Het HondenForum

Nanna schreef:Eerst een filmpje met fokkers, de ene helft verstandig, de andere helft gewetenloze rotzakken, uit op prijzen, geld en eer.
" onclick="window.open(this.href);return false;

Dan een filmpje van hondjes die de aandoening hebben. Niet kijken als je er niet tegen kunt, het is hartverscheurend.
" onclick="window.open(this.href);return false;

Als dit is wat tentoonstellingen met rassen doen, dan stel ik voor om ze maar af te schaffen....
Bij de Cavalier schijnt al één derde van de populatie aangedaan te zijn.

wat vreselijk!

ps, je hebt 2x hetzelfde filmpje geplaatst

Nanna schreef:Eerst een filmpje met fokkers, de ene helft verstandig, de andere helft gewetenloze rotzakken, uit op prijzen, geld en eer.
" onclick="window.open(this.href);return false;

Dan een filmpje van hondjes die de aandoening hebben. Niet kijken als je er niet tegen kunt, het is hartverscheurend.
" onclick="window.open(this.href);return false;

Als dit is wat tentoonstellingen met rassen doen, dan stel ik voor om ze maar af te schaffen....
Bij de Cavalier schijnt al één derde van de populatie aangedaan te zijn.

nee dat doen mensen

't Is natuurlijk vooral jammer dat in dit rapport al melding gemaakt werd van de deplorabele staat van het ras:

Verslag Gezondheidsinventarisatie bij de Nederlandse Cavalier King Charles Spaniel populatie Steekproef jaargangen 1994 & 1995, enquêtering 2000
Mariska Muijsers, Ed.J. Gubbels & Peter Prins, W.K. Hirschfeldstichting, oktober 2000

Bijna 10 jaar geleden werd in Nederland in het openbaar de noodklok voor de Cavalier geluid. Het ras heeft zo'n 17 ernstige, en natuurlijk erfelijke, aandoeningen welke met grote regelmaat in het ras voorkomen. Dit maakt ze het meest ongezonde ras toen geënqueteerd.

Ik geloof niet dat er toen veel mee gedaan is, of de bbc-filmpjes wel voor inzicht en een ommekeer gaan zorgen?

Dierenartsen kennen syringomyelia trouwens ook amper. Die geven maar zalfjes voor oren.

Ik heb dit soort filmpjes eerder gezien en er is maar één woord voor:walgelijk.

Nanna schreef:Heb me werkelijk óp zitten te vreten vanwege die domme blonde geldhoer. Néé hoor, haar hond had het niet en hij heeft bovendien maar heel weinig pups verwekt. Haar hond heeft het dus bewezen wèl (en dat wist ze!) en heeft 34 nesten de wereld opgeschopt. :N:
Maar ja, blonde geldhoer heeft wel dekgeld opgestreken en kreeg een nat broekje toen ze won op de show, en dat schijnt alles te zijn wat belangrijk is.

Echt om te kotsen inderdaad

Het is buitengewoon triest, het is moeilijk uit te bannen in de fok omdat niet alle lijders ook klinische lijders zijn en omdat niet-lijders het ook lijken te kunnen vererven, en het komt niet alleen bij Cavaliers voor.

Het is waarschijnlijk deels genetisch in de zin van aanleg en deels genetisch in de zin van dat er een verband is met de schedelvorm, maar dat laatste is niet bewezen. Het komt ook voor bij rassen met een volstrekt normale schedelvorm namelijk.
Het heeft niets te maken met shows, en alles met onwetendheid en onkunde van mensen, zowel fokkers als dierenartsen.

Er wordt in de diergeneeskunde wel degelijk onderzoek gedaan maar dat komt niet veel naar buiten vanwege de complexiteit van de aandoening en het diagnostisch proces ervan.
Ik denk dat het grootste probleem in eerste instantie was dat het vaak niet herkend werd, zoals Rosita ook al aangaf. Tegenwoordig wordt er veel meer aan gedaan (althans pogingen daartoe).

