Het HondenForum

Precies twee weken nadat Joy is overleden, was het weer bijna raak. In de nacht van zaterdag op zondag begon Noa ineens te kokhalzen. Na een paar minuten was het voor mij duidelijk en belde ik de dierenarts. Die was nog niet overtuigd van een maagtorsie. We waren er zo snel bij dat Noa's maag nog niet eens echt opgeblazen was. Ik wist het wel zeker, ik ken mijn honden door en door. Dus opereren. Jawel, de maag was helemaal om zijn as gedraaid. De dierenarts had er moeite mee om het terug te draaien, hij kreeg geen grip op de strakke ballon. Dus eerst een punctie om de lucht uit de maag te laten. Daarna teruggedraaid en met hechtingen vastgezet. De dierenarts zei dat ik er op moest rekenen dat ze het niet zou overleven. Heb twee nachten bij d'r gewaakt en het ging telkens een beetje beter met Noa. Vanaf gisterochtend eet ze ook weer een beetje en kwispelt ze weer.
Sodeju, wat ben ik geschrokken! Twee honden binnen twee weken, dat had ik niet getrokken. Het zie er naar uit dat Noa er deze keer weer bovenop komt. Ik weet dat het risico op herhaling steeds groter wordt en dat beweging na het eten er niets mee te maken heeft. Ook deze keer lag Noa gewoon in d'r mand en gebeurde het uuuuuuren nadat ze gegeten had. Iemand suggesties om een derde keer te voorkomen? Laat het me alsjeblieft weten!!!! Eén hond te vroeg verliezen is al erg genoeg en ik wil er alles aan doen om dat bij Noa te voorkomen.

Heb er geen ervaring mee, maar ben blij voor jullie dat Noa er goed doorheen is gekomen veel sterkte met het verdere herstel

Dat is heftig ja.
Duimen dat het zo goed blijft gaan nu!

ik heb ook geen tips voor je, maar ben blij dat je er zo op tijd bij was.
Sterkte en ik duim dat dit meteen de laatste keer is geweest

Onze Vip kreeg zo'n 4 maanden na de eerste torsie ook een 2e en natuurlijk ook in het weekend.
De 1e keer lukt het nog met een sonde om de maag leeg te krijgen waardoor hij weer terugdraaide, maar de 2 keer moest er ook geopereerd worden en is de maag vastgezet.

We zijn na die 2e torsie over gegaan op vers vlees omdat dat toch heel anders verteerd dan brokken of dinner.
Dat is nu bijna een jaar geleden en het gaat echt geweldig met haar.

wilde ook al vragen wat je voert:

http://www.home.zonnet.nl/peter.hoogend ... torsie.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

http://en.wikipedia.org/wiki/Bloat" onclick="window.open(this.href);return false;

Wat zul je geschrokken zijn inderdaad....
Geen advies want onze 14 jarige Bruno heeft het niet overleefd en ik hoop het nooit meer mee te maken.

Uit eigen ervaring: weg met de brokken en aan het verse vlees.

Met brok: 1 hond dood, 1 hond operatie overleefd, 1 hond diverse diletaties.

Met vlees: Géén problemen, geen enkele.

Hond 2 en 3 zijn beide op vlees overgegaan en hebben nog jaren zonder verschijnselen geleefd. Natuurlijk is het allemaal niet wetenschappelijk onderbouwd en ook niet reproduceerbaar maar voor mij is het ruim voldoende bewijs. Het meemaken van een maagtorsie is hoogst traumatisch en ik ben blij dat dat trauma bij mij nu wegslijt.

Succes en sterkte!

Ik voer al mijn honden Cavom Compleet. Dit is een geperste brok dat erg makkelijk verteert. Joy (Duitse dog) heeft bij mij ook altijd Cavom gekregen en zij heeft nooit problemen gehad. Ze was wel een stuk slanker gebouwd dan Noa (Duitse dog) maar het schijnt dat slankere honden zelfs meer risico lopen dan de wat dikkere honden. Joy heeft één keer een maagverstopping gehad en dat was nadat zij een handjevol Royal Canin brokken had gejat bij campinggasten. Ze had later die dag nog gewoon Cavom gegeten. Toen ze geopereerd werd waren de Cavom brokken al helemaal verteerd terwijl de RC brokken nog onverteerd en volgezogen met water in haar maag zaten. Noa eet nu alleen nog maar rijst met yoghurt en honing. Maar als ze weer normaal kan eten ga ik denk ik ook maar vers vlees proberen. Baat het niet, dan schaadt het ook niet. Als jullie nog meer tips en/of suggesties hebben.....laat het weten, alsjeblieft. Anderen kunnen er ook baat bij hebben.

