerste een vraag: hoezo is een slipketting verplicht op de wedstrijden? Welke wedstrijden zijn dat dan en waarom stellen ze dat daar verplicht? (is niet bedoeld als kritiek, maar als oprechte vraag)

Ten tweede vind ik de opmerking 'omhebben wol niet zeggen dat 'ie gebruikt wordt' een beetje raar. Om effect te sorteren zal een teletac toch minstens 1 keer gebruikt moeten zijn zou je zeggen. Anders weet de hond niet wat het omhebben van de TT band betekent en zal dus in zijn gedrag niks anders doen dan anders. Idem voor de prikband.
Of heb je hem puur voor de preventie om voor het geval het ooit nodig zou zijn? En ik welke gevallen is dat dan?

Zeeuwse labjes schreef:

malinois schreef:slipketting gebruik ik alleen voor de 'moet' (= verplicht op wedstrijden), dus niet als slippende correctie.
Ik gebruik wel indien nodig een prikker of teletact, maar het omhebben er van wil nog niet zeggen dat ie gebruikt wordt.

Ten eerste een vraag: hoezo is een slipketting verplicht op de wedstrijden? Welke wedstrijden zijn dat dan en waarom stellen ze dat daar verplicht? (is niet bedoeld als kritiek, maar als oprechte vraag)

Dat is zo in de africhtin. Ipo e.d.
In een platte band kunnen namleijk spijkertjes verborgen worden en dat mag dus niet op examens.
Met een slip kan dat niet.
Volgens mij is dat de reden dat er bij examens/wedstrijden een slipketting verplicht is.

Zeeuwse labjes schreef:
Ten eerste een vraag: hoezo is een slipketting verplicht op de wedstrijden? Welke wedstrijden zijn dat dan en waarom stellen ze dat daar verplicht? (is niet bedoeld als kritiek, maar als oprechte vraag)

IPO wedstrijden en examens.

De hond dient tijdens het gehele evenement een halsketting dragen welke niet op strop mag staan. De
halsketting mag bovendien niet rond de hals van de hond spannen. Andere halsbanden dan een
halsketting zijn niet toegelaten.

http://www.hondensport.com/CWH/Formulie ... glement%20(Nederlands" onclick="window.open(this.href);return false;)%202009.pdf

Heel simpel, een leren halsband kun je spijkers in slaan en dus de hond een verkapte prikker omdoen...

Ten tweede vind ik de opmerking 'omhebben wol niet zeggen dat 'ie gebruikt wordt' een beetje raar. Om effect te sorteren zal een teletac toch minstens 1 keer gebruikt moeten zijn zou je zeggen. Anders weet de hond niet wat het omhebben van de TT band betekent en zal dus in zijn gedrag niks anders doen dan anders. Idem voor de prikband.
Of heb je hem puur voor de preventie om voor het geval het ooit nodig zou zijn? En ik welke gevallen is dat dan?

Natuurlijk heb ik ze weleens gebruikt, waarom ze ze wel altijd om hebben om vervolgens weken, maanden of zelfs jaren niet gebruikt te worden? Omdat ik als ik ze wel nodig heb direct kan ingrijpen en niet eerst een band om moet gaan wurmen.
Dit geldt voornamelijk voor het trainen.

Een hond heeft er buiten altijd een om omdat ie geen andere honden moet, hij zal er uit zichzelf nooit naar toe gaan... maar andere honden luisteren altijd niet zo goed... mocht ik het dan echt verkeerd zien gaan kan ik hem corrigeren op het laatste moment... en niet eerst een tiental meters te moeten lopen om vervolgens echt te laat te zijn. Heb hem overigens al jaren niet meer hiervoor te hoeven gebruiken en dat wil ik ook graag zo houden.

Verder heb ik een jagende hond die heel soms in bepaalde gebieden een TT om heeft. Op het moment dat ze gaat is ze niet meer 'op aarde' dan kun je roepen en doen wat je wil... dan hoort en ziet ze niks anders meer... geef je haar een tikje, ook al is dat heel laag, en je roept haar direct, komt ze weer 'op aarde' en is weer bereikbaar....
Dus dit is alleen als ze al weg is, als ik het konijn of wat dan ook eerder zie, dan gaat ze niet.

