Het HondenForum

Hallo allemaal,

Aangezien hier een hoop mensen zijn die ervaring hebben met asielen wil ik eens vragen mee te denken over het volgende;

Kimba (dierenasiel in Zuid-Spanje)is de laatste jaren drukker geworden. Er zijn meer kennels, dus meer plekken voor honden. Super zul je zeggen, maar ik ben niet onverdeeld enthousiast.
De honden mogen als er iemand is vaak los en zo lopen er soms meer dan 100 honden over een ruim voetbalveld. Helaas bereiken ons steeds vaker berichten van serieuse knokpartijen en als je er bent is er op momenten ook echt een spanning voelbaar.

We zijn aan het denken hoe we het terrein veiliger kunnen krijgen.
De simpelste oplossing lijkt het terrein opdelen in kleinere stukken met hekken ertussen waar je roedeltjes plaatst met ongeveer gelijke grote honden.
Nu lopen de chi-mixjes tussen de grote honden en dat is weinig ideaal.
Echter, met hekken zal de verdedigingsdrang van de eigen plek toenemen en krijg je dus mogelijk veel meer onrust en conlicten langs de hekken. Verder is de kans dat er honden doorglippen groot en is ieder gebiedje minder toegankelijk door de afscheidingen.
Kortom, mogelijk toch niet zo geweldig.
Ik ben eens benieuwd hoe andere asiels dit doen en of er ideeen zijn om afscheidingen te maken waarbij je toch overzicht kan houden en geen gevechten op de grens kan krijgen.
Ik zou het fijn vinden om hierover eens van gedachten te wisselen.
Ik heb het maar even neergezet in de discussiehoek, want ik zou zo snel geen andere plek weten

Bij het pension waar ik heb gewerkt hadden ze verschillende veldjes.
in het midden liep een pad met aan weerszijde weitjes. Elk stukje was dus direct bereikbaar vanuit het middenpad. Bij het het naar buiten doen en binnenhalen werd het per veld gedaan. Tussen de zijkanten waar de veldjes aan elkaar grenzen zaten donkerkleurige golfplaten tot ongeveer 1,5 meter hoor, hekken zelf iets van 3 meter hoog. Hierdoor was er weinig tot geen contact tussen honden van naast elkaar gelegen velden.

Nanna schreef:Misschien niet met 100 tegelijk loslaten maar in kleinere groepen. De kleine chi-mixjes bij elkaar en dan weer de grotere honden bij elkaar. Kijken welke honden wel of niet met andere kunnen en op die manier groepen vormen die je rustig bij elkaar los kunt laten.

Dat gebeurd op zich ook wel. Nadeel is dat er bv door de weeks maar 5 uur iemand is en de honden onmogelijk dan allemaal los kunnen. Verder zijn er kennels teweinig voor alle honden dus er loopt sowieso een groep los.

Wat jij aangeeft Marije is dus ook waar ik aan zit te denken. Nadeel is dat het terrein niet zo is ingericht dat je gemakkelijk delen kunt afscheiden aangezien de kennels erg op elkaar staan.
Jullie hebben dus het onderste gedeelte afgescheiden door stukken golfplaat tegen de hekken te maken? Op zich is dat wel een goed idee. Goedkoop en effectief! Dat neem ik zeker mee!

Eline* schreef: Jullie hebben dus het onderste gedeelte afgescheiden door stukken golfplaat tegen de hekken te maken? Op zich is dat wel een goed idee. Goedkoop en effectief! Dat neem ik zeker mee!

Klopt, dat is aan het hek vast gemaakt.

Wij hebben de losloop ruimtes ook verdeeld, maar dan naast mekaar.
De afrastering is gaas of een deel dichte hekken(staal).
De golfplaten lijken me een goedkopere versie om dat te kunnen doen.

Eline* schreef:Hallo allemaal,

Aangezien hier een hoop mensen zijn die ervaring hebben met asielen wil ik eens vragen mee te denken over het volgende;

Kimba (dierenasiel in Zuid-Spanje)is de laatste jaren drukker geworden. Er zijn meer kennels, dus meer plekken voor honden. Super zul je zeggen, maar ik ben niet onverdeeld enthousiast.
De honden mogen als er iemand is vaak los en zo lopen er soms meer dan 100 honden over een ruim voetbalveld. Helaas bereiken ons steeds vaker berichten van serieuse knokpartijen en als je er bent is er op momenten ook echt een spanning voelbaar.

