Het HondenForum

Ik las onderstaand bericht op een klein forum waar ik zelf ook lid ben.
Is er iemand die een suggestie heeft wat te doen bij een hardnekkige vorm van Demodex?
Of een suggestie heeft wat de klacht zou kunnen zijn die zo sterk op demodex lijkt dat die diagnose is gesteld?

Ik gebruik sinds kort Promeris Duo voor het bestrijden van DEMODEX bij mijn dalmatiër. Dit als vervolgbehandeling na een tweetal maanden insoppen met een oplossing (tac-tic), dat is een giftige, stinkende kliederboel, je moet zelf handschoenen aandoen enz. en je bent er wel een uurtje zoet mee. Hij heeft van beide middelen gelukkig tot nu toe geen bijwerkingen.

Maar nu komt de demodex toch terug, ik heb de indruk dat Promeris Duo hier niet zo effectief werkt als de tac-tic. Ondertussen ben ik door de terugkomende aanvallen nogal ontmoedigd en begin ik te vrezen dat het een geval van genetische aanleg voor demodex is, ik heb gelezen dat dit bij dalmatiërs en andere kortharige rassen wel eens voorkomt.

Insmeren met demodex-olie heb ik ook al geprobeerd (besteld via internet bij huisdierendokter), maar dat middeltje werkte helemaal niet en gaf bovendien een smeerboel aan kleren, meubelen, vloer, vensters en ramen.
Bijkomend geef ik mijn hond tweemaal daags 20 druppels echinacea voor het verbeteren van zijn weerstand.
Heeft iemand nog goede ervaring met een minder giftige en tijdrovende behandeling bij hardnekkige gevallen?

Demodex is een uiting van verlaagde weerstand. Misschien kan ze een afspraak maken met een veterinair natuurgeneeskundige, aangezien ze aangeeft minder gif te willen gebruiken (wat ook weer beter is voor de weerstand.) Op http://www.bcnd.nl staan adressen. Ik zou via zo'n deskundige een gedegen plan op laten stellen en niet zelf gaan proberen.

Mijn vorige hond Joris was van Demodex verdacht, maar er waren geen mijten te vinden in het afkrabsel.
Later is via een biopt in het lab vastgesteld dat hij Pemphigus Foliaceus had, een auto-immuunziekte.
Daarvoor is hij na de diagnose behandeld met Immuran en heeft hij zijn leven lang steeds korte prednisonkuurtjes nodig gehad.
Echte troep dus, maar hij heeft daardoor wel een prima, redelijk jeukloos leven gehad.
http://www.whgdierenartsen.nl/html/docdb.asp?id=131

Misschien kun je dit eens proberen http://www.gladiatorplus.com/de/hund" onclick="window.open(this.href);return false; het verhoogd de weerstand, het is ook wel in nederland te koop maar kan ff zo gauw niet vinden waar.

stuifmeelkorrels, koud geslingerde honing, gedroogde brandenetel en heermoes zijn ook weerstandsverhogende huis-tuin middeltjes.
Daarnaast krijgen ze hier geitenyoghurt, rauw eitje erbij etc.
Groene os heeft ook weerstand druppels.

Demodex is iets wat je bij peitjes ook nog wel regelmatig ziet en naast het wassen met stinkende goedjes heb ik nog niet wat anders gehoord geloof ik...

Die weerstand vind ik heel belangrijk, in ieder geval voor Rimpel want mijn zijn vlooienallergie is hij vatbaar voor gezeik met zijn huid.
En als je eenmaal in het kringetje zit van jeuk - krabben - prednison - ontsteking van de huid, kapotte huid, wondjes die gaan ontsteken - antibiotica dan blijf je daar in ...
Ik ben geen tegenstander van AB maar het gemak waarmee het voorgeschreven en ingezet wordt bij allerhande huidproblemen vind ik altijd erg link want...

AB breekt de weerbaarheid/weerstand af, de hond krijgt jeuk, de hond krabt,de hond krijgt prednison, men stopt met de prednison, hond krabt opnieuw, weerstand biljft laag, schimmel of gist komt om de hoek kijken, shampoo erbij, AB kuur ertegenaan en daar ga je weer van vooraf aan....