Geen correctiemiddelen hier. Ja, mijn stem indien nodig Ik zou een TT in zeer bijzondere gevallen wel gebruiken met professionele begeleiding. Ik denk dan aan extreem jagen. Voor het aanleren en uitvoeren van trainingsoefeningen uiteraard niet.

Ik houd niet van de correctiemiddelen.
Corrigeer Caja ook wel eens, maar ik vind die martelwerktuigen echt niets.

Nee, ik ben echt een enorm watje. Ik gebruik alleen mijn stem en lichaamstaal tijdens het corrigeren. Heb een keer een poging gedaan om fisherdiscs te gebruiken bij Nilo die echt niet wou luisteren buiten, maar ik schrok zo van zijn heftige reactie dat ik gelijk ben gestopt. Ik vind elke vorm van training onprettig als het draait om angst en dwang. Ook tijdens ringtraining de hond in stand "zetten" vind ik niks. Ik houd mijn hand voor me als target en geef hem het commando zodat hij uit zichzelf gaat staan.

Iedereen moet doen waar hij/zij zich zelf goed bij voelt en achter staat, dat gezeur altijd !! Is hetzelfde als de ene voert brokken en de andere voert vers.. Waar jezelf achter staat is toch goed ?

Hier hebben ze van alles.. Van mooie bling bling halsbanden voor in huis tot prikkers en TT op het trainingsveld..

Leane schreef:Iedereen moet doen waar hij/zij zich zelf goed bij voelt en achter staat, dat gezeur altijd !! Is hetzelfde als de ene voert brokken en de andere voert vers.. Waar jezelf achter staat is toch goed ?

Hier hebben ze van alles.. Van mooie bling bling halsbanden voor in huis tot prikkers en TT op het trainingsveld..

Ik dacht dat jij daar niet mee trainde? Is dat veranderd?

Leane schreef:Iedereen moet doen waar hij/zij zich zelf goed bij voelt en achter staat, dat gezeur altijd !! Is hetzelfde als de ene voert brokken en de andere voert vers.. Waar jezelf achter staat is toch goed ?

Hier hebben ze van alles.. Van mooie bling bling halsbanden voor in huis tot prikkers en TT op het trainingsveld..

Nou ja, gezeur...Ik vind het niet heel gek dat er mensen zijn die het er niet mee eens zijn om een hond een prikband en stroom op zijn nek te doen. Helemaal als het alleen om trainen gaat, dus geen opvoedkundig iets waardoor de hond anders nooit meer los zou kunnen of niet meer uitgelaten zou kunnen worden ofzo.
Ik vind de vergelijking met vers/brok ook wat mank gaan. Ik ben misschien een enorme zeikerd, maar ik schrik er echt nog steeds van dat er puur om te trainen dit soort zaken ingezet worden, en ik vind dat naar. Dat ik daar dan iets over wil zeggen vind ik geen gezeur eerlijk gezegd

Het enige 'middel' dat ik ooit gebruikt heb is een rammelend voorwerp toen ik volop met Silka aan het trainen was om het op eigen houtje jagen (wat ze heeeeel graag deed) af te leren. Ik gebruikte daar ook een lange lijn bij en uiteraard beloningen.
(Een succesvolle methode; ze loopt tegenwoordig echt overal los, zelfs in de schemering. Knappe hond... ).

Moos schreef:maar ik schrik er echt nog steeds van dat er puur om te trainen dit soort zaken ingezet worden, en ik vind dat naar. Dat ik daar dan iets over wil zeggen vind ik geen gezeur eerlijk gezegd

waarom zou je daar niks over mogen zeggen? Prima toch, ik wordt alleen wel soms kriegel van sommige mensen die me als een complete dierenbeul afschilderen compleet met honden die wel doodsbang voor me moeten zijn.
(en nee, ik bedoel hier niemand van jullie mee )

malinois schreef:

Moos schreef:maar ik schrik er echt nog steeds van dat er puur om te trainen dit soort zaken ingezet worden, en ik vind dat naar. Dat ik daar dan iets over wil zeggen vind ik geen gezeur eerlijk gezegd

waarom zou je daar niks over mogen zeggen? Prima toch, ik wordt alleen wel soms kriegel van sommige mensen die me als een complete dierenbeul afschilderen compleet met honden die wel doodsbang voor me moeten zijn.
(en nee, ik bedoel hier niemand van jullie mee )

Ik begrijp waarom jij zo traint. Het werkt voor jou en jij zit in de hondensport en hebt sporthonden gekocht. Dat moet je zelf weten. Jij zou ook je vorige hond geen prikband om gedaan hebben neem ik aan? Ik zou het zelfs als ik IPO deed ook zonder doen maar dat is persoonlijk. Daarin verschillen we gewoon van mening en dat moet kunnen toch?

