Het HondenForum

Heb hier een cryptor-/ en monorchisme reutje. Cairn terriërbroertjes van 1,5 jaar oud. Van de ene reu zijn beide balletjes onvindbaar en van de ander is er één niet ingedaald.
Binnenkort wil ik eens laten onderzoeken waar ze precies uithangen zodat we regelmatig kunnen controleren of er geen afwijkingen ontstaan.
Stel nou dat ze in de buikholte liggen en het erg lastig wordt om ze te controleren. In dat geval overwegen we de balletjes in het scrotum te laten plaatsen.

Vraag me af of er mensen zijn die ervaring hebben met zo'n operatie.

Adviezen voor castratie zijn overbodig, vinden de boys geen goed plan

Waarom zou je uberhaupt die ballen in het scrotum geplaatst willen zien?
Niet ingedaalde ballen die niet in de lies zichtbaar zijn, liggen vaak erg diep in de buikholte verscholen en die zie je niet op echo of röntgen. Persoonlijk zou ik die laten zitten waar ze zitten, als je hond er geen zichtbare hinder van ondervindt. Het risico op complicaties door in die buik te wroeten, zou mij niet waard zijn om een paar ballen terug te vinden op de plek waar ze horen.

SandraH schreef:Waarom zou je uberhaupt die ballen in het scrotum geplaatst willen zien?
Niet ingedaalde ballen die niet in de lies zichtbaar zijn, liggen vaak erg diep in de buikholte verscholen en die zie je niet op echo of röntgen. Persoonlijk zou ik die laten zitten waar ze zitten, als je hond er geen zichtbare hinder van ondervindt. Het risico op complicaties door in die buik te wroeten, zou mij niet waard zijn om een paar ballen terug te vinden op de plek waar ze horen.

Ik heb begrepen dat balletjes die in de buikholte zitten, lastig (handmatig of via echo) te controleren zijn op afwijkingen. De kans dat ze ronddraaien en daardoor afgesloten/ontstoken raken bestaat en ook is er een kans dat ze tumoren ontwikkelen. Geen grote kans overigens. Als ze gemakkelijk traceerbaar zijn (of in de lies of in de balzak) kan ik ze regelmatig controleren.

Zonder meer ga ik er trouwens van uit dat met de huidige chirurgische technieken het wroeten in hondenbuikjes wat uit de mode is geraakt....

Maar…., misschien zijn er nog andere methoden om het zelfde te bereiken? Wil het graag horen!

Niets doen is ook een optie!

Hier ook een hond met maar 1 bal.
Mijn dierenarts vertelde dat de kans dat je hond overlijdt aan teelbalkanker die niet ontdekt is (doordat bal niet zichtbaar is) kleiner is dan de kans op overlijden aan operatie (castratie) of complicaties daarvan.

Nu weet ik niet of het waar is, ik weet niets over terugplaatsen.
Voor mij betekende het dat ik bal lekker laat zitten waar hij zit en alleen castratie overweeg als dat voor de hond nodig is. (gedrag)

Ik zou ze lekker laten zitten als je niet wil laten castreren.

Mijn hond had hetzelfde is wel gecastreerd want doordat één balletje in de buikholte zat was ie wel heeeel erg hitsig....
Bovendien kan er sneller kanker of iets ontstaan doordat ze te warm zitten daarbinnen is mij verteld. Het hoeft niet maar kan wel.

Samen met het probleemgedrag heb ik toen na lang wikken en wegen besloten ze toch maar weg te laten halen.

Ik kan je niet helpen met een antwoord op je vraag, maar het schijnt wel te kunnen. Ik zie het nut er alleen niet van in. Ik neem aan dat je na zo'n eventuele operatie (en zonder ook niet) niet alsnog met ze gaat fokken? Vraag me af (algemene vraag, niet op jou gericht, meer voor mijn eigen nieuwsgierigheid) of het dan verstandig is om een dergelijke combinatie te herhalen, aangezien het bij twee reuen in hetzelfde nest is voorgekomen.