We zijn aan het denken hoe we het terrein veiliger kunnen krijgen.
De simpelste oplossing lijkt het terrein opdelen in kleinere stukken met hekken ertussen waar je roedeltjes plaatst met ongeveer gelijke grote honden.
Nu lopen de chi-mixjes tussen de grote honden en dat is weinig ideaal.
Echter, met hekken zal de verdedigingsdrang van de eigen plek toenemen en krijg je dus mogelijk veel meer onrust en conlicten langs de hekken. Verder is de kans dat er honden doorglippen groot en is ieder gebiedje minder toegankelijk door de afscheidingen.
Kortom, mogelijk toch niet zo geweldig.
Ik ben eens benieuwd hoe andere asiels dit doen en of er ideeen zijn om afscheidingen te maken waarbij je toch overzicht kan houden en geen gevechten op de grens kan krijgen.
Ik zou het fijn vinden om hierover eens van gedachten te wisselen.
Ik heb het maar even neergezet in de discussiehoek, want ik zou zo snel geen andere plek weten

100 honden, en dan groot en klein door elkaar. Even een vraagje, hoeveel man of vrouw aan personeel loopt daar dan bij ? Ik bedoel, ik laat zelf regelmatig een stel van +/- 5 honden even buiten in de ren wapperen, en ik moet zeggen, daar heb ik zelf al aardig de handen vol aan qua werk, en om het natuurlijk een beetje in goede banen te leiden

Wat ik zelf zou doen, is maak de groepen kleiner (beetje afhankelijk van hoeveel mensen erbij zijn). En scheidt de groepen naar grote en kleinere honden, en dan natuurlijk de honden bij elkaar zetten die elkaar wél kunnen verdragen, zodat ze niet alsnog gaan knokken. Vervolgens zou ik dan de uitlaatplekken gaan scheiden d.m.v. een hek, waarbij de ene groep niet bij de andere groep kan komen. En die uitlaatplekken mogen best naast elkaar liggen, als je personeel in de kennel het goed doet, dan hebben de honden die zich op zo'n plek bevinden de gedachtes bij hele andere dingen, dan hun plek te verdedigen vanachter een hek o.i.d. vandaan

Dus even kort een opsomming van hoe ik het zou doen:

- kleinere groepen
- groepen beter op elkaar afstemmen qua hond(en)
- betere omheining van diverse uitlaat plekken
- meer mensen

Ik denk dat het mischien voor een opvang in Spanje geen haalbare kaart is omdat mischien allemaal te realiseren, maar in mijn bescheiden opinie is het los laten lopen van een club honden met de grote van 100 honden gewoon onverantwoord gedrag van degene die daar het asiel runt

Eh, Felix, het gaat hier om een Spaans asiel, wat voornamelijk op een paar vaste medewerkers en een paar vrijwilligers draait. Je kan het op geen enkele, maar dan ook op geen enkele manier vergelijken met een hondenuitlaatservice of hondenpension in Nederland.
Zelfs niet met de asiels hier, behalve dan dat ze gedeeltelijk als voorbeeld kunnen dienen qua inrichting en organisatie, maar dan met 1/10 aan middelen en mensen.

Martijn schreef:Ik zou het terrein opdelen in aparte veldjes. Het is daar groot zat.
Van binnen naar buiten gezien: Middengang, binnenverblijven, buitenverblijven, pad buitenom.

Kost amper ruimte en je hebt geen risico dat honden bij elkaar in de buitenruimte komen want je moet dan altijd twee deuren door, de gang is direct een sluis.

Ik vind de open indeling van Kimba inderdaad verre van ideaal.

Zo doen ze dat hier bij het asiel in Almere ook: het pad tussen de kennels en de buitenverblijven is meteen ook de sluis waardoor de honden niet bij elkaar kunnen komen. En de ijzeren gaaskanten aan het tussenpad zijn hier afgeschermd met houten tuinhek panelen. Ook om te voorkomen dat de te verplaatsen honden niet in zicht komen van de honden in de buitenverblijven. Aan de zijkant kunnen ze elkaar overigens wel zien, maar dan zijn hele langgerekte veldjes, en daar wordt bij indelen van de groepjes naast elkaar rekening mee gehouden. Ik kan me voorstellen dat dit moeilijker gaat in Spanje. Golfplaat is een goed idee.
Wel wat scherp aan de bovenkant, maar wellicht is daar ook een idee voor (bovenste ribbel naar hekwerk buigen zodat het ronder wordt ofzo?)

Stalen kenneldelen gebruikten wij, golfplaatje (liefst niet al te doorzichtig) kan ook prima. Ik denk dat in het asiel waar ik werkte het verloop veel hoger was, als je maar drie weken in een asiel zit dan zijn er nog geen grote conflicten op de grens. Maar uit het zicht scheelt al een hoop.

Ik heb in een asiel gewerkt in prinsenbeek. Hier kwamen de honden ook uit het buitenland en liepen ze ook allemaal los.
Hier waren de honden verdeeld in grote en waren de groepen ongeveer 50 honden groot.
En de groepen hadden allemaal hun eigen uitlaatveld en sommige hebben een gedeelde deze gaan omde beurt op het veld.

