Het HondenForum

Zoals ik in een ander topic al eens aangaf heb ik deze zomer een reportage gezien over rashonden. Het ging over het feit dat als er niets wordt gedaan er in de toekomst geen rashonden meer zullen zijn.
Ik was echt in shock toen ik de reportage zag. En ik wil jullie mening hier over wel eens horen.

Ik heb gedeeltes van de reportage terug gevonden, kijk maar in de volgende links. Wel niet voor gevoelige zielen onder ons. Maar het druk ons wel met de neus op de feiten.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/7569592.stm" onclick="window.open(this.href);return false;
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/7569521.stm" onclick="window.open(this.href);return false;
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/7569627.stm" onclick="window.open(this.href);return false;

Hier zijn al een heleboel topics over en veel mensen hier maken zich hier ook druk over.
Ik ben wel van mening dat je verontwaardiging hier uitspreken ook niets gaat veranderen.
Als hondenliefhebbers moeten we met elkaar er iets aan doen.
Een discussie over _hoe dan_ zou ik beter vinden.

Er is weinig gebeurt tot nu toe sinds het verschijnen van deze serie vind ik.

sirene schreef:Hier zijn al een heleboel topics over en veel mensen hier maken zich hier ook druk over.
Ik ben wel van mening dat je verontwaardiging hier uitspreken ook niets gaat veranderen.
Als hondenliefhebbers moeten we met elkaar er iets aan doen.
Een discussie over _hoe dan_ zou ik beter vinden.

Er is weinig gebeurt tot nu toe sinds het verschijnen van deze serie vind ik.

Zo lang de rasverenigingen niets doen of de Raad van Beheer/Kennelclubs met het zetten van 'wetten' wat wel en niet nog kan worden toegestaan, zal er niet veel veranderen. Het kleine groepje dat echt begaan is met honden, zal uitwijken naar een ander ras of zo, maar het gros, dat van toeten nog blazen weet, helemaal niet weet dat dit speelt, blijft de rashonden die er ernstig aan toe zijn kopen.

Ik heb die serie nooit gezien net ff gekeken, maar kon deze dingen ook wel zelf bedenken. Niet voorniets van een Altdeutsche hutehund mijn eerste hond. Duitse herders vind ik prachtig maar zijn in mijn ogen gem niet meer gezond genoeg en daarom ben ik hier vanaf geweken. Mijn 2e hond is wel een erkend ras een australian shepherd. Ook in dit ras zitten helaas heel wat ziektes maar gelukkig zijn ze nog niet enorm bekend/populair en zover ik weet worden de meeste nesten gefokt via de rasvereniging die een "redelijk" ziekte beleid heeft. Maargoed bij de resbeschrijving van een aussie mag heel veel en hoeft bijna niets, er wordt ook altijd over gemmiddeld gesproken dus hier zijn geen hele erge "afwijkingen" in te vinden.

Ik moet ook eerlijk zijn dat ik heel afwijkende honden ook niet mooi vind. Terugefokte neuzen heb ik niets mee, het hele kleine heb ik niets mee, het bolle hoofde van een chiuawua heb ik niets mee, en lage achterkant van de duitse herder heb ik niet mee en ga zo maar door. Ik hou veel meer van "gem" honden

Afgezien van echte dierenliefhebbers, gaat het fokken van en de handel in rashonden vooral om Geld.
Daarom verandert er zo weinig

Burnie schreef:Afgezien van echte dierenliefhebbers, gaat het fokken van en de handel in rashonden vooral om Geld.
Daarom verandert er zo weinig

Ik denk dat je nu de spreekwoordelijke spijker precies op zijn kop slaat

Maar heb die film/serie toen bij de BBC zelf gezien, en moet zeggen .. Echt vrolijk wordt je er inderdaad niet van

Nanna schreef:

Burnie schreef:Afgezien van echte dierenliefhebbers, gaat het fokken van en de handel in rashonden vooral om Geld.
Daarom verandert er zo weinig

Ik denk dat de misvormingen bij de rashonden niet zozeer met geld te maken hebben, dan wel met show.
Als een korte snuit gewaardeerd wordt door de keurmeesters, is een nog kortere snuit natuurlijk nóg beter.
En als een lange vacht mooi gevonden wordt dan is het uiteindelijk zo dat die over de grond sleept en met papilotten opgebonden moet worden het allermooist is . Want helaas is het zo dat de meest extreme vaak wint.
Die extremen brengen hun geld dan wel weer extra op via dekgeld en pups, maar ik denk toch dat het het fenomeen show is waar mensen elkaar het meest gek maken.