Rosita Compagner schreef:Uit eigen ervaring: weg met de brokken en aan het verse vlees.

Met brok: 1 hond dood, 1 hond operatie overleefd, 1 hond diverse diletaties.

Met vlees: Géén problemen, geen enkele.

Hond 2 en 3 zijn beide op vlees overgegaan en hebben nog jaren zonder verschijnselen geleefd. Natuurlijk is het allemaal niet wetenschappelijk onderbouwd en ook niet reproduceerbaar maar voor mij is het ruim voldoende bewijs. Het meemaken van een maagtorsie is hoogst traumatisch en ik ben blij dat dat trauma bij mij nu wegslijt.

Succes en sterkte!

Helaas is ook dat geen garantie. Catootje at alleen maar vers vlees.

schrikken zeg , helaas geen tips , onze dog kreeg in een jaar tijd 3 keer een torsie op een lege maag. Ik ken trouwens ook 2 doggen die op vers staan en een torsie hebben gehad .
Sterkte.

Inge O schreef:

Hutsje schreef:wilde ook al vragen wat je voert:

http://www.home.zonnet.nl/peter.hoogend ... torsie.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

http://en.wikipedia.org/wiki/Bloat" onclick="window.open(this.href);return false;

volgens sandra's site (waar overigens maar één correcte referentie op staat) is 1 keer voeren beter en volgens de onderzoeken in de andere link is het juist slechter - alweer onduidelijkheid alom dus.

ik doel op het wetenschappelijke onderzoek speciaal bij duitse doggen dat het risico bij honden die stukken vlees van 3 bij 3 cm (of 4 bij 4) veel en veel kleiner is. dus geen gemalen vlees zoals kvv maar stukken vlees. ik heb wet wel ergens in mijn pc staan, ik zoek het anders wel even.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9699253" onclick="window.open(this.href);return false;

Faculty of Veterinary Medicine, Department of Clinical Sciences of Companion Animals, Utrecht, The Netherlands.

A case-control study was conducted to investigate whether age, gender, neuter status, type of food, feeding frequency, food intake time, interval between feeding and exercise, duration of exercise and overall physical activity were risk factors for gastric dilatation volvulus (GDV) in the great dane. The sample population consisted of 38 great danes with acute GDV (cases) and 71 great danes owned by members of the Dutch Great Dane Association (controls). Information on the risk factors was collected by using clinical data in combination with a questionnaire, and the data were analysed by backward stepwise conditional logistic regression analysis. Dogs fed a diet containing particles of food > 30 mm in size (kibble and/or dinner and/or home-prepared food with large pieces of meat) had a lower risk of GDV than dogs fed a diet containing only particles < 30 mm in size (kibble or dinner and/or canned meat and/or home-prepared food cut into small pieces or ground in a food processor). Increasing age was also a risk factor for GDV. Gender, neuter status, feeding frequency, food intake time, the interval between feeding and exercise, the duration of exercise, and overall physical activity were not identified as risk factors. Feeding a diet including large pieces of meat may help to reduce the incidence of GDV in great danes.

PMID: 9699253 [PubMed - indexed for MEDLINE]

Van een vriendin in Amerika kreeg ik onderstaande link:
http://www.ebloat.com/. Onderaan staan factoren die het risico verhogen en verlagen.

Overigens was het bij Catootje in eerste instantie helemaal niet duidelijk dat het om een torsie ging. Ze was niet opgeblazen, ze had geen braakneigingen, helemaal niets, ze was alleen apathisch. Ook de dierenarts had geen moment het idee dat het een maagtorsie was. Wel voelde ze een harde verdikking in de buik. Ze dacht dat het een tumor was. Ik ben doorgestuurd naar een andere kliniek voor een echo en daar bleek pas dat het een maag- en miltdraaiïng was. Dat wat de eerste DA voor een tumor aanzag, was waarschijnlijk de milt. Het lijkt er achteraf op of het met de milt was begonnen, maar ik weet niet of dat kan.
Wat ik met dit verhaal wil zeggen is, wees ook beducht op een maagtorsie als de symptomen niet typisch zijn.

Gelukkig heeft Noa het wel overleefd en ik hoop dat je het nooit meer hoeft mee te maken.

Belle schreef: Het lijkt er achteraf op of het met de milt was begonnen, maar ik weet niet of dat kan.

Volgens een DA die ik ken , begint het ook vaak met een miltdraaiing , de milt draait en trekt de maag mee . Dat is ook bij Osi van Gerda gebeurd . Dit heeft denk ik niets met voer te maken.