Een behoorlijk sterk middel tegen demodex is Ectodex. Ook een sopje en zeker geen fijn middel, maar ik heb hier goede resultaten mee gezien. Gelukkig had Nilo alleen een pipet Advocate nodig maar die had toen ook geen hele aanval, alleen wat kale oogjes.

Bedankt voor de reacties

Er is geen huidafkrabsel gemaakt omdat de DA er vaak mee te maken krijgt en er van uit gaat dat het Demodex is, zegt hij. Volgens de bazin heeft het ziektebeeld er echt wel de typische kenmerken van: eerst kaalheid aan de teentjes, in een latere fase op kop, nek en rug knobbeltjes die opengaan.

Ik zal de gegevens en de linkjes doorgeven
Daar heeft ze vast wel wat aan.

Nanna schreef:Volgens mij wordt Stronghold ook nog wel eens ingezet bij Demodex.

Dat kan ik me ook herinneren.
Zou dat nog helpen bij herhaalde problemen?

Kevin, mijn vorige Schnauzer heeft het heeeeel erg gehad en het heeft lang geduurd (bijna 2 jaar) voor hij helemaal beter was, maar het is gelukt.
Erg belangrijk is de weerstand opkrikken. Dus ook even uitkijken met enten bv.
Voor het wassen met ectodex, wastte ik hem eerst met pyoderm shampoo. Deze shampoo opent de poriën, zodat de ectodex dieper in de poriën (waar de mijten zitten) kan komen.
Laat ook de schildklierwerking controleren. Een traagwerkende schildklier en demodex komen vaak tegelijk voor.

Stronghold werkt niet bij Demodex, Advocate wel.
Ectodex is een heel sterk middel waar sommige honden slecht tegen kunnen.
Ik heb het plaatselijk moeten gebruiken bij de pootjes. Het stinkt naar terpentine en je moet goed ventileren, maar het werkt wel.

ranetje schreef:Er is geen huidafkrabsel gemaakt omdat de DA er vaak mee te maken krijgt en er van uit gaat dat het Demodex is, zegt hij. Volgens de bazin heeft het ziektebeeld er echt wel de typische kenmerken van: eerst kaalheid aan de teentjes, in een latere fase op kop, nek en rug knobbeltjes die opengaan.

.

De middelen tegen demodex zijn troep, maar zeker noodzakelijk bij demodex. Ik vind het verstrekken van deze medicatie zonder de diagose definitief gesteld te hebben, dwz zonder een huidafkrabsel genomen te hebben en de beestjes te hebben gezien, dan ook niet correct.

Ik zou naar Leida Visée gaan of Tannetje Koning als ik er met de reguliere DA niet uit kom..

http://www.chironzeist.nl" onclick="window.open(this.href);return false; (Leida)
http://www.holistischedierenartsen.nl/default2.asp" onclick="window.open(this.href);return false; (Tannetje).

Ik hoop dat je vriendin iets heeft aan de tips hier gegeven, de bull van onze voormalige buren heeft het ook en die hebben ze ook behandels met tac-tic, maar dat zet maar voor even zoden aan de dijk.

Allemaal weer heel erg bedankt voor de tips.
Hebben jullie toevallig ook nog adressen in België waar ze terecht zou kunnen?
Dat vergat ik er bij te zeggen.

Ik heb even wat gegoogled , en kwam het volgende tegen:

Dr Eric vanden Eynde
27 Brusselsesteenweg
3080 Tervuren
02/7677656
12219 VETERINARIANS
Belgie

Hij schijnt een hollistisch da te zijn..

En hier nog een homeopaat:
http://users.pandora.be/homeopathie_pra ... aktijk.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

Hopelijk kan ze er iets mee.

Heel erg bedankt Wendy

ranetje schreef:Heel erg bedankt Wendy

Graag gedaan Nettie.
Ik kwam op deze linken via bp, ze zijn wel uit 2007 zag ik..
Ik hoop dat deze mensen hun praktijk nog hebben.

Die homeopaat bestaat iig nog wel zag ik op de website.

wendy71 schreef:

ranetje schreef:Heel erg bedankt Wendy

Graag gedaan Nettie.
Ik kwam op deze linken via bp, ze zijn wel uit 2007 zag ik..
Ik hoop dat deze mensen hun praktijk nog hebben.

Die homeopaat bestaat iig nog wel zag ik op de website.

Het zal wel vindbaar voor haar zijn of die mensen nog praktijk hebben.
Ik hoop het voor haar.