Overigens komt het ook bij mensen voor. En ook daar wordt het vaak erg laat onderkend en herkend.

Marjoleine schreef: Het heeft niets te maken met shows, en alles met onwetendheid en onkunde van mensen, zowel fokkers als dierenartsen.

Juist, ik vond het ook wel een heel boude bewering van Nanna.

Ook met de opmerking over het natte broekje heb ik wat moeite, de enige hier op het forum die met zo'n grote regelmaat over dit soort seksistische dingen begint is volgens mij Nanna zelf.

En nog even on topic: wat een afschuwelijk filmpje, dat tweede. Ik had dit nog nooit eerder gezien maar het is echt vreselijk wat zo'n hondje dan moet doormaken...

Afschuwelijk zeg!! Je hondje zal het maar hebben... Echt heel triest!

Er kwam trouwens een advertentie voorbij van Woefkes Ranch. Ik dacht dat dat zo'n dubieuze fokker was?

Ik krijg toch sterk de indruk dat de aversie van Nanna tegen (sommige) keurmeesters hier gekoppeld wordt aan een vreselijk probleem, zodat iedereen het er maar mee eens gaat zijn dat het allemaal door showen komt.

Laat ik dat nou een valse voorstelling van zaken vinden.

Nanna schreef:Tulijk zijn niet alle fokkers, exposanten en keurmeesters zo, maar ik blijf ervan overtuigd dat daar een groot deel van het probleem in de kynologie zit.

Misschien zou voorlichting helpen?
En buiten dat, het keurmeestersbeleid is sterk onderhevig aan allerlei maatregelen.

Ik zie heus de invloed wel van shows en keurmeesters, maar dan moet je ze niet afschaffen maar hervormen.
Want competitie zit mensen in het bloed.
Dan kun je het beter goed geleiden.

Nanna schreef:

LongFields schreef:.
Ook met de opmerking over het natte broekje heb ik wat moeite, de enige hier op het forum die met zo'n grote regelmaat over dit soort seksistische dingen begint is volgens mij Nanna zelf.

Ik discrimineer niet Heb het ook vaak zat over de harde piemels die sommige meneren van hun kwaaie klapkaak krijgen.
Wat madam had moeten doen, na de diagnose, was de hond terugtrekken uit de fok en de show. Maar het natte broekje van het winnen was denk ik tóch net iets te lekker....om het over de dikgevulde portemonnee met dekgeld maar niet te hebben.

Laat ik het anders zeggen dan, het valt me op het forum op dat jij het nogal regelmatig in allerlei topics hebt over ongeveer alles wat met stijve piemels, natte broekjes of weet ik wat al niet meer rondloopt. Ik weet niet waarom je die behoefte hebt, maar het irriteert me meestal flink. Als dat je bedoeling is van dat soort opmerkingen, hulde, je hebt je doel bereikt.
Zo niet, vraag ik me af wat voor gevoel het jou bezorgt om het er steeds maar weer over te hebben.

Marjoleine schreef:Ik krijg toch sterk de indruk dat de aversie van Nanna tegen (sommige) keurmeesters hier gekoppeld wordt aan een vreselijk probleem, zodat iedereen het er maar mee eens gaat zijn dat het allemaal door showen komt.

Laat ik dat nou een valse voorstelling van zaken vinden.

Ik ook.
Ik kan het ook niet zo goed plaatsen, die aversie. Er wordt door Nanna met grote regelmaat wél op shows rondgestruind voor leuke kiekjes en wat al niet meer zij, inschrijven van eigen honden doet ze volgens mij alleen op (kleinere) clubmatches, waarom is mij een raadsel, maar ondertussen maar blijven schoppen tegen het keurmeesterscorps en alles wat daarmee samenhangt.

