Het HondenForum

geen geluid hier.. wil je mij een korte uitleg geven van wat ie zegt?

Ik vind het een beetje kort door de bocht om te stellen dat je het leiderschap opgeeft, maar ik ben zelf ook niet zo'n voorstander van het belonen met eten.

Vaak zie je zo'n om lekkers bedelende hond, "mooi" naast de baas lopen. Ik vraag me dan altijd af, hoe lang de hond blijft luisteren als hij geen koekjes meer krijgt.

Zelf geloof ik meer in belonen met de stem, ik denk dat het wel langer duurt voordat je resultaat ziet, maar dat het effect op de lange duur beter is.

Nanna schreef:

massam schreef:geen geluid hier.. wil je mij een korte uitleg geven van wat ie zegt?

Hij vindt dat je geen koekjes moet geven omdat een hond óók niet deelt. Als jij koekjes gaat geven, ziet hij jou als ranglagere die zijn voedsel afstaat.
Daar komt het in het kort op neer.

Misschien vind ik die koekies wel niet te vreten en sta ik ze daarom af Ze komt Saar hier tenminste altijd aan een extra stukje komkommer of tomaat. Vera vreet het niet, dus mag Saar het hebben van d'r
Vera is mijn eerste hond die je ook heel duidelijk kan belonen met spel, of met 'gewoon even samen gek doen'. En ja, ik merk daarin wel een duidelijk verschil qua ehm 'onzichtbaar lijntje' met de hond als hij losloopt buiten. Dat is er bij Vera gewoon, omdat het belonen ook interactie is. Maar jaaa, dan moet je dus wel net een hond hebben die interactie met de baas ook meteen als het summum van een beloning ziet. Moos had dat bijvoorbeeld gewoon niet, die was heel erg van de koekies. En ja, dan beloonde ik dus met koekies, want dat was voor hem het toppunt van leuk. Maar ik persoonlijk merk daar dus, nu ik een hond heb die je met interactie kan belonen, inderdaad wel een nuance verschil in. Maar ja, nogmaals, als het summum voor een hond vreten is en niks anders zal je daar denk ik ook gewoon iets mee moeten?
Saar zit daar precies tussenin; ze is dol op koekies (waar Vera ze vaak uitkwat), maar ook dol op mij en blijft vanzelf graag in mijn buurt. En dat laatste is ook wel erg praktisch

Jay schreef:
Vaak zie je zo'n om lekkers bedelende hond, "mooi" naast de baas lopen. Ik vraag me dan altijd af, hoe lang de hond blijft luisteren als hij geen koekjes meer krijgt.

Maar dat is toch met alle beloningen zo? Vera loopt ook heel veel mooi naast me omdat ze hoopt op een apportje bijvoorbeeld. Moos liep inderdaad naast me in de hoop op koekies. En dan zullen er honden zijn die mooi naast je lopen in de hoop op die stembeloning. Allemaal zullen ze dat niet meer doen als de beloning helemaal nooit meer volgt, of dat nou koek is, een bal/dummy/apportje, of een vrolijke stem en een dansje van de baas.

Je begint ermee als je hond een kleine pup is, dan is ie helemaal nog niet bezig met boven jou te komen staan, er is nog veel te veel te leren voordat hij zover is.
Bovendien bouw je toch af op een gegeven moment en krijgen ze niet meer iedere keer een koekjes beloning?

Ik vind het nogal vergezocht eerlijk gezegd, maar als oplossing zou je á la Jan Fennell net kunnen doen of je zelf op die koekjesbeloning kauwt en het dan aan de hond geven, dan krijgt ie dat wat jij overlaat

Een hond doet echt niet iets voor je omdat je van die mooie blauwe ogen hebt, een hond doet iets voor je omdat ie er zelf beter van wordt. Denk dat je niet zo heel ver komt als je niet beloont en het trainen/opvoeden zal een stuk moeilijker gaan als het je wel lukt zonder beloningen.

Om aan te leren (en dus aan te geven dat het goed gaat), ben ik wel een voorstander van belonen (met koekjes, daarnaast ook met stem e.d.).
Als hij het éénmaal goed snapt, dan niet meer.
Vindt die bedelende honden ook niet echt een mooi gezicht.

Nanna schreef:

massam schreef:geen geluid hier.. wil je mij een korte uitleg geven van wat ie zegt?

Hij vindt dat je geen koekjes moet geven omdat een hond óók niet deelt. Als jij koekjes gaat geven, ziet hij jou als ranglagere die zijn voedsel afstaat.
Daar komt het in het kort op neer.