Als ik alleen s'avonds de honden moet uitlaten heb ik Reina aan een halti. Zij wil nog wel eens uitvallen en ik sta nu nog niet stevig genoeg op mijn benen (operatie) om haar dan te houden. Als vriendlief meegaat is het niet nodig. Verder geen correctiemiddelen hier.

MARC_S schreef:

malinois schreef:

Moos schreef:maar ik schrik er echt nog steeds van dat er puur om te trainen dit soort zaken ingezet worden, en ik vind dat naar. Dat ik daar dan iets over wil zeggen vind ik geen gezeur eerlijk gezegd

waarom zou je daar niks over mogen zeggen? Prima toch, ik wordt alleen wel soms kriegel van sommige mensen die me als een complete dierenbeul afschilderen compleet met honden die wel doodsbang voor me moeten zijn.
(en nee, ik bedoel hier niemand van jullie mee )

Ik begrijp waarom jij zo traint. Het werkt voor jou en jij zit in de hondensport en hebt sporthonden gekocht. Dat moet je zelf weten. Jij zou ook je vorige hond geen prikband om gedaan hebben neem ik aan? Ik zou het zelfs als ik IPO deed ook zonder doen maar dat is persoonlijk. Daarin verschillen we gewoon van mening en dat moet kunnen toch?

Maar dat zeg ik ook niet, ik had het ook niet over jou hoor, niet over iemand specifiek trouwens...
tuurlijk moet dat kunnen en nee, Dusty heeft nog nooit een TT en een prikker gezien, maar die had het ook absoluut niet nodig, net als Xena het nooit nodig gehad heeft met een TT te trainen... Als iets niet nodig is gebruik ik het ook niet. En zal Xantos en Xito het bijv. niet nodig hebben om buiten een TT om te hebben tegen het jagen, want dat doen ze simpelweg niet of ze zijn makkelijk terug te roepen.

Wat ik zelf een nadeel vind, is dat als je eerst slipketting gebruikt, je daarna over stapt op de prikker en daarna naar de TT. Die stap wordt steeds kleiner. Er hangt ook een bepaalde cultuur om, want je ziet de tt en prikker alleen in africhting en nooit in behendigheid of noem eens wat. Wel dacht ik bij jachttraining?

Osa heeft tot haar 12de ongeveer met een slipketting gelopen. Puur omdat ze dat altijd heeft gehad, vroeger op jachttraining was dat ook standaard. In het bos was het handig en snel om af te doen.

Ben heeft met een halti in combinatie met muilkorf gelopen toen het vertrouwen nihil was, en het uitvallen max. Maar hij werd er eigenlijk alleen maar meer gefrustreerd van. Tuig heeft hij ook gehad, maar vond ik niet prettig lopen, plus dat hij daar eens uit is gebroken. Een halsband wurmt hij zich zo uit als hij wil. Wat gewoon gevaarlijk is. Dus vandaar de slipketting in combi met clicker. Straffen gebeurd uiteraard via slipketting.

Hier gewone halsbanden of tuigjes.

Ik zou zelf niet snel een TT gebruiken, maar ik snap wel dat mensen het gebruiken om ongewenst gedrag af te leren.

Hier geen hulpmiddelen. Ook niet gehad. Maar ik kan me wel goed voorstellen, als je bv een jager hebt, dat je dan een stroombandje inzet. Als ze hier besluiten te gaan jagen, ik t niet anders zou kunnen oplossen, en t zou kiezen worden tot het gebruik van een TT of vast aan de riem, dan ga ik zonder twijfel voor de TT. Dat dan wel.