Verder kan je vechten nooit echt voorkomen omdat ze natuurlijk rangorde moeten bepalen in die groep. Dus misschien inderdaad meerdere veldjes en de groepen verdelen op grote zoals hier al word gezegd.

Veel succes!

Het asiel waar Lila vandaan komt heeft de ruimte ook verdeeld, honden die met elkaar kunnen zitten bij elkaar op een veld. Honden zoals Lila die eigenlijk nergens tussen kunnen werden bij de "makkelijke" honden op het veld gezet.
Verder werden ook niet alle honden gelijk eruit gelaten, maar daar moet dan idd de tijd voor zijn. Ik weet wel dat er daar weinig knokpartijen waren gelukkig.

Inmiddels hebben we ervoor gekozen om in eerste instantie samen met de vrijwilligers te kijken naar gedragsregels voor op het terrein. Daar lijkt toch de grootste angel te zitten..
Te veel mensen die te onhandig met de honden omgaan waardoor conflicten ontstaan.
We gaan kijken of we een gedragsprotocol kunnen samenstellen. Willy is bereid een educatieavond te geven voor de vrijwilligers en we willen het protocol bindend maken voor de vrijwiligers, zodat er ieder geval regels zijn voor omgang met de honden.
Verder bekijken we of we een handige bruikbare manier kunnen vinden om de honden zonder toestanden van het terrein af te krijgen; bv in een dichte kar.
Maar goed, dat vereist nog het nodige denkwerk.
Bedankt allemaal voor het meedenken! We hebben iedre geval een start!

Als je van die grote groepen houd, zul je altijd "slachtoffers" houden........ met gedragsregels of niet. Als een groep honden beslist dat er eentje uitschakeld dient te worden, kom je er als mens echt niet meer tussen.



Groetjes Carool

Carool schreef:Als je van die grote groepen houd, zul je altijd "slachtoffers" houden........ met gedragsregels of niet. Als een groep honden beslist dat er eentje uitschakeld dient te worden, kom je er als mens echt niet meer tussen.



Groetjes Carool

Het is helaas de realiteit in de asiels in Spanje dat je te dealen hebt met groepen honden.
We zullen in de toekomst moeten kijken of we daar iets mee kunnen, maar ontkomen aan groepen zal niet kunnen. Je kan ze hooguit kleiner maken, maar dan tevens ook in een kleinere ruimte, die dan minder toegankelijk is.
We gaan er zeker naar kijken, maar ik ben ervan overtuigt dat gedragsregels een hoop leed kan voorkomen.

Wat minder ellende scheelt altijd, maar je moet niet denken dat het stopt.

Kijk, er zullen altijd "gestoorde" of zwakke honden tussen lopen en die zullen toch "uitgeschakeld" worden, tenzij je deze honden niet in zo een grote groep zet.

Nu laat je de situatie bij het oude, want ik geloof niet dat een paar mensen zoveel invloed zullen hebben op zo een grote groep honden..... of ze moeten er constant achteraan rennen oid



Groetjes Carool

Carool schreef:Wat minder ellende scheelt altijd, maar je moet niet denken dat het stopt.

Kijk, er zullen altijd "gestoorde" of zwakke honden tussen lopen en die zullen toch "uitgeschakeld" worden, tenzij je deze honden niet in zo een grote groep zet.

Dat doen de vrijwilligers ook niet. Nieuwe honden worden in de regel wel rustig geintroduceert en honden die zich abnormaal gedragen laten ze niet los in de groep.

Nu laat je de situatie bij het oude, want ik geloof niet dat een paar mensen zoveel invloed zullen hebben op zo een grote groep honden..... of ze moeten er constant achteraan rennen oid

Ik denk dat je je daarin vergist. Honden gaan niet zomaar vechten, want ze zijn ook bang voor hun eigen hachie. Er gebeurt dus eigenlijk altijd iets van buitenaf waar de herrie om begint.
Iemand die wil wandelen met een hond die de hond meeneemt het terrein over waarbij de hond door andere roedels moet, koekjes of speelgoed, aandacht ect..
Conflicten hebben een reden.
Er zijn in Kimba het laatste jaar veel nieuwe vrijwilligers begonnen en sinds die tijd is er ook een toename aan gevechten. Er wordt niet goed ingegrepen en men is onhandig met sommige dingen. Zo mogen bv bezoekers ook vaak het terrein op wat niet wijs is.
Er is dus wel degelijk wist te halen in een stuk scholing van de vrijwilligers.
Wij hebben ook een protocol voor onze vrijwilligers die naar Kimba gaan met de do's en de don'ts.
Ik zie dat dus wat minder somber in.

Nog beter dan verbouwen is natuurlijk de oorzaak weghalen. En als dat bij de vrijwilligers op te lossen is, is dat perfect.