Het HondenForum

Een tijdje geleden heb ik een topic geopend over mijn hond Rhodin, die ernstige HD heeft. Dit topic: http://www.hondenforum.nl/plaza/medisch ... 70950.html
Hij lijkt nog steeds geen echte klachten te hebben en ik heb het gevoel dat sinds hij voedingssupplementen (visolie en Glucosamine/Chrondoïtrine) krijgt hij ook vrijwel niet meer stijf is bij het opstaan.
Alleen soms heb ik toch weer een onderbuikgevoel. Het vervelende met deze gevoelens is dat ze tot nu toe altijd kloppen. Ik heb namelijk het idee dat hij er pijn aan heeft. 's Ochtends is hij namelijk niet altijd super enthousiast om mee naar buiten te gaan en loopt hij het eerste stukje achter je aan. Het valt best mee, want als je hem bij je roept dan komt hij wel direct aan draven, maar ik heb het idee dat hij echt even op gang moet komen o.i.d. Zodra we op het leuke stuk komen, rent hij vrolijk rond en zie je niets aan hem.
Ik vind hem ook altijd een beetje verstrakken als ik zijn heupen en achterpoten afdroog. Niet op een rare manier, maar in tegenstelling tot zijn voorkant en rug drogen wat hij heerlijk vindt, lijkt het alsof hij huiverig is als ik begin met zijn achterkant. En laatst zag hij een hond (lompe Amerikaanse bull) waarmee hij veel speelde, zij kwam er aan gerend en beukte tegen zijn achterkant aan. Rhodin rende daarna naar ons toe en had geen zin meer om te spelen met haar. Rende daarna gewoon wel weer zonder problemen verder en wilde ook wel weer met andere honden spelen. Ik dacht dat hij misschien bang was om zich pijn te doen als hij door zou gaan met spelen met deze hond.
Goed, geen verschrikkelijke problemen dus, maar mijn vragen zijn of het zou kunnen dat hij pijn heeft en wat ik daar aan zou kunnen doen. Ook zou ik graag ervaringen willen horen van mensen met honden die HD hebben en of zij er pijn aan hebben. Hoe kwam je daar achter? Zou ik het ook zelf kunnen testen of hij pijn heeft? Ik zou het behoorlijk rot vinden als ik nu al met pijnstilling zou moeten beginnen, hij is net 1,5 jaar oud!

ik denk dat je hierin moet vertrouwen op jezelf, jij kent hem het beste en pijn is zo beroerd te meten , en dit zijn natuurlijk geen honden die heel veel aangeven.
Ik heb jaren met hetzelfde vraagstuk geworsteld, en sta binnen een jaar waarschijnlijk ook weer voor die vraag, met DuCain, die krijgt nu nog alleen duivelsklauw-vloeibaar als pijnstilling naast de anderen supplementen

Honden hebben het dierlijke instinct om zwakheden te verbergen. Dus ik vrees dat je gevoel klopt.

Die vrees terzijde, Aidan staat al vanaf vier maanden oud op de pijnstillers en heeft er een goed leven mee hoor. Dus ik zou kijken of met een pijnstiller zijn gedrag veranderd. Zo ja, dan zou ik uitveteren wat de laagste dosis is die hij nodig heeft en hem lekker daar op houden.

Overigens blijf ik vinden dat de vloeibare glucosamine die ik nu gebruik (Artoflex) een veel groter verschil maken dan die in pilvorm.

S@ndr@ schreef:ik denk dat je hierin moet vertrouwen op jezelf, jij kent hem het beste en pijn is zo beroerd te meten , en dit zijn natuurlijk geen honden die heel veel aangeven.
Ik heb jaren met hetzelfde vraagstuk geworsteld, en sta binnen een jaar waarschijnlijk ook weer voor die vraag, met DuCain, die krijgt nu nog alleen duivelsklauw-vloeibaar als pijnstilling naast de anderen supplementen

Rot hoor, van DuCain, ik had het inderdaad meegekregen. Kun je me wat meer vertellen over duivelsklauw?

christo schreef:Honden hebben het dierlijke instinct om zwakheden te verbergen. Dus ik vrees dat je gevoel klopt.

Pfff... ja ik weet het, ik heb inmiddels er een neus voor gekregen. Heb het al heel vaak opgemerkt, ook bij dieren van anderen. En heb het altijd bij het goede eind. Zelfs bij ratten.

christo schreef:Die vrees terzijde, Aidan staat al vanaf vier maanden oud op de pijnstillers en heeft er een goed leven mee hoor. Dus ik zou kijken of met een pijnstiller zijn gedrag veranderd. Zo ja, dan zou ik uitveteren wat de laagste dosis is die hij nodig heeft en hem lekker daar op houden.