Als je dit doortrekt, dan mag je de hond ook geen eten meer geven.

Moos schreef:

Jay schreef:
Vaak zie je zo'n om lekkers bedelende hond, "mooi" naast de baas lopen. Ik vraag me dan altijd af, hoe lang de hond blijft luisteren als hij geen koekjes meer krijgt.

Maar dat is toch met alle beloningen zo? Vera loopt ook heel veel mooi naast me omdat ze hoopt op een apportje bijvoorbeeld. Moos liep inderdaad naast me in de hoop op koekies. En dan zullen er honden zijn die mooi naast je lopen in de hoop op die stembeloning. Allemaal zullen ze dat niet meer doen als de beloning helemaal nooit meer volgt, of dat nou koek is, een bal/dummy/apportje, of een vrolijke stem en een dansje van de baas.

Ik zie mijn honden nooit bedelen om een stembeloning, dit in tegenstelling tot veel honden die beloond worden met koekjes. Ze lopen met hun neus vaak tegen de jaszak van de baas te duwen.

De hond luistert om dat hij beloond wil worden met lekkers en niet om dat werken voor en met de baas zo leuk is.

Jay schreef:Ik vind het een beetje kort door de bocht om te stellen dat je het leiderschap opgeeft, maar ik ben zelf ook niet zo'n voorstander van het belonen met eten.

Vaak zie je zo'n om lekkers bedelende hond, "mooi" naast de baas lopen. Ik vraag me dan altijd af, hoe lang de hond blijft luisteren als hij geen koekjes meer krijgt.

Zelf geloof ik meer in belonen met de stem, ik denk dat het wel langer duurt voordat je resultaat ziet, maar dat het effect op de lange duur beter is.

Ha, zodra mijn klanten alleen nog maar braaf zeggen, op welke toon dan ook, in plaats van mij koekjes in de vorm van euro's te overhandigen, dan ben ik heel snel kaar met werken hoor. Kom, voor wat hoort wat.

wortel schreef:Om aan te leren (en dus aan te geven dat het goed gaat), ben ik wel een voorstander van belonen (met koekjes, daarnaast ook met stem e.d.).
Als hij het éénmaal goed snapt, dan niet meer.
Vindt die bedelende honden ook niet echt een mooi gezicht.

ik zou daar niet helemaal mee stoppen zo gauw hij het goed snapt, wel minderen en gedeeltelijk ipv koekjes een stembeloning geven.
Als er nooit meer een beloning (in welke vorm dan ook) tegenover goed gedrag staat zal hij dat gedrag ook niet graag meer laten zien denk ik

Jay schreef:

Moos schreef:

Jay schreef:
Vaak zie je zo'n om lekkers bedelende hond, "mooi" naast de baas lopen. Ik vraag me dan altijd af, hoe lang de hond blijft luisteren als hij geen koekjes meer krijgt.

Maar dat is toch met alle beloningen zo? Vera loopt ook heel veel mooi naast me omdat ze hoopt op een apportje bijvoorbeeld. Moos liep inderdaad naast me in de hoop op koekies. En dan zullen er honden zijn die mooi naast je lopen in de hoop op die stembeloning. Allemaal zullen ze dat niet meer doen als de beloning helemaal nooit meer volgt, of dat nou koek is, een bal/dummy/apportje, of een vrolijke stem en een dansje van de baas.

Ik zie mijn honden nooit bedelen om een stembeloning, dit in tegenstelling tot veel honden die beloond worden met koekjes. Ze lopen met hun neus vaak tegen de jaszak van de baas te duwen.

De hond luistert om dat hij beloond wil worden met lekkers en niet om dat werken voor en met de baas zo leuk is.

Ik ben het helemaal met jouw eens,ze luisteren voor het koekje je bent gewoon een wandelend koekblik :lol:

Nanna schreef:

massam schreef:geen geluid hier.. wil je mij een korte uitleg geven van wat ie zegt?

Hij vindt dat je geen koekjes moet geven omdat een hond óók niet deelt. Als jij koekjes gaat geven, ziet hij jou als ranglagere die zijn voedsel afstaat.
Daar komt het in het kort op neer.

*gaap* en je moet altijd voor de hond de deur uit. de hond mag niet op bank of bed, altijd eerst net doen of jezelf iets uit hun bak eet voor je het eten geeft....