Als je vind dat hondenshows geen bestaansrecht zouden hebben Nanna, dan zou je misschien kunnen beginnen met er niet meer rond te gaan lopen.

Ik weet niet of het haalbaar is, maar kunnen honden met zulke ernstige afwijkingen niet gewoon compleet gediskwalificeerd worden van shows?
En dat ze misschien een soort iets op hun stamboom krijgen dat er absoluut niet mee gefokt mag worden?
Ik zeg maar wat he
Als Syringomyelia zo'n veel voorkomend gebrek is binnen de cavaliers vind ik toch wel dat er een verplichting op gesteld moet worden dat ze daarop getest worden, voor zover dat mogelijk is dan.
Kijk toch eens hoeveel zo'n arm beestje lijd in dat tweede filmpje, echt verschrikkelijk!
Maar bovenal verschrikkelijk dat die blonde vrouw haar hondje nog inzet voor de fok, hij heeft nog iets van 20 nesten (als ik het goed hoorde) voortgebracht na de diagnose
Blijkbaar houd ze toch niet zoveel van het ras als ze de mensen wil laten geloven, want dan doe je gewoon zoiets niet
Maarja, als er geld mee gemoeit gaat veranderen veel mensen helaas flink in hun tegendeel.

Nanna schreef: Op shows gaan opeens belangetjes als te vergeven kampioenschappen meespelen en dat schijnt een heel aantal keurmeesters opeens ernstig te verwarren. Waren die nou voor de eigenaar of voor de hond?

Mijn ervaringen zijn duidelijk anders.
Wat misschien meespeelt is dat op clubmatches meestal geen rasspecialisten keuren maar een aantal meer allround-geschoolde keurmeesters die lang niet van alle rassen die ze te keuren krijgen op een clubmatch de exacte standaard kennen.
Ik ga persoonlijk liever naar een rasspecialist op een CAC show dan naar een keurmeester op een clubmatch die amper ooit een Laekense in de ring gezien heeft. Dan betwijfel ik in hoeverre ik het keurverslag serieus zou moeten nemen namelijk.

Nanna schreef:

LongFields schreef: Ik weet niet waarom je die behoefte hebt, maar het irriteert me meestal flink. Als dat je bedoeling is van dat soort opmerkingen, hulde, je hebt je doel bereikt.

Dan zet je me toch gewoon in de negeerstand?

Dat vind ik niet nodig, tussen de seksueel-getinte opmerkingen in heb je soms nog wel eens wat zinnigs te melden wat ik niet wil missen. De vele topics die je opent met een seksueel tintje sla ik gewoon over, maar af en toe duikt het op de vreemdste plaatsen in interessante topics op en dan kan ik er helaas niet omheen.

Ik wil niet bewren dat alle ellende in de hondenwereld veroorzaakt wordt door de shows maar ik kan het er toch ook niet echt los van zien. Zeker als het om dit soort problemen gaat. Dit is duidelijk een probleem dat veroorzaakt is door het fokken op extreem kleine ingedeukte bekkies en dat is toch echt het gevolg van de trieste realiteit dat dit soort misbaksels van de keurmeesters de eerste plaats krijgen.
Ik ben wellicht pessimistisch ingesteld maar ik geloof ook niet dat het op te lossen is door de showwereld een beetje te 'hervormen' zoals hier wel geopperd wordt. Er is sinds de Pedigree Dogs Exposed docu uitgebreid geouwehoerd over hoe het allemaal anders moet maar intussen is er nog geen klap veranderd. Ja, een accentje hier en daar in de breed standards en wellicht een extra testje. Maar nog steeds worden de shows gewonnen door honden die zichtbaar lijden onder hun eigen fenotype. Nog steeds wordt er gefokt met rassen waarvan de teven alleen dienen als natuurlijke couveuse omdat de rest (van het dekken tot de worp en het opgroeien van de pups) volledig handmatig gedaan wordt. Nog steeds doen we aan lijn- en inteelt en het stokpaardje van de FCI blijft het gesloten stamboek- terwijl je toch echt niet meer kennis nodig hebt dan 5 VWO biologie om te begrijpen dat dat gewoon niet kan op de lange duur.