Overigens blijf ik vinden dat de vloeibare glucosamine die ik nu gebruik (Artoflex) een veel groter verschil maken dan die in pilvorm.

Wat betreft de pijnstillers, aan welke pijnstillers zou ik moeten denken? En op hoe veel kosten zou ik ongeveer moeten rekenen per maand? Is dit via de DA te regelen? En ik ben bijna door mijn glucosamine tabletten heen, kun je me wat vertellen over Artoflex (dosis, waar te krijgen enz.)?

Heb je al eens aan permanente goudacupunctuur gedacht?
Onze vorige hond had ernstige HD en hier hebben we ook goudacupunctuur mee gedaan, en het heeft super geholpen, je zag al bijna niet meer aan haar lopen dat ze iets mankeerde, ik zou het zo weer doen, voordeel is eenmalige behandeling en geen relavidatietijd.

Heidi T schreef:Heb je al eens aan permanente goudacupunctuur gedacht?
Onze vorige hond had ernstige HD en hier hebben we ook goudacupunctuur mee gedaan, en het heeft super geholpen, je zag al bijna niet meer aan haar lopen dat ze iets mankeerde, ik zou het zo weer doen, voordeel is eenmalige behandeling en geen relavidatietijd.

Nee, dat ken ik niet. Heb je een link?

Ik heb geen ervaring met HD, maar ik denk dat je bij dit soort dingen wel op moet letten dat je niet van alles gaat zien wat eigenlijk niks betekent

Het is heel lastig hoor, weet ik uit ervaring, maar zodra je heel erg op bepaalde dingen gaat letten ga je ook dingen misschien meer als 'iets serieus' interpreteren dan dat het daadwerkelijk is.

Maar ik weet natuurlijk niet hoe jij daarin bent hoor. Ik spreek natuurlijk vanuit mezelf en ik kan soms iets te goed mijn honden 'ziek kijken'...

Ik weet niet van goudacupunctuur maar wel van gewone acupunctuur, die heeft Gina namelijk gehad.
En het heeft wonderbaarlijk geholpen.
Gewone acupunctuur moet op zn tijd wel herhaald worden, maar dat is bij Gina nog steeds niet nodig.

Inge O schreef:volgens mij is er nog geen sprake van pijn zolang de hond totaal niet mankt - manken is immers een reflex en zo ongeveer het eerste wat een lichaam doet om zich te sparen.

opletten dat rhodin zijn probleem zich niet harder in jouw hoofd gaat nestelen dan in zijn heupen .

Nee, hij mankt niet. Ook nooit gedaan, maar toch heeft hij ernstige HD. Ja, één keer heel kort nadat hij omver was gerend door een zeer lompe en zware hond. Hij is verder ook goed bespierd. Gister speelde hij met een DH die een wat aflopende rug had en als ik dat dan zie, dan vind ik Rhodin er uitermate gezond uit zien, hij rende en sprong haar er makkelijk uit.

Ik ben ook nog al huiverig voor HD, het laat me niet echt los. Vind wat je nu oppert dus ook heel logisch en waarschijnlijk had ik hetzelfde gezegd als iemand anders dit topic had geschreven. Maar van zulke slechte heupen (je hebt de foto's gezien in het andere topic geloof ik) is het toch niet raar dat het gepaard gaat met pijn? (Ik hoop natuurlijk dat je gelijk hebt, dat begrijp je wel. )

Moos schreef:Ik heb geen ervaring met HD, maar ik denk dat je bij dit soort dingen wel op moet letten dat je niet van alles gaat zien wat eigenlijk niks betekent

Het is heel lastig hoor, weet ik uit ervaring, maar zodra je heel erg op bepaalde dingen gaat letten ga je ook dingen misschien meer als 'iets serieus' interpreteren dan dat het daadwerkelijk is.

Maar ik weet natuurlijk niet hoe jij daarin bent hoor. Ik spreek natuurlijk vanuit mezelf en ik kan soms iets te goed mijn honden 'ziek kijken'...

Ik hoop eigenlijk ook dat ik ze zie vliegen. Maar toch blijf ik het onderbuikgevoel behouden. Dat is ook al een tijdje zo, daarom dacht ik, ik schrijf het maar eens op. Ik denk ook niet dat iemand die Rhodin niet kent het zal zien. Maar soms, die blik die hij kan hebben... Ik weet niet niet.