Nanna schreef:Ik lees het hier op het forum ook weleens hoor. Als ze ook maar nèt even iets goed doen is het "koekie erin douwen".
Ik ben ook helemaal niet tegen het geven van beloningen, integendeel, maar bij sommigen denk ik weleens "hoe vet is die hond onderhand wel niet";-)

ze hoeven hier niet eens wat te doen voor een koekje tijdens de wandelingen, ze krijgen veel koekjes (forilic, kaas, andersoortige dingen) en ik heb geen vette honden

Jay schreef:
Ik zie mijn honden nooit bedelen om een stembeloning, dit in tegenstelling tot veel honden die beloond worden met koekjes. Ze lopen met hun neus vaak tegen de jaszak van de baas te duwen.

Ik bedoel nadat je ze geroepen hebt, en ze braaf naast je komen lopen. Ik neem aan dat ze dat doen voor die stembeloning, en als je ze roept en helemaal niks zegt dat ze je aan gaan kijken van "hallo baas, hier ben ik hoor!". Zelfde geldt voor honden die beloont worden met koekies of spel.
Van die honden die continu lopen te vragen om koekies ken ik ook wel, maar dan is dat gedrag dus ook met koekies beloont. Als je geen koek geeft als je hond uit zichzelf tegen je jaszak loopt te duwen is de lol daarvan ook snel af.
Ik beloon bij een jonge hond spontane aandacht voor mij overigens ook. Dat kan zijn met koek, spel of stem afhankelijk van de hond. En dan zie je dus ook dat ze uit zichzelf contact met je komen zoeken, en zo je wilt "bedelen" om de beloning. Maar dat doen ze dan net zo goed voor een vrolijke stem als voor dat koekje, afhankelijk van het type hond. Vera doet het iig dus voor interactie met mij ook bijvoorbeeld. Maar spontane aandacht voor mij is iets anders dan je neus in mijn zak stoppen

De hond luistert om dat hij beloond wil worden met lekkers en niet om dat werken voor en met de baas zo leuk is.

Maar niet alle honden halen uit het werken met de baas hun beloning Dat is juist het hele punt. Da's leuk met een Herder of een Border of een Retriever vaak, maar de gemiddelde Mopshond ofzo zal niet het toppunt van een beloning halen uit 'werken met de baas'. Sommige wel uit koekies, en dan ga je daar dus mee aan de slag. Inteval belonen met lekkers als ze eenmaal volwassen zijn.

Pepie schreef: Ik ben het helemaal met jouw eens,ze luisteren voor het koekje je bent gewoon een wandelend koekblik :lol:

Als iemand op die manier een totaal niet baasgerichte hond kan laten luisteren vind ik dat allang best hoor. Luisteren is luisteren. En dan heb ik 100 keer liever dat iemand zijn hond wel terug kan roepen omdat hij er een koekje instopt, dan dat die hond bij mijn honden blijft klieren "want hij wil geen wandelend koekblik zijn".

Moos schreef:

Pepie schreef: Ik ben het helemaal met jouw eens,ze luisteren voor het koekje je bent gewoon een wandelend koekblik :lol:

Als iemand op die manier een totaal niet baasgerichte hond kan laten luisteren vind ik dat allang best hoor. Luisteren is luisteren. En dan heb ik 100 keer liever dat iemand zijn hond wel terug kan roepen omdat hij er een koekje instopt, dan dat die hond bij mijn honden blijft klieren "want hij wil geen wandelend koekblik zijn".

Nou ik weet wel heel zeker dat mijn super baasgerichte Jan heel wat minder blij zou werken als ik de balbeloning altijd achterwege zou laten.
En waarom zou ik dat doen trouwens?
Ik wil een blije hond, niet een hond die alleen maar luistert omdat ie zo plichtsgetrouw is.

renee-uk schreef:

Moos schreef:

Pepie schreef: Ik ben het helemaal met jouw eens,ze luisteren voor het koekje je bent gewoon een wandelend koekblik :lol:

Als iemand op die manier een totaal niet baasgerichte hond kan laten luisteren vind ik dat allang best hoor. Luisteren is luisteren. En dan heb ik 100 keer liever dat iemand zijn hond wel terug kan roepen omdat hij er een koekje instopt, dan dat die hond bij mijn honden blijft klieren "want hij wil geen wandelend koekblik zijn".

Nou ik weet wel heel zeker dat mijn super baasgerichte Jan heel wat minder blij zou werken als ik de balbeloning altijd achterwege zou laten.
En waarom zou ik dat doen trouwens?
Ik wil een blije hond, niet een hond die alleen maar luistert omdat ie zo plichtsgetrouw is.