Vorige week was ik op een congres, waar ook een Spaanse neuroloog was uitgenodigd. Sarcastisch merkte hij op dat hij wel last had van de crisis maar gelukkig vielen de gevolgen wel mee doordat in Spanje nu een aantal rassen met de grootst denkbare neurologische problemen in de mode is (mopsjes, Franse bulldogjes en dat werk). God knijpt soms af maar hij laat je niet stikken, was zijn conclusie. En daar zie ik de komende decennia, mede dankzij de FCI en de showwereld, echt geen verandering in komen. Financieel aantrekkelijk voor hem, voor mij, maar triest voor de slachtoffers- de honden en hun eigenaren.

Kees

Hoe zou je de 'competitie' (en dus de fokkerij?) zo kunnen hervormen dat er voldoende oog komt voor de gezondheidsrisico's die sommige exterieur-eisen met zich meebrengen? (en laten we dan ook het 'verkleinen' van de genenpool door het gebruik van teveel dezelfde honden even meepakken en ook hoe je ervoor zorgt dat die winnende en dus blijkbaar geweldige rasvertegenwoordiger ook karakterologisch aan de standaard voldoet....)

LongFields schreef:

Nanna schreef: Op shows gaan opeens belangetjes als te vergeven kampioenschappen meespelen en dat schijnt een heel aantal keurmeesters opeens ernstig te verwarren. Waren die nou voor de eigenaar of voor de hond?

Mijn ervaringen zijn duidelijk anders.
Wat misschien meespeelt is dat op clubmatches meestal geen rasspecialisten keuren maar een aantal meer allround-geschoolde keurmeesters die lang niet van alle rassen die ze te keuren krijgen op een clubmatch de exacte standaard kennen.
Ik ga persoonlijk liever naar een rasspecialist op een CAC show dan naar een keurmeester op een clubmatch die amper ooit een Laekense in de ring gezien heeft. Dan betwijfel ik in hoeverre ik het keurverslag serieus zou moeten nemen namelijk.

Meen je dat nou?
Mijn ervaring is dat op clubmatches nou juist wel de rasspecialisten keuren.
Ik bedoel dan de clubmatches van de rasvereniging en jij misschien weer andere?

ranetje schreef:

LongFields schreef:

Nanna schreef: Op shows gaan opeens belangetjes als te vergeven kampioenschappen meespelen en dat schijnt een heel aantal keurmeesters opeens ernstig te verwarren. Waren die nou voor de eigenaar of voor de hond?

Mijn ervaringen zijn duidelijk anders.
Wat misschien meespeelt is dat op clubmatches meestal geen rasspecialisten keuren maar een aantal meer allround-geschoolde keurmeesters die lang niet van alle rassen die ze te keuren krijgen op een clubmatch de exacte standaard kennen.
Ik ga persoonlijk liever naar een rasspecialist op een CAC show dan naar een keurmeester op een clubmatch die amper ooit een Laekense in de ring gezien heeft. Dan betwijfel ik in hoeverre ik het keurverslag serieus zou moeten nemen namelijk.

Meen je dat nou?
Mijn ervaring is dat op clubmatches nou juist wel de rasspecialisten keuren.
Ik bedoel dan de clubmatches van de rasvereniging en jij misschien weer andere?

Ik denk dat Suzanne doelt op de clubmatches georganiseerd door de kynologenverenigingen. Dat zijn meestal allrounders.

Casey schreef:Ik wil niet bewren dat alle ellende in de hondenwereld veroorzaakt wordt door de shows maar ik kan het er toch ook niet echt los van zien. Zeker als het om dit soort problemen gaat. Dit is duidelijk een probleem dat veroorzaakt is door het fokken op extreem kleine ingedeukte bekkies en dat is toch echt het gevolg van de trieste realiteit dat dit soort misbaksels van de keurmeesters de eerste plaats krijgen.