-Gaby- schreef:

Heidi T schreef:Heb je al eens aan permanente goudacupunctuur gedacht?
Onze vorige hond had ernstige HD en hier hebben we ook goudacupunctuur mee gedaan, en het heeft super geholpen, je zag al bijna niet meer aan haar lopen dat ze iets mankeerde, ik zou het zo weer doen, voordeel is eenmalige behandeling en geen relavidatietijd.

Nee, dat ken ik niet. Heb je een link?

Dit is een site van een duitse arts (hier hebben wij het laten doen), als je belt krijg je waarschijnlijk zijn vrouw aan de lijn, die praat nederlands.
http://www.gold-akupunktur.eu

een site met een vertaling in het nederlands
http://www.omarmdetijger.nl/dier2.htm

Wij stonden er heel sceptisch tegenover, maar een nieuwe heup, vonden wij geen oplossing voor ons hondje, was veel te graag bezig, en wilde de tijd voor relavidatie niet aandoen.
Wij hebben het toen laten doen, en als we weer een hond met HD krijgen bedenk ik me geen tweemaal. We zagen al na een paar dagen dat de hersteltijd een stuk korter was (als ze weer eens een verkeerde beweging had gemaakt of zo), We moesten na een maand al duidelijke verbeteringen zien, maar zonder de verbeterde hersteltijd was er nog niet zoveel aan te merken (we waren al bang dat wij bij de 10% hoorde waar het niet bij hielp.
Maar na een paar maanden ging het steeds beter todat je er niks meer aan zag. alleen heel soms als ze teveel gedaan had en daarna een tijd gelegen, dan stond ze nog wel eens een beetje stijf op.

Inge O schreef:

-Gaby- schreef:Maar van zulke slechte heupen (je hebt de foto's gezien in het andere topic geloof ik) is het toch niet raar dat het gepaard gaat met pijn?

nee, dat zou zeker niet raar zijn, maar er is geen peil op te trekken welke hond wel last krijgt en welke niet. ik blijf dus overtuigd dat als rhodin écht last krijgt je geen onderbuikgevoel zal nodig hebben want dan zie je het gewoon .

Ja, wat dat betreft heb je gelijk, je ziet nu nog maar weinig.. Ik hoop dat je gelijk hebt.

goud acupunctuur kun je ook laten doen in Den Hoek hoor, gewoon googelen,
Duivels klauw bestel ik gewoon bij de dursy dog, en werkt op zich best heel goed, bij DuCain, verder krijgt hij aangepaste beweging.
Wat je zou kunnen doen is hem een pijnstiller geven zie je geen verschil in hoe hij beweegt en doet, dan zal het nog wel meevallen zonder de pijnstillers.
gewoon om jezelf gerust te stellen of bevestigen 1 van 2 en

Inge O schreef:

-Gaby- schreef:Maar van zulke slechte heupen (je hebt de foto's gezien in het andere topic geloof ik) is het toch niet raar dat het gepaard gaat met pijn?

nee, dat zou zeker niet raar zijn, maar er is geen peil op te trekken welke hond wel last krijgt en welke niet. ik blijf dus overtuigd dat als rhodin écht last krijgt je geen onderbuikgevoel zal nodig hebben want dan zie je het gewoon .

Ik weet het niet Inge, ik dacht jaren geleden ook dat Gina geen pijn had gewoon omdat ze alles zo goed mogelijk deed en totaal geen pijn aangaf.
Toen raadde Kranendonk me aan haar een dag of 10 op de pijnstillers te zetten, daar daarna weer mee te stoppen en dan eens te kijken of ik verschil zag in haar doen en laten.
Ik ben me doodgeschrokken toen, ze had wel degelijk een heleboel pijn maar liet dat -bikkel als ze is- totaal niet zien.

Misschien is dat ook een idee Gaby, dan kun je misschien beter bepalen of Rhodin nou wel of niet pijn heeft?

S@ndr@ schreef:goud acupunctuur kun je ook laten doen in Den Hoek hoor, gewoon googelen,

Er zullen zeker meedere plaatsen zijn, maar toen wij het hebben laten doen, was deze met de meeste ervaring en beste resultaten, maar dat is alweer een paar jaar geleden, dus kunnen anderen nu net zo goed zijn.