Zelfde geldt hier voor mij en Vera inderdaad hoor! Maar bal 'mag' om een of andere reden altijd wel, heb je echter koekies dan ben je meteen een wandelend koekblik.
Ik beloon Vera niet met koekies omdat ze ze uitkwat, dus krijgt ze de bal. Zou ze die bal juist uitgekwat hebben i.p.v de koekies dan had ik haar ook gewoon beloond met koek. En zoals ik al zei, ik vind die bal beloning zelf ook prettiger omdat er dan interactie is , maar je moet wel maar net de hond daarnaar hebben.

Moos schreef: Zelfde geldt hier voor mij en Vera inderdaad hoor! Maar bal 'mag' om een of andere reden altijd wel, heb je echter koekies dan ben je meteen een wandelend koekblik.
Ik beloon Vera niet met koekies omdat ze ze uitkwat, dus krijgt ze de bal. Zou ze die bal juist uitgekwat hebben i.p.v de koekies dan had ik haar ook gewoon beloond met koek. En zoals ik al zei, ik vind die bal beloning zelf ook prettiger omdat er dan interactie is , maar je moet wel maar net de hond daarnaar hebben.

Jan is ook niet van de koekjes en belonen met iets waar ze geen interesse in hebben valt bij mij toch echt niet onder belonen
Gina doe ik geen plezier met die bal en die krijgt dus inderdaad koekjes, van die hele kleintjes ...

Bij ons werken koekjes/stukjes worst oid als een enorme motivator.
Toch wel fijn als ze in het bos er niet constant tussen uit naaien om te gaan jagen oid.(ridgebacks kunnen nogal ehm *zelfstandig* zijn als het er op aan komt).
Op die manier blijven ze mooi bij mij in de buurt wat ik toch wel fijn vind.
En eerlijk: Ik geloof niet zo in die flauwekul dat als je ze een snoepje geeft je gelijk daalt in rang..
Zoals al eerder aangehaald: dan kan je ze ook niet meer voeren, dat is ook voedsel afgeven.

Rosita Compagner schreef:Ha, zodra mijn klanten alleen nog maar braaf zeggen, op welke toon dan ook, in plaats van mij koekjes in de vorm van euro's te overhandigen, dan ben ik heel snel kaar met werken hoor. Kom, voor wat hoort wat.

Hmmmm, dat vind ik nou jammer. Had ik het de volgende keer bij alleen koekies ipv euro's kunnen houden

Maakt mij gijn flaus aus hoe ze luisteren. Als met met koekjes is Als dat door de stem is Met een bal Gaat er toch om dat je een methode hebt die bij jouw hond werkt. (hier trouwens gewoon dmv koekjes, en ze is niet dik )

Ach ja, deze meneer doet gewoon een halsband met lijn om de hond die de eigenaar niet zonder dikke rubberen handschoenen vast kan houden.

Ik gebruik allerlei manieren om ze te belonen: iets lekkers, stem, aai, spelen. En dat werkt prima en ze weten verduveld goed wie de baas is.

Nanna schreef:

massam schreef:geen geluid hier.. wil je mij een korte uitleg geven van wat ie zegt?

Hij vindt dat je geen koekjes moet geven omdat een hond óók niet deelt. Als jij koekjes gaat geven, ziet hij jou als ranglagere die zijn voedsel afstaat.
Daar komt het in het kort op neer.

Tja, daar denk ik dan weer anders over. Ik bepaal altijd nog wanneer de hond word beloond, maakt mij dat niet weer de ranghogere? Kijk, wanneer de hond zich met opzet misdraagt zodat jij commandos gaat geven, die hij dan weer goed uitvoert voor een koekje, dan kan je misschien denken dat de hond ranghogere is Maar hier krijgen ze een beloning alleen als extra stimulans. Als ze het commando eenmaal kennel krijgen ze echt niet meer elke keer een beloning.

Dit vind ik hetzelfde als dat een hond die tijdens de wandeling voor je loopt, de ranghogere zal zijn. Want de roedelleider loopt voor aan. Nou, zolang ik het tempo en de bestemming (en route) bepaal, lijkt het me duidelijk dat ik de touwtjes in handen heb.

Inge O schreef:ik ben het niet met hem eens over de reden die hij opgeeft, maar ben het - tot op zekere hoogte - wel eens met het feit op zich. er zijn zeker situaties waarin voerbeloningen goed werken en zelfs aan te raden zijn, maar ze worden naar mijn idee ook heel vaak fout gebruikt.
hoe dikwijls lees je hier op het forum zelfs niet dat 'een hond niet kwam, ook niet als je met de lekkerste koekjes stond te zwaaien'?