Dus bij de rassen die dit probleem hebben en die geen kortneuzen zijn heeft het een andere oorzaak?
Fijn, dan is dat ook weer duidelijk.

Marjoleine schreef:

Casey schreef:Ik wil niet bewren dat alle ellende in de hondenwereld veroorzaakt wordt door de shows maar ik kan het er toch ook niet echt los van zien. Zeker als het om dit soort problemen gaat. Dit is duidelijk een probleem dat veroorzaakt is door het fokken op extreem kleine ingedeukte bekkies en dat is toch echt het gevolg van de trieste realiteit dat dit soort misbaksels van de keurmeesters de eerste plaats krijgen.

Dus bij de rassen die dit probleem hebben en die geen kortneuzen zijn heeft het een andere oorzaak?
Fijn, dan is dat ook weer duidelijk.

Zijn er dan rassen die niet op extreme kenmerken (zoals een te klein koppie) gefokt zijn en waar dit probleem wel net zo vaak voorkomt als bij de Cavalier? (serieuze vraag overigens).

Kees

Hier het verdrietige baasje van een Cavalier met (een milde vorm van) Syryngo. Ook ik heb heb die bewuste dame zien praten in een reportage (dacht van de Crufts) met haar "winnaar" op de arm. Ik zal hier niet herhalen wat ik toen tegen het beeldscherm heb gebruld! :M:
Gelukkig heeft mijn kleine man er niet zo heel veel last van. Hoe minder druk hij zich maakt hoe beter hij eraan toe is. Hij kan niet meer springen; dus behendigheid waar hij dol op was kan niet meer.
Rennen en lang wandelen in het bos; kan niet meer. Veel slapen en korte wandelingen maar niet gelijk met groepen/andere honden, is alles wat nog lukt zonder klachten te krijgen. Gelukkig voor mij, jammer voor hem. Hij heeft nog genoeg plezier in de uren dat hij wakker is en heel af en toe speelt hij even, maar dat wordt meteen afgestraft door een krabaanval en gillen. Toch vind ik hem nog veel te goed om hem te laten inslapen, ben ik egoistisch? Misschien, maar ik kan het nog niet over mijn hart verkrijgen en ben van mening dat hij nog teveel geniet van het leventje dat hij leidt.
Jaron

Casey schreef: Zijn er dan rassen die niet op extreme kenmerken (zoals een te klein koppie) gefokt zijn en waar dit probleem wel net zo vaak voorkomt als bij de Cavalier? (serieuze vraag overigens).

Mijn reactie was, zij het wat geïrriteerd, ook serieus, hoor.

Er zijn zat rassen met dergelijke hoofdjes waar dit probleem niet voorkomt.
En er zijn ook rassen die niet kortschedelig zijn waar het voorkomt.
De bullterrier bijvoorbeeld is niet direct kortschedelig maar zij kennen dit probleem ook.

Ik denk dat de enorme toename van syringomyelia bij de Cavaliers vooral komt door de enorme toename in populariteit van het ras. Dán lopen dingen uit de hand. Dán gaat het fout bij de shows en in de fokkerij.
Was dat niet gebeurd, dan zou het best eens kunnen dat het zich niet zo excessief had ontwikkeld.

Overigens Kees, en dat weet jij ook neem ik aan, komt dit probleem ook voor bij mensen.
Het is niet per definitie een afwijking die te maken heeft met de vorm en/of de grootte van een schedel. Was het maar zo simpel!

Buiten dat, en dat weet je ook neem ik aan, een lijder geeft niet altijd lijders, een lijder is niet altijd klinisch lijder, een vrije hond geeft vaak genoeg wel lijders, kortom: er zit geen lijn in.
Oja, en voor ik het vergeet: er is geen enkel idee hoe het genetisch zit.
In de MRI-uitslagen worden gradaties van vorm aangegeven, en daarmee moet je het dan doen.
Maar die gradaties geven geen uitsluitsel over de vererving en ook niet over eventuele klinische verschijnselen.