Inge O schreef:volgens mij is er nog geen sprake van pijn zolang de hond totaal niet mankt - manken is immers een reflex en zo ongeveer het eerste wat een lichaam doet om zich te sparen.

opletten dat rhodin zijn probleem zich niet harder in jouw hoofd gaat nestelen dan in zijn heupen .

En wat als de hond geen goede poot heeft om op te staan/manken Dan lopen ze gewoon door met hun pijn hoor. Vooral rassen die een hoge pijngrens hebben.

Een hond zal ontzien als hij pijn heeft. Natuurlijk niet als een andere reflex het overneemt, maar op zich zal hij ontzien.
Dat is het voorstadium van manken, zeg maar.
Ze kunnen dat niet echt verhullen, omdat het iets is wat de zenuwen doen.

Overigens heb ik honden met veel en veel slechtere heupen (röntgenologisch) gezien die geen enkel probleem hadden, en honden die minder problemen leken te hebben op de foto die wel problemen hadden.
Het hangt van veel meer factoren af dan die HD alleen.
Ik kan Inge's mening alleen maar onderschrijven: zorg dat het niet meer in jouw hoofd gaat zitten dan in Rhodins heupen.

Inge O schreef:

Valerie schreef:

Inge O schreef:volgens mij is er nog geen sprake van pijn zolang de hond totaal niet mankt - manken is immers een reflex en zo ongeveer het eerste wat een lichaam doet om zich te sparen.

opletten dat rhodin zijn probleem zich niet harder in jouw hoofd gaat nestelen dan in zijn heupen .

En wat als de hond geen goede poot heeft om op te staan/manken Dan lopen ze gewoon door met hun pijn hoor. Vooral rassen die een hoge pijngrens hebben.

zie mijn antwoord aan renée .

Ik heb hier een dametje rondhuppelen met ED artrose en een versleten heup. Die doet ook gewoon nog vanalles. Gewrichten zijn zo slecht dat Kranendonk zich verbaasde dat ze uberhaupt nog kon lopen. Mankt bijna nooit. Misschien met haar bijna 7 jaar 6x even mank gelopen. Heel soms loopt ze wat onregelmatig voor. Maar ze springt en rent nog als de beste (en ook nog eens supersnel).
Ik geef haar met slecht weer preventief pijnstillers omdat ze zo weinig laat merken.

ik zou zowieso doorgaan met de glucosamine ed, zijn hele leven lang. dit zorgt ervoor dat het niet erger wordt en houdt de zaak soepel. verder zou ik een afspraak maken met een holistich dierenarts (mariette kelfkens zit bij hoogeveen). pijnstilling zou ik nu nog niet doen, je kunt het wel een week geven om te testen. maar pijnstilling is heel slecht voor maag en darmen dus dat moet je zo lang mogelijk uit stellen. als je daar eenmaal mee begint kom je er bijna niet meer vanaf.

Valerie schreef:

Ik heb hier een dametje rondhuppelen met ED artrose en een versleten heup. Die doet ook gewoon nog vanalles. Gewrichten zijn zo slecht dat Kranendonk zich verbaasde dat ze uberhaupt nog kon lopen. Mankt bijna nooit. Misschien met haar bijna 7 jaar 6x even mank gelopen. Heel soms loopt ze wat onregelmatig voor. Maar ze springt en rent nog als de beste (en ook nog eens supersnel).
Ik geef haar met slecht weer preventief pijnstillers omdat ze zo weinig laat merken.

De gewrichten van jou hond hebben een stuk minder te lijden dan die van TS, alleen daar zit al een heel verschil

S@ndr@ schreef:

Valerie schreef:

Ik heb hier een dametje rondhuppelen met ED artrose en een versleten heup. Die doet ook gewoon nog vanalles. Gewrichten zijn zo slecht dat Kranendonk zich verbaasde dat ze uberhaupt nog kon lopen. Mankt bijna nooit. Misschien met haar bijna 7 jaar 6x even mank gelopen. Heel soms loopt ze wat onregelmatig voor. Maar ze springt en rent nog als de beste (en ook nog eens supersnel).
Ik geef haar met slecht weer preventief pijnstillers omdat ze zo weinig laat merken.