Nanna schreef:

gemini6 schreef:Stronghold werkt niet bij Demodex.

daar denken ze bij WHG dierenartsen toch anders over
http://www.whgdierenartsen.nl/html/docdb.asp?id=97" onclick="window.open(this.href);return false;

Stronghold werkt soms tegen demodex, maar niet vaak genoeg (volgens fabrikant Pfizer) om het middel daartegen te adviseren. Je zal het in de bijsluiter ook niet tegen komen als werkzaam tegen demodexschurft.

Luca heeft toen ie en jaar of 3 was een paar keer demodex gehad
Ik kreeg toen een of ander blauw spul van de DA dat je moest vermengen met water en waarmee je de aangedane delen moest deppen (geen idee meer hoe dat heet).
Ik heb, omdat het steeds terugkwam een holistisch DA geraadpleegd en korreltjes voor hem gekregen.
Daarna heeft ie het nooit meer gehad.

renee-uk schreef:Luca heeft toen ie en jaar of 3 was een paar keer demodex gehad
Ik kreeg toen een of ander blauw spul van de DA dat je moest vermengen met water en waarmee je de aangedane delen moest deppen (geen idee meer hoe dat heet).
Ik heb, omdat het steeds terugkwam een holistisch DA geraadpleegd en korreltjes voor hem gekregen.
Daarna heeft ie het nooit meer gehad.

Zou je een holistisch DA ook kunnen contacten zonder dat je er (helemaal) naar toe moet?

ranetje schreef: Zou je een holistisch DA ook kunnen contacten zonder dat je er (helemaal) naar toe moet?

ja ik heb het toen via het i-net gedaan

renee-uk schreef:

ranetje schreef: Zou je een holistisch DA ook kunnen contacten zonder dat je er (helemaal) naar toe moet?

ja ik heb het toen via het i-net gedaan

Liesbeth schreef:

Nanna schreef:

gemini6 schreef:Stronghold werkt niet bij Demodex.

daar denken ze bij WHG dierenartsen toch anders over
http://www.whgdierenartsen.nl/html/docdb.asp?id=97" onclick="window.open(this.href);return false;

Stronghold werkt soms tegen demodex, maar niet vaak genoeg (volgens fabrikant Pfizer) om het middel daartegen te adviseren. Je zal het in de bijsluiter ook niet tegen komen als werkzaam tegen demodexschurft.

Volgens mijn dierenarts werkt Stronghold inderdaad niet afdoende, Advocate wel.

Inge O schreef:

ranetje schreef: Er is geen huidafkrabsel gemaakt omdat de DA er vaak mee te maken krijgt en er van uit gaat dat het Demodex is, zegt hij. Volgens de bazin heeft het ziektebeeld er echt wel de typische kenmerken van: eerst kaalheid aan de teentjes, in een latere fase op kop, nek en rug knobbeltjes die opengaan.

vreemd, daar heeft hij toch echt een fout begaan vind ik. zo moeilijk is zo'n diagnose niet, hij heeft het zichzelf dus gewoon makkelijk gemaakt lijkt me.

als het demodex is klinkt het toch niet zo best . heb je ook een idee hoe oud die hond is?

Hij is 22 maanden Inge.

Inge O schreef:

ranetje schreef: Er is geen huidafkrabsel gemaakt omdat de DA er vaak mee te maken krijgt en er van uit gaat dat het Demodex is, zegt hij. Volgens de bazin heeft het ziektebeeld er echt wel de typische kenmerken van: eerst kaalheid aan de teentjes, in een latere fase op kop, nek en rug knobbeltjes die opengaan.

vreemd, daar heeft hij toch echt een fout begaan vind ik. zo moeilijk is zo'n diagnose niet, hij heeft het zichzelf dus gewoon makkelijk gemaakt lijkt me.

als het demodex is klinkt het toch niet zo best . heb je ook een idee hoe oud die hond is?

Tja, bij Kevin was er in afkrabsels ook niets te zien (3 verschillende DA'en), pas toen er diverse biopten genomen waren was het duidelijk. Het heeft dan ook lange tijd geduurd, voordat er een diagnose werd gesteld. Inmiddels was hij er heel erg slecht aan toe (je kon hem alleen nog bovenop zijn kop aaien zonder bloed en wondvocht aan je handen te krijgen ). Hij was overigens 3 jaar toen hij ziek werd en bijna 5 toen hij weer helemaal beter was.