Kortom: het is niet zo simpel als sommige mensen het willen laten lijken.
En ja, daar erger ik mij aan want dat vind ik valse voorstelling van zaken.

Tamara/Bayko schreef:

ranetje schreef:
Meen je dat nou?
Mijn ervaring is dat op clubmatches nou juist wel de rasspecialisten keuren.
Ik bedoel dan de clubmatches van de rasvereniging en jij misschien weer andere?

Ik denk dat Suzanne doelt op de clubmatches georganiseerd door de kynologenverenigingen. Dat zijn meestal allrounders.

Inderdaad. Die van de kynologenclub Schubbekutterveen en dergelijke (om in Nanna's termen te blijven).
Het lijkt mij wel logisch dat de rasverenigingen rasspecialisten uitnodigen voor hún clubmatches.

Marjoleine schreef: Er zijn zat rassen met dergelijke hoofdjes waar dit probleem niet voorkomt.

Maar die hebben dan weer andere problemen. Denk aan open fontanelletjes (Chihuahuas), exoftalmisme (mopsjes), ademhalingsproblemen (noem de rassen maar). Of willekeurig welke combinatie van deze Het is ook niet echt meer dan gewoon logisch dat als je op extreem kleine hoofdjes gaat fokken, je problemen krijgt. De boel past gewoon niet meer en dat gaat zich dan op allerlei verschillende manieren uiten: ik kan me dan ook zo snel geen ras met extreem klein hoofd voor de geest halen dat géén problemen heeft.

En er zijn ook rassen die niet kortschedelig zijn waar het voorkomt.
De bullterrier bijvoorbeeld is niet direct kortschedelig maar zij kennen dit probleem ook.

Maar echt normaal is dat schedel ook niet, en daar is ook weer specifiek op gefokt- zo'n kromme schedel kan ook haast niet aders dan problemen geven, en dat uit zich blijkbaar ook in dit geval in syringomyelia. Ik wist het niet maar het verbaast me ook absoluut niet eerlijk gezegd.

Ik denk dat de enorme toename van syringomyelia bij de Cavaliers vooral komt door de enorme toename in populariteit van het ras. Dán lopen dingen uit de hand. Dán gaat het fout bij de shows en in de fokkerij.

Kan zijn. Maar ik denk dat een niet-populair ras dat zo extreem gefokt wordt net zoveel problemen gaat krijgen. Het is ook niet bepaald iets dat zich alleen bij broodfokkers voordoet- van hoog tot laag heeft de gehele populatie Cavaliertjes er geloof ik wel mee te maken. En populair of niet, fokkers, keurmeesters, rasvereniging en FCI blijven verantwoordelijk voor wat er geproduceerd wordt. Stellen dat het iedereens schuld is behalve van de showwereld is dus extreem irrealistisch

Overigens Kees, en dat weet jij ook neem ik aan, komt dit probleem ook voor bij mensen.
Het is niet per definitie een afwijking die te maken heeft met de vorm en/of de grootte van een schedel. Was het maar zo simpel!

Bij mensen komt het voor bij iets van 8 op de 100.000. Een deel daarvan is veroorzaakt door traumatismen. Als het bij Cavaliertjes net zo weinig voorkwam konden we niet eens over een probleem spreken denk ik. Je mag van mij geloven dat het geen directe relatie heeft met grootte en vorm van de schedel maar voor mij is dat je ogen sluiten voor een overduidelijke werkelijkheid.

Oja, en voor ik het vergeet: er is geen enkel idee hoe het genetisch zit.