Dat ben ik helemaal met je eens.

Ik zag herder op de show in Maastricht met zo een schuine achterhand door de ring 'lopen' dat de tranen in je ogen stonden.

Op dit moment wordt er met een te kleine genenpoel gefokt.
Als je 500 reuen en 500 teven hebt van een bepaald ras dan duurt het 10 jaar en dan heb je al incest. Met hoeveel ik noem maar een voorbeeld poedels wordt er gefokt in nederland of europa ? De genendiversiteit is te klein en we fokken met dieren op basis van uiterlijk en niet op basis van levensduur en gezondheid. Waar ik echt misselijk van wordt is dat je ziet dat in stambomen 2 keer dezelfde hond voorkomt of vaker, bv de opa van mijn hond is ook de vader van de oma. Dat kan toch niet gezond zijn?? Hoezo veel ziektes en HD

Je hebt een bepaalde genenpoel nodig in aantal om een populatie gezond te houden. Bij onze rashonden zijn het steeds de winnaars van de shows en dat zijn vaak dezelfde die zich mogen voortplanten.

nana schreef:Waar ik echt misselijk van wordt is dat je ziet dat in stambomen 2 keer dezelfde hond voorkomt of vaker, bv de opa van mijn hond is ook de vader van de oma. Dat kan toch niet gezond zijn?? Hoezo veel ziektes en HD

Je hebt een bepaalde genenpoel nodig in aantal om een populatie gezond te houden. Bij onze rashonden zijn het steeds de winnaars van de shows en dat zijn vaak dezelfde die zich mogen voortplanten.

Dat wil niet altijd verkeerd zijn, als je maar weet wat je doet.
Een aantal honden zie ik ook graag dubbel terug die al bewezen hebben goed te vererven.

malinois schreef:

nana schreef:Waar ik echt misselijk van wordt is dat je ziet dat in stambomen 2 keer dezelfde hond voorkomt of vaker, bv de opa van mijn hond is ook de vader van de oma. Dat kan toch niet gezond zijn?? Hoezo veel ziektes en HD

Je hebt een bepaalde genenpoel nodig in aantal om een populatie gezond te houden. Bij onze rashonden zijn het steeds de winnaars van de shows en dat zijn vaak dezelfde die zich mogen voortplanten.

Dat wil niet altijd verkeerd zijn, als je maar weet wat je doet.
Een aantal honden zie ik ook graag dubbel terug die al bewezen hebben goed te vererven.

Goed vererven is dat op basis van uiterlijk of gedrag of gezondheid?
Het is zeer onnatuurlijk omdat je inderdaad de goede eigenschappen versterkt maar de ziektes afwijkingen , genafwijkingen die niet zichtbaar zijn versterk je ook.

nana schreef:
Goed vererven is dat op basis van uiterlijk of gedrag of gezondheid?
Het is zeer onnatuurlijk omdat je inderdaad de goede eigenschappen versterkt maar de ziektes afwijkingen , genafwijkingen die niet zichtbaar zijn versterk je ook.

beiden, in mijn ras op gezondheid en werkdrift.
En ja je moet zeker weten hoe het zit qua gezondheid... dus ook de negatieve punten van een hond. Maar ik zou er gerust een hond uit nemen mits een bepaalde hond natuurlijk. En dat zijn er voor mij niet zo heel veel.

Wat mij verbaast is dat mensen zeggen dat er "nog steeds niks gebeurt".

Hoe kun je nou verwachten dat wat in 100 jaar ontstaan is, in 1 jaar verdwijnt?
En hoe kun je verwachten da keurmeesters die 50 jaar op een bepaalde manier hebben gekeurd en daar nooit op aan zijn gesproken, nu opeens gaan zeggen dat hun werk van de afgelopen 50 jaar niet deugt?

Er wordt wel degelijk aan het beleid gewerkt, zowel op gebied van standaarden als op gebied van keuren.
Maar zulke dingen kosten nou eenmaal tijd.

Nanna schreef:

Marjoleine schreef: Er wordt wel degelijk aan het beleid gewerkt, zowel op gebied van standaarden als op gebied van keuren.
Maar zulke dingen kosten nou eenmaal tijd.