Maar dat is met heel veel dingen eigenlijk wel zo toch? Dat ze vaak verkeerd gebruikt worden? Net als 'negeren van fout gedrag', dat mensen een hond staan te negeren terwijl hij van straat staat te vreten "want dat zeiden ze op cursus" :N:
Ik zie ook wel vaak mensen lopen die als de hond roepen negeert gaan staan zwaaien met de bal. Als het werkt werkt het natuurlijk, maar als je dat te vaak doet zit je net als met die koekjes dat de bal dan een lokmiddel is geworden i.p.v een beloning. Ik ben daar met Moos trouwens wel de fout in gegaan hoor, die luisterde op een gegeven moment beter naar "koekieeeee" dan naar gewoon "Moos kom". Heb ik ook wel weer recht getrokken Maar het is daardoor wel dat ik weiger om bij Vera de bal ooit in te zetten om te lokken; ik ken de fout en ik trap er nu niet meer in
Maar ik geloof wel dat je bij een mega voergerichte hond koekjes heel goed kan gebruiken als je het op de juiste manier doet

Ach ja, ik lees hier alweer het standaard 'hij luistert niet voor jou, hij luistert omdat je koekjes hebt' of 'hij werkt niet voor jou, maar omdat hij beloond wordt'.

En waarom luistert het gros van de honden dan niet als het zo verdomd makkelijk is dat je alleen maar met koekjes hoeft te zwaaien?

Oftewel: koekjes in een hond proppen, maakt helemaal niet dat een hond luistert. Op het juiste moment koekjes geven en op het juiste moment ingrijpen op niet luisteren wel.

En mbt het filmpje: ik heb een heel andere relatie met mijn honden dan honden onderling. Ik moet de eerste hond nog zien die een andere hond terugroept omdat er een fietser aankomt. Of een hond die een agilityparcours met een andere hond loopt, dat lijkt me ook interessant.

ik zie juist het tegeover gestelde van dee meneer,
ik bepaal wanneer er koekjes uitgedeelt worden, want ik ben ranghoger. ranghoogste eet ook zeker niet als eerste, juist de pups, want die moeten groeien
Mijn honden mogen overigens wel degelijk op de bank hoor

inge wat is de jaapmethode

Inge O schreef:
ik denk dus niet dat voertjes op zich een fouter middel zijn maar wel dat ze veel vaker fout gebruikt worden dan juist (even álle hondenbezitters bij elkaar genomen en niet alleen de mensen met een beter inzicht/ervaring).

Ja, dat zou heel goed kunnen inderdaad Je hond een voertje geven is natuurlijk ook heel snel gedaan, waardoor het veel makkelijker 'onnadenkend' gaat misschien?

Inge O schreef:

fenneke schreef:inge wat is de jaapmethode

dat kan je beter aan jaap vragen .

heel kort : jaap werkt met een voerdummy, waaruit felix al zijn voer krijgt. felix krijgt dus niet een extraatje als beloning hier of daar, maar moet zijn voer 'verdienen' door samen te werken met de baas. dit is heel in het kort, jaap kan daar veel meer over vertellen .

ik voer kvv dat is wat moeilijker lijkt mij
ik zie mij al graaien in de pens

Inge O schreef:
ja, dat is zeker al een reden . een andere reden (volgens mij) is ook dat het de laatste jaren alom aangeprezen wordt als 'het' middel om een gehoorzame hond te krijgen, alles gaat makkelijk met voertjes - lijkt het wel. maar wat linda ook al opmerkte : dat doet het natuurlijk niet, er zijn nog zat ongehoorzame honden en die behoren ook toe aan voertjes-bazen.

er wordt dus blijkbaar in de cursussen veel en veel te weinig verteld over de achterliggende ideeën bij training, over hoe honden wel en niet denken en leren enz.

het heeft dus waarschijnlijk meer te maken met de hele trainingsmethodes errond dan met de voertjes zelf .

Ja, dat denk ik ook wel inderdaad. De andere kant op werkt het ook zo; ik heb met Moos bijvoorbeeld 2 keer een cursus (puppen) bijgewoond waar ze van het betere ruk en sleurwerk waren. Dan krijg je ook dat mensen te pas en te onpas aan die riem gaan lopen rukken. Net zoals je anders weer krijgt dat mensen te pas en te onpas voertjes erin douwen.
Het is denk ik ook heel lastig en echt wel een expertise om mensen op een puppycursus van een uurtje per week meer te leren dan "hoppakee even een ruk" of "hop, koekie erin". En die expertise ontbreekt veel en veel te vaak vrees ik dan.