Inge O schreef:

Hutsje schreef:

Inge O schreef: volgens sandra's site (waar overigens maar één correcte referentie op staat) is 1 keer voeren beter en volgens de onderzoeken in de andere link is het juist slechter - alweer onduidelijkheid alom dus.

ik doel op het wetenschappelijke onderzoek speciaal bij duitse doggen dat het risico bij honden die stukken vlees van 3 bij 3 cm (of 4 bij 4) veel en veel kleiner is. dus geen gemalen vlees zoals kvv maar stukken vlees. ik heb wet wel ergens in mijn pc staan, ik zoek het anders wel even.

ja, dat onderzoek ken ik maar ik dacht dat je doelde op die ene maaltijd per dag .

nee, ik voer zelf wel 1 keer daags maar dat zou ik niet doen als ik kvv of brok zou voeren. dan is de maag veel te snel leeg.

Hutsje schreef:

Inge O schreef:

Hutsje schreef:wilde ook al vragen wat je voert:

http://www.home.zonnet.nl/peter.hoogend ... torsie.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

http://en.wikipedia.org/wiki/Bloat" onclick="window.open(this.href);return false;

volgens sandra's site (waar overigens maar één correcte referentie op staat) is 1 keer voeren beter en volgens de onderzoeken in de andere link is het juist slechter - alweer onduidelijkheid alom dus.

ik doel op het wetenschappelijke onderzoek speciaal bij duitse doggen dat het risico bij honden die stukken vlees van 3 bij 3 cm (of 4 bij 4) veel en veel kleiner is. dus geen gemalen vlees zoals kvv maar stukken vlees. ik heb wet wel ergens in mijn pc staan, ik zoek het anders wel even.

Daar hoef je niet zo voor te zoeken, hoor...dat staat op diezelfde slecht gedocumenteerde site...

Jemig hee wat zal je geschrokken zijn. Je moet er toch niet aan denken 2 honden in korte tijd
Tips heb ik niet echt voor je, kan wel vertellen dat ik vlees geef, niet in standaards voer en voer na de beweging pas geef.

Even een update over Noa. Het gaat heel goed. Toen ik terug naar de dierenarts ging om de hechtingen te laten verwijderen was de dierenarts blij verrast Noa zo vrolijk en levendig te zien. Hij had niet verwacht dat ze er zo goed bovenop zou komen. De enige tip die hij mij gaf was dat ik haar meer dan 1 keer per dag moest voeren omdat de hechtingen waarmee de maag is vastgezet anders weer los konden laten. Dus ze krijgt nu 2 keer per dag vers vlees en dat vindt ze heerlijk. Ik haal het gewoon bij de slager want die speciale pakjes kennen ze hier niet. Gelukkig is vlees hier niet duur en weten de meeste slagers precies wat wel en niet goed is voor honden. Hoop dat ik op deze manier het risico verklein want ik wil het echt niet nog een keer meemaken. De onderzoeken die naar maagtorsies zijn gedaan zijn erg interessant om te lezen, dank jullie wel voor de links. Ze worden ook wel weer aan alle kanten tegengesproken dus het is nog een beetje gokken wat wel en wat niet te doen. Ik neem de informatie mee en gebruik verder mijn gezonde verstand in de hoop dat het goed gaat.
Heel erg bedankt voor alle reacties!

Groetjes,
Lindy

Dog-out schreef:Even een update over Noa. Het gaat heel goed. Toen ik terug naar de dierenarts ging om de hechtingen te laten verwijderen was de dierenarts blij verrast Noa zo vrolijk en levendig te zien. Hij had niet verwacht dat ze er zo goed bovenop zou komen. De enige tip die hij mij gaf was dat ik haar meer dan 1 keer per dag moest voeren omdat de hechtingen waarmee de maag is vastgezet anders weer los konden laten. Dus ze krijgt nu 2 keer per dag vers vlees en dat vindt ze heerlijk. Ik haal het gewoon bij de slager want die speciale pakjes kennen ze hier niet. Gelukkig is vlees hier niet duur en weten de meeste slagers precies wat wel en niet goed is voor honden. Hoop dat ik op deze manier het risico verklein want ik wil het echt niet nog een keer meemaken. De onderzoeken die naar maagtorsies zijn gedaan zijn erg interessant om te lezen, dank jullie wel voor de links. Ze worden ook wel weer aan alle kanten tegengesproken dus het is nog een beetje gokken wat wel en wat niet te doen. Ik neem de informatie mee en gebruik verder mijn gezonde verstand in de hoop dat het goed gaat.
Heel erg bedankt voor alle reacties!

Groetjes,
Lindy

Hoi,
Ik ben ontzettend blj voor je dat het weer beter gaat!!

maar, let op; de meeste slagers hebben GEEN IDEE wat goed is voor een hond.
Het is perfect dat je vers gaat voeren, maar alsjeblieft, lees je eerst in, hier en op versvoerforums: er zijn dingen bij die ronduit slecht of gevaarlijk kunnen zijn. Denk aan te grote / te zware botten of varkensvlees.