We zijn toen begonnen met Ivomec-injecties. Was toen eigenlijk verboden, maar hij was er zo slecht aan toe dat we (DA en wij) het niet aandurfden om meteen met Ectodex te gaan wassen. Die injecties hielpen wel, maar op een gegeven moment zat er bijna geen vooruitgang meer in en zijn we de Ectodex behandeling gestart. Het heeft heel wat voeten in aarde gehad, maar hij is er helemaal bovenop gekomen.
Wel voor de rest van zijn leven aan de Thyroxine, maar dat was alles qua "restverschijnsel".

Edit: ik herken demodex nu ook (bijna altijd) zonder afkrabsels .

Dank je Liesbeth
Deze hond is er niet zó slecht aan toe gelukkig.

Wat fijn dat je Kevin zo goed hebt kunnen helpen
Is de schildklier door de behandeling aangetast?

Inge O schreef:

Liesbeth schreef:

Inge O schreef:
Tja, bij Kevin was er in afkrabsels ook niets te zien (3 verschillende DA'en), pas toen er diverse biopten genomen waren was het duidelijk. Het heeft dan ook lange tijd geduurd, voordat er een diagnose werd gesteld. Inmiddels was hij er heel erg slecht aan toe (je kon hem alleen nog bovenop zijn kop aaien zonder bloed en wondvocht aan je handen te krijgen ). Hij was overigens 3 jaar toen hij ziek werd en bijna 5 toen hij weer helemaal beter was.

We zijn toen begonnen met Ivomec-injecties. Was toen eigenlijk verboden, maar hij was er zo slecht aan toe dat we (DA en wij) het niet aandurfden om meteen met Ectodex te gaan wassen. Die injecties hielpen wel, maar op een gegeven moment zat er bijna geen vooruitgang meer in en zijn we de Ectodex behandeling gestart. Het heeft heel wat voeten in aarde gehad, maar hij is er helemaal bovenop gekomen.
Wel voor de rest van zijn leven aan de Thyroxine, maar dat was alles qua "restverschijnsel".

Edit: ik herken demodex nu ook (bijna altijd) zonder afkrabsels .

het is natuurlijk niet omdat het bij kevin zo gelopen is dat meteen maar alle schurftonderzoek moet gestaakt worden . ik denk wel dat het vaak gebeurt dat een afkrabsel niet diep genoeg wordt genomen dus ja, bij twijfel zou ik dan zeker een biopt nemen.

gelukkig is kevin er weer bovenop geraakt .

was zijn slechte schildklier overigens niet eerder een oorzaak dan een gevolg?

Tuurlijk moet dat onderzoek er zijn. In de meeste gevallen zijn de mijten heel makkelijk in afkrabsels te vinden en zo weet je idd zeker dat die de oorzaak van de huidproblemen zijn. Zelf zou ik ook niet gaan behandelen als de oorzaak niet vast zou staan, daavoor vind ik het middel gewoonweg te zwaar.
Waarom er de eerste keren geen mijten in afkrabsels zijn gevonden weet ik niet, volgens mij zijn ze echt diep genoeg genomen. Voordat de biopten genomen zijn heeft de DA in Eersel ook diepe krabsels genomen, maar zag daar ook niets in. In de biopten dus wel.
Overigens is de schurft nog een keer terug gekomen en toen zijn er ook weer afkrabsels genomen en die keer waren de mijten dus wél te zien.

Demodexschurft en een traagwerkende schildklier komen regelmatig samen voor (schijnt). Het is een beetje het kip en ei verhaal, het is niet duidelijk wat er het eerst is. Ik kan me zo voorstellen dat de schildklier de oorzaak is, maar net zo goed kan ik me dat andersom voorstellen.
Ik weet alleen dat het vaak tegelijkertijd voorkomt en dat het in het belang van de behandeling van de schurft belangrijk is om dat ook te onderzoeken en (indien nodig) te behandelen.

Kevin's schurft is waarschijnlijk ontstaan doordat hij een geniepig bijtwondje van een hoektand had, wat was gaan ontsteken, een maand later de cocktailenting kreeg en niet lang daarna weer zo'n ontsteking. Maar wie weet werkte zijn schildklier toen ook al niet goed meer . Hij had dus géén (aangeboren) immuunprobleem voor die ongelukkige samenloop van omstandigheden.