Onzin. Een rasstandaard is binnen een week herschreven en alle keurmeesters krijgen een mailtje daarover. Helemaal klaar. Het nieuwe keuren kan beginnen.
Ik zie helemaal niet waarom daar weer járen overheen zouden moeten gaan.

Eerst een heleboel mensen moeten overtuigen dat de standaard herschreven moet worden?
Er moet heel wat gebeuren voor je fokkers van één ras op één lijn hebt
En dat weet jij vast ook wel Nanna

Nanna schreef:

Marjoleine schreef: Er wordt wel degelijk aan het beleid gewerkt, zowel op gebied van standaarden als op gebied van keuren.
Maar zulke dingen kosten nou eenmaal tijd.

Onzin. Een rasstandaard is binnen een week herschreven en alle keurmeesters krijgen een mailtje daarover. Helemaal klaar. Het nieuwe keuren kan beginnen.
Ik zie helemaal niet waarom daar weer járen overheen zouden moeten gaan.

Omdat je met mensen te maken hebt.
En die hebben misschien wel andere meningen.
En je hebt met landen te maken die de standaarden moeten herschrijven.
En die willen dat misschien wel helemaal niet. Of ze zien de noodzaak niet. Of het zijn geen FCI-landen.
Of het zijn democratische rasverenigingen in een land van oorsprong die dat met hun leden overleggen en er misschien wel een symposium - met inspraak - over organiseren.
Ja, ik weet het, dat moest verboden worden, maar toch, het bestaat.

Niet de leeghoofd uithangen, Nanna, dat ben je namelijk niet.

Er wordt wel degelijk aan het beleid gewerkt, ook wat het keuren betreft.
Die standaarden volgen ook wel. Maar zulke dingen kunnen nou eenmaal niet binnen een week.

Ja maar goed, in veel gevallen gaat het helemaal niet om de rasstandaard... kijk bijvoorbeeld naar de rasstandaard van de bloedhonden, wat die zegt over de ogen.. En kijk vervolgens naar wat er met een kampioenschap de deur uit loopt. Dat heeft mijns inziens helemaal niets te maken met het aanpassen van de standaard.

Zou het al niet een goed begin zijn dat een hond die gekeurd wordt (ook potentieel) gezond moet zijn. Als je oogleden een centimeter onder de ogen hangen is dat potentieel ongezond! Neem preventieve en potentiële gezondheid mee in de keuring. Heel veel problemen met oren, plooien en oogjes zijn wel te voorspellen.
Of ben ik nu heel utopisch?

Ik heb de hele documentaire zelf 2x gezien op school. 1x van de BBC zelf en 1x van de Belgische zender één. Als iemand interesse heeft, als het goed is krijg ik binnenkort een kopie van de docent die 'm heeft opgenomen .

Ben er zelf ook best wel van geschrokken. Natuurlijk wist ik wel dat er een hele hoop mis is en dat de hond niet meer de hond is, maar dat mensen er zo afschuwelijk over denken (denk maar aan het stukje van de Rodesian Ridgeback voor degene die het hebben gezien).
Helaas is er niet veel tegen te doen, tenzij de shows, rasstandaarden, de keurmeester en/of de fokkers veranderen van standpunt. Maar dat gaat 'm denk niet helemaal worden...

Bonnie F schreef:Zou het al niet een goed begin zijn dat een hond die gekeurd wordt (ook potentieel) gezond moet zijn. Als je oogleden een centimeter onder de ogen hangen is dat potentieel ongezond! Neem preventieve en potentiële gezondheid mee in de keuring. Heel veel problemen met oren, plooien en oogjes zijn wel te voorspellen.
Of ben ik nu heel utopisch?

Zal vast een utopie zijn, maar mij lijkt het ook de simpelste oplossing, gewoon gezondheidseisen stellen. Niks geen ploppende ogen of naar adem snakkende platte neuzen meer, en honden die niet langs natuurlijke weg kunnen bevallen uitsluiten van de fok. Ik noem maar een paar dingen.

Es schreef:Ik zag herder op de show in Maastricht met zo een schuine achterhand door de ring 'lopen' dat de tranen in je ogen stonden.

Dat is mijn lievelingsras.. En vind het erg treurig, kan best zijn dat ik nooit een Duitse Herder neem als ze zo gefokt blijven. Tenzij ik een super fokker vind.