Als er gezocht wordt naar een gen dat dit veroorzaakt denk ik dat ze dat ook nooit gaan vinden. Ik geloof wel degelijk dat het met vorm en grootte van de schedel te maken heeft en die worden bepaald door talloze samenwerkende genen. De oplossing ligt volgens mij dan ook niet in DNA testen om bepaalde genen uit te sluiten maar gewoon stoppen met het fokken van de anatomisch gezien onmogelijk functionele hoofdjes. Dan verdwijnt het probleem vanzelf.

Kortom: het is niet zo simpel als sommige mensen het willen laten lijken.
En ja, daar erger ik mij aan want dat vind ik valse voorstelling van zaken.

Bij sommige problemen zijn de oplossingen toch echt wel simpel hoor. Het grootste deel van de rasgebonden afwijkingen worden veroorzaakt door het fokken op extreme kenmerken. Stop met het fokken op die kenmerken en de problemen lossen zichzelf op. Een ander deel wordt veroorzaakt door de te smalle genetische basis. Stop met lijn- en inteelt, gooi de stamboeken open en ook dat lost zich grotendeels op.
Je houdt dan uiteraard nog andere problemen over (die gewoon door andere zaken veroorzaakt worden) maar die staan in geen verhouding tot de eenvoudig te vermijden problemen.
Na Pedigree Dogs Exposed had ik de hoop dat er nu eens stappen in deze richting genomen zouden worden maar die hoop is al weer vervlogen.

Kees

LongFields schreef:

Tamara/Bayko schreef:

ranetje schreef:
Meen je dat nou?
Mijn ervaring is dat op clubmatches nou juist wel de rasspecialisten keuren.
Ik bedoel dan de clubmatches van de rasvereniging en jij misschien weer andere?

Ik denk dat Suzanne doelt op de clubmatches georganiseerd door de kynologenverenigingen. Dat zijn meestal allrounders.

Inderdaad. Die van de kynologenclub Schubbekutterveen en dergelijke (om in Nanna's termen te blijven).
Het lijkt mij wel logisch dat de rasverenigingen rasspecialisten uitnodigen voor hún clubmatches.

Zo is het duidelijk duidelijk

Inge O schreef:

Marjoleine schreef: Het heeft niets te maken met shows, en alles met onwetendheid en onkunde van mensen, zowel fokkers als dierenartsen.

en dat kan je volledig los hiervan zien?

Nanna schreef: Néé hoor, haar hond had het niet en hij heeft bovendien maar heel weinig pups verwekt[/i]. Haar hond heeft het dus bewezen wèl (en dat wist ze!) en heeft 34 nesten de wereld opgeschopt. :N:

verder ben ik het helemaal met casey eens : ontkennen dat er een verband is tussen problemen (en syringomelia in het bijzonder) en extreme schedelvormen vind ik persoonlijk zelfs onbegrijpelijk, echt letterlijk zelfs.

Dat zeg ik toch niet? En ik ontken het ook niet.
Ik zeg ook niet dat er geen verband is tussen schedelvorm en problemen.
Ik zeg alleen maar dat het veel te simpel wordt voorgesteld.

Want zoals ik dus al zei: lijders zijn niet altijd klinische lijders.
Hoe het vererft is niet bekend.
Mensen die testen (zowel fokkers als testers) weten niet exact hoe de uitkomsten moeten worden geïnterpreteerd. Dat helpt niet, hoor.

Maar terugkomend op het onderwerp:
Het probleem, nogmaals, ligt in de onwetendheid en onkunde van mensen. Niet in de shows.
Want hoe mensen met shows omgaan heeft daar namelijk direct mee te maken.

Het probleem zit niet in de shows, het zit in de mensen.
Het zijn namelijk mensen die zieke honden zo behandelen dat ze ze toch uit kunnen brengen.
Het zijn mensen die honden met afwijkingen toch plaatsen.
Het zijn mensen die zieke dieren toch in de fokkerij inzetten.