Liesbeth schreef:Demodexschurft en een traagwerkende schildklier komen regelmatig samen voor (schijnt). Het is een beetje het kip en ei verhaal, het is niet duidelijk wat er het eerst is. Ik kan me zo voorstellen dat de schildklier de oorzaak is, maar net zo goed kan ik me dat andersom voorstellen.
Ik weet alleen dat het vaak tegelijkertijd voorkomt en dat het in het belang van de behandeling van de schurft belangrijk is om dat ook te onderzoeken en (indien nodig) te behandelen.

Kevin's schurft is waarschijnlijk ontstaan doordat hij een geniepig bijtwondje van een hoektand had, wat was gaan ontsteken, een maand later de cocktailenting kreeg en niet lang daarna weer zo'n ontsteking. Maar wie weet werkte zijn schildklier toen ook al niet goed meer . Hij had dus géén (aangeboren) immuunprobleem voor die ongelukkige samenloop van omstandigheden.

Was/is Kevin dan ook een hond waar je een eventueel schildklierprobleem bij zou kunnen vermoeden Liesbeth?
Ik bedoel, de meeste DA gaan dan toch uit van een wat slome hond, vaak ook wat aan de dikke kant.

http://www.pawsholland.nl/website/ervaringen/" onclick="window.open(this.href);return false;
2° verhaal, Kira, foto's erge demodex.

Nederlandse DA van de adoptanten zag geen oplossing meer. Zo (1° foto) heeft de stichting haar teruggenomen.
Ze is met de zware middelen behandeld geweest en is nu minstens al 2-3 jaar in orde.
De zware middelen waren wassen met Ectodex en ook het geven van het paardenmiddel Ivermectine (oraal) - mag niet aan collies en witte herders gegeven worden, honden met MDR-2 deficiëntie . Hoedanook onder begeleiding van een DA en idd liefst na duidelijke diagnose (afkrabsel)
Als je de foto's ziet, kan je ook zien dat er weinig andere keuzes meer waren.
Maar dit is klein begonnen en andere middeltjes hielpen niet. Wel weerstand verhogend bij en na de zware behandeling.

ranetje schreef:

Liesbeth schreef:Demodexschurft en een traagwerkende schildklier komen regelmatig samen voor (schijnt). Het is een beetje het kip en ei verhaal, het is niet duidelijk wat er het eerst is. Ik kan me zo voorstellen dat de schildklier de oorzaak is, maar net zo goed kan ik me dat andersom voorstellen.
Ik weet alleen dat het vaak tegelijkertijd voorkomt en dat het in het belang van de behandeling van de schurft belangrijk is om dat ook te onderzoeken en (indien nodig) te behandelen.

Kevin's schurft is waarschijnlijk ontstaan doordat hij een geniepig bijtwondje van een hoektand had, wat was gaan ontsteken, een maand later de cocktailenting kreeg en niet lang daarna weer zo'n ontsteking. Maar wie weet werkte zijn schildklier toen ook al niet goed meer . Hij had dus géén (aangeboren) immuunprobleem voor die ongelukkige samenloop van omstandigheden.

Was/is Kevin dan ook een hond waar je een eventueel schildklierprobleem bij zou kunnen vermoeden Liesbeth?
Ik bedoel, de meeste DA gaan dan toch uit van een wat slome hond, vaak ook wat aan de dikke kant.

Nee, hij was absoluut niet sloom of dik(ker) (hij is 2 jaar terug op ruim 14 jarige leeftijd overleden). Behendigheid was zijn lust en leven en hij was ook altijd in voor een uurtje fietsen. Wat ik me achteraf wel bedacht is dat ik op een gegeven moment een poos heb moeten stoppen met inspannende dingen omdat hij niet altijd even rad liep (beetje kreupel). Dát kan natuurlijk een teken geweest zijn, maar al met al niet opvallend genoeg om meteen aan een schildklierprobleem te denken.
Overigens komt een traag werkende schildklier vaker voor bij Schnauzers en dan nog vaker bij (zoals hij) gecastreerde honden. Maar dat heb ik later allemaal geleerd/gelezen, nadat hij ziek werd dus (op een gegeven moment wist ik meer over demodexschurft en de behandeling etc, dan menig DA die ik sprak.) .