De gewrichten van jou hond hebben een stuk minder te lijden dan die van TS, alleen daar zit al een heel verschil

Wat is dat nou weer voor domme opmerking

Valerie schreef:

S@ndr@ schreef:

Valerie schreef:

Ik heb hier een dametje rondhuppelen met ED artrose en een versleten heup. Die doet ook gewoon nog vanalles. Gewrichten zijn zo slecht dat Kranendonk zich verbaasde dat ze uberhaupt nog kon lopen. Mankt bijna nooit. Misschien met haar bijna 7 jaar 6x even mank gelopen. Heel soms loopt ze wat onregelmatig voor. Maar ze springt en rent nog als de beste (en ook nog eens supersnel).
Ik geef haar met slecht weer preventief pijnstillers omdat ze zo weinig laat merken.

De gewrichten van jou hond hebben een stuk minder te lijden dan die van TS, alleen daar zit al een heel verschil

Wat is dat nou weer voor domme opmerking

Het verschil in gewicht en opbouw van het lichaam misschien

S@ndr@ schreef: Het verschil in gewicht en opbouw van het lichaam misschien

Ik reageer over een opmerking van Inge O.
Ik doe geen spelletje welke hond het meeste pijn lijdt, vind dat een beetje sneu om over de ruggen van honden te doen.

Valerie schreef:

S@ndr@ schreef: Het verschil in gewicht en opbouw van het lichaam misschien

Ik reageer over een opmerking van Inge O.
Ik doe geen spelletje welke hond het meeste pijn lijdt, vind dat een beetje sneu om over de ruggen van honden te doen.

tja dan moet je inge O qouten en niet mij

S@ndr@ schreef:

Valerie schreef:

S@ndr@ schreef: De gewrichten van jou hond hebben een stuk minder te lijden dan die van TS, alleen daar zit al een heel verschil

Wat is dat nou weer voor domme opmerking

Het verschil in gewicht en opbouw van het lichaam misschien

Moet ik wel zeggen dat Rhodin niet echt een zwaargewicht is hoor, maar hij is wel zwaarder dan een Staff. Hij weegt 35 kg, hij oogt wel wat zwaarder.

-Gaby- schreef: Moet ik wel zeggen dat Rhodin niet echt een zwaargewicht is hoor, maar hij is wel zwaarder dan een Staff. Hij weegt 35 kg, hij oogt wel wat zwaarder.

Het gaat ook niet alleen om gewicht maar ook om verhouding

S@ndr@ schreef:

Valerie schreef:

S@ndr@ schreef: Het verschil in gewicht en opbouw van het lichaam misschien

Ik reageer over een opmerking van Inge O.
Ik doe geen spelletje welke hond het meeste pijn lijdt, vind dat een beetje sneu om over de ruggen van honden te doen.

tja dan moet je inge O qouten en niet mij

Koop een bril en leer lezen

Marjoleine schreef:Een hond zal ontzien als hij pijn heeft. Natuurlijk niet als een andere reflex het overneemt, maar op zich zal hij ontzien.
Dat is het voorstadium van manken, zeg maar.
Ze kunnen dat niet echt verhullen, omdat het iets is wat de zenuwen doen.

Overigens heb ik honden met veel en veel slechtere heupen (röntgenologisch) gezien die geen enkel probleem hadden, en honden die minder problemen leken te hebben op de foto die wel problemen hadden.
Het hangt van veel meer factoren af dan die HD alleen.
Ik kan Inge's mening alleen maar onderschrijven: zorg dat het niet meer in jouw hoofd gaat zitten dan in Rhodins heupen.

Ja, dat is waar. We proberen alle factoren ook zo gunstig mogelijk te houden, maar zou het zo rot vinden als hij met pijn door het leven gaat. Ik denk wel dat we in eerste instantie gewoon alle andere factoren zo gunstig mogelijk houden, als hij écht pijn aan gaat geven, dan moet ik gewoon verder kijken en hem dan denk ik op pijnmedicatie zetten en kijken hoe hij het daar op doet.

Valerie schreef:

-Gaby- schreef: Moet ik wel zeggen dat Rhodin niet echt een zwaargewicht is hoor, maar hij is wel zwaarder dan een Staff. Hij weegt 35 kg, hij oogt wel wat zwaarder.

Het gaat ook niet alleen om gewicht maar ook om verhouding

Weet ik, maar verhouding kunnen jullie zien op mijn onderschrift en zijn gewicht niet.

Hutsje schreef: pijnstilling zou ik nu nog niet doen, je kunt het wel een week geven om te testen. maar pijnstilling is heel slecht voor maag en darmen dus dat moet je zo lang mogelijk uit stellen. als je daar eenmaal mee begint kom je er bijna niet meer vanaf.

Dat is ook mijn angst met pijnstilling. Daar kom je niet meer van af in dit geval.