Competitieverband zit in mensen. Dat kun je uit willen roeien, maar dat lukt je niet.
Het enige dat je aan dit soort dingen kunt doen is voorlichten, zorgen dat er anders gekeurd wordt, zorgen dat fokkers niet wegkomen met zulke dingen, zorgen dat mensen genoeg verstand hebben om niet bij zulke fokkers te kopen.

De problemen zitten niet in de shows, sterker, die zouden juist veel kunnen doen op dit gebied.
Als de insteek van mensen, en dan met name keurmeesters, zou veranderen op zo'n manier dat dat kon.

En daarvoor moeten regels veranderen en inzichten.
Want een keurmeester mág geen diagnose stellen, dus als die iets wil aanpakken zal hij het anders moeten doen.
En eventueel zullen de regels zo moeten worden dat dingen in een keuring meegenomen mogen en kunnen worden die nu niet kunnen worden meegenomen.

Misschien, heel mischien zou het helpen als mensen zich hielden aan de ras standaard( en deze niet elke 10 jaar aan te passen). Dit betekend eigenlijk dat de keurmeester of een assistent de honden opmeet voor ze de ring in gaan. Te klein voor de standaard u kunt gaan de groot idem. Kloppen de schedelverhoudingen niet u kunt vertrekken. Ik denk dat zelfs dat al zou schelen. Ik kan vreselijk kwaad worden als ik op show een coton zie winnen die zeker 5 cm onder de ras standaard zit. Alleen maar omdat hij spierwit is. Gevolg hiervan is dat het ras steeds kleiner wordt en de eerste dove pups het levenslicht al hebben gezien. Zo wordt in 10 jaar tijd(in 1998 is de rasstandaard geweizigd) een leuk in basis meer kleurig ras omzeep geholpen. (zelfs de vacht lengte stond vermeld) Maar natuurlijk zijn het allemaal top fokkers die hun honden echt laten testen.

Inge O schreef:

Shima schreef:een Cavalier met (een milde vorm van) Syryngo.

Hij heeft nog genoeg plezier in de uren dat hij wakker is en heel af en toe speelt hij even, maar dat wordt meteen afgestraft door een krabaanval en gillen.

hoe kan je zoiets nog als mild omschrijven ?

Ik heb de filmpjes (eerder) gezien en dat is vele malen erger dan mijn hondje het heeft. Wat ik in de filmpjes zie noem ik ernstig, wat Jaron heeft niet. Ernstig vind ik het wanneer de ziekte het dagelijks leven van de hond zodanig aantast dat hij geen lol meer in zijn leven heeft. Dat heeft die kleine van mij nog wel degelijk. Oke, er zijn dingen die hij niet meer kan, hij slaapt vele uren per dag (9,5 jaar oud) Maar ik zie dat hij nog steeds geniet en zolang de aanval(letjes) niet dagelijks zijn, noem ik het een milde vorm. Hij speelt zelfs nog met Shima die zich ook netjes aanpast aan de manier van spelen.
spelen

Inge O schreef:ik kan me ook niet voorstellen dat iemand hier bedoelde dat het in de show als neutraal evenement zou zitten. natuurlijk zit het in de de mensen die aan die show deelnemen, natuurlijk zit het in de (overdreven) competitiedrang, dat hangt gewoon met elkaar samen, het is des mensen en het maakt veel dieren kapot.

Natuurlijk.

Maar dan kun je de shows wel willen afschaffen (zoals TS voorstelde), en dan bedenken mensen weer iets anders.
Dus je moet voorlichten en reguleren.
Want blijkbaar kunnen mensen het niet zelf bedenken.
En als ze dat niet kunnen (wereldwijd, he, niet alleen hier) dan moet ze dat blijkbaar worden bijgebracht.

Maar afschaffen heeft geen zin, dat is het punt dat ik probeer te maken.
Domweg omdat ze wat anders bedenken. Je hoeft de geschiedenis er maar op na te slaan om dat te zien.