Suzanne

fijn dat het beter gaat!
ik wilde ook net vragen wat je precies voert

We hebben het hier over Fránse slagers he? Geen keurslagers die een papiertje halen en nooit een dooie koe van dichtbij hebben gezien. In Franse slagers heb ik best wel vertrouwen wat gezond (honden)verstand betreft.

Rosita Compagner schreef:We hebben het hier over Fránse slagers he? Geen keurslagers die een papiertje halen en nooit een dooie koe van dichtbij hebben gezien. In Franse slagers heb ik best wel vertrouwen wat gezond (honden)verstand betreft.

dat had ik gezien, en ik ben nog steeds benieuwd naar wat ze precies voert

De slagers in Frankrijk weten inderdaad erg goed wat je wel en niet aan een hond kan voeren. Ik krijg uitsluitend rundvlees zonder bot van de slager. Verder koop ik zelf nog runderhart en ander orgaanvlees (rund) als het in de aanbieding is. In Frankrijk is dat geen slachtafval en hier liggen de runderharten, nieren en levers dus onbewerkt en onversneden in de supermarktschappen. Ik snij dit in grove stukken en vries het in. Het rund dat hier verkocht wordt komt allemaal uit de omgeving. Het is van de Charolaisrunderen die een fijn en gezond leven leiden voordat ze naar de slacht gaan. Geen kleine hokjes en geen kunstmatige inseminatie. De dames lopen hier vrij in de wei met een mooie stier erbij. Ik weet dat varkensvlees niet goed is voor honden, verder heb ik me er nog niet zo erg in verdiept. Bij het verse vlees doe ik soms wat rijst, yoghurt en een handje Cavombrokken. Is er ergens een kant-en-klaar lijstje te vinden welk vlees ik wel en niet aan Noa kan geven? Dat zou wel makkelijk zijn. Alvast bedankt!

Groetjes,

Lindy

je moet wel bot voeren voor de calcium . kun je aan kippennnekken of kipkarkassen komen? of geiten of schapenribben? ze mogen in principe alle diersoorten hebben (hoe meer hoe beter), en als je 10-15 % bot, 10-15% orgaan (lever 50 gr. per 10 kg hond en nier 10 gr. per 10 kg hond) en de rest spiervlees zit je goed. ik weet niet of je aan vuile pens kan komne? dit kan je ook een paar keer per week voeren, dit kun je als complete maaltijd voeren vanwege de uitstekende calcium/fosfor verhouding.

Vuile pens is hier niet te verkrijgen. Pens wordt hier namelijk gewoon voor menselijke consumptie verwerkt om de delicatesse Tripes a la Bourgogne te maken. Heb altijd wel een paar grote runderbotten liggen (complete koeienpoten). Ribben vind ik altijd een beetje eng vanwege het formaat. Kan zo lekker dwars gaan liggen in die grote bek van Noa. Kippennekken en karkassen heb ik eigenlijk nog nooit gezien hier, ik zal eens rondvragen op kippenboerderijen in de buurt.

Groetjes,

Lindy

Dog-out schreef:Vuile pens is hier niet te verkrijgen. Pens wordt hier namelijk gewoon voor menselijke consumptie verwerkt om de delicatesse Tripes a la Bourgogne te maken. Heb altijd wel een paar grote runderbotten liggen (complete koeienpoten). Ribben vind ik altijd een beetje eng vanwege het formaat. Kan zo lekker dwars gaan liggen in die grote bek van Noa. Kippennekken en karkassen heb ik eigenlijk nog nooit gezien hier, ik zal eens rondvragen op kippenboerderijen in de buurt.

Groetjes,

Lindy

de koeienpoten zou ik niet geven, die zijn veel te hard. ze kunnen er weinig vanaf krijgen en het gebit slijt er heel hard van. kun je de pens dan niet voor jezelf bestellen? of schapenpens krijgen? hele ribben zijn juist groot, og je geeft een halve ribbenkast van een schaap of lam, of geit. je kunt ook hele kippen geven trouwens, maar dat is ook een complete maaltijd op zich. als je daarnaast alleen maar vlees geeft krijgt ze nog te weinig calcium. je kunt trouwens ook zalmkoppen en karkas geven

Een halve ribbenkast van een lam gaat er hier altijd goed in. Alleen jammer dat Diesel de helft weer uitkotst. Zahra krijgt het wel en ze is er mooi een tijdje zoet mee.
Botten wel altijd onder toezicht en in het begin onder begeleiding geven.

Er zijn ook diverse vers fora. Daar kun je ook heel veel lezen.