Ik heb begrepen dat balletjes die in de buikholte zitten, lastig (handmatig of via echo) te controleren zijn op afwijkingen. De kans dat ze ronddraaien en daardoor afgesloten/ontstoken raken bestaat en ook is er een kans dat ze tumoren ontwikkelen. Geen grote kans overigens. Als ze gemakkelijk traceerbaar zijn (of in de lies of in de balzak) kan ik ze regelmatig controleren.

Nog nooit van gehoord. Balletjes die niet zijn ingedaald blijven in de warme buik zitten waardoor ze niet verder ontwikkelen. Het opsporen van de ballen is zinloos en het gebeurd veelal dat als dierenarts een hele buikoperatie hiervoor in gang zetten ze gewoon een "friemeltje" weghalen wat niet eens de bal uiteindelijk blijkt te zijn.

Dus als het niet om castreren gaat ... lekker laten gaan... De enige kans is als de hond teelbalkanker krijgt dat het lastiger is om te opereren dan als ze gewoon in de zak zouden zitten. Maar de kant op teelbalkanker is niet zo groot en ook niet groter als de bal niet is ingedaalt!

hercujess schreef:Ik kan je niet helpen met een antwoord op je vraag, maar het schijnt wel te kunnen. Ik zie het nut er alleen niet van in. Ik neem aan dat je na zo'n eventuele operatie (en zonder ook niet) niet alsnog met ze gaat fokken? Vraag me af (algemene vraag, niet op jou gericht, meer voor mijn eigen nieuwsgierigheid) of het dan verstandig is om een dergelijke combinatie te herhalen, aangezien het bij twee reuen in hetzelfde nest is voorgekomen.

Ik ben geen fokker en heb er geen moer verstand van maar weet wel dat de fokker van mijn hondjes de combinatie om deze reden niet meer gaat herhalen. Wel blijkt bij navraag - bij degene van wie de reu is - dat het bij zijn nakomelingen niet eerder is opgedoken. Je zou toch denken dat het van reu op reu overerft.
Maar nogmaals... ik heb er geen verstand van.

Als het eenvoudig was om niet ingedaalde testikels in het scrotum te brengen dan zouden er opeens nog maar heel weinig cryptorche en monorchide reuen door fokkers herplaatst worden. Die houden we dan mooi zelf om er na terugzetting mee te gaan showen en fokken ('t zijn namelijk altijd de mooiste honden die zo'n 'foutje' hebben)

Badu schreef:Ik heb begrepen dat balletjes die in de buikholte zitten, lastig (handmatig of via echo) te controleren zijn op afwijkingen. De kans dat ze ronddraaien en daardoor afgesloten/ontstoken raken bestaat en ook is er een kans dat ze tumoren ontwikkelen. Geen grote kans overigens. Als ze gemakkelijk traceerbaar zijn (of in de lies of in de balzak) kan ik ze regelmatig controleren.

Je zegt het zelf al, 'geen grote kans overigens'. Had mijn reu geen prostaatproblemen gekregen, waardoor de noodzaak er was om toch te opereren, dan hadden ze van mij mogen blijven zitten. Je kunt ze zelf als leek niet makkelijk traceren of controleren. Zowel in de lies, maar zeker in de buikholte zwerven ze van hot naar her en lijken geenszins op een volontwikkelde bal die in een scrotum hoort te zitten.

Badu schreef:Zonder meer ga ik er trouwens van uit dat met de huidige chirurgische technieken het wroeten in hondenbuikjes wat uit de mode is geraakt....

Ook met de modernste technieken zul je een buik moeten openen, met die apparatuur een zoektocht moeten houden, afzuigen en dichtnaaien en ook dat is een risico met de kans op complicaties zoals buikvliesontsteking. Dat is bij voorbaat al wat mij zou weerhouden om het te laten doen om redenen die jij aangeeft. Operatie bij mijn reu is overigens zo'n 4,5 jaar geleden uitgevoerd.

Badu schreef:Maar…., misschien zijn er nog andere methoden om het zelfde te bereiken? Wil het graag horen!

Niets doen is ook een optie!

Lijkt mij in dit geval het beste...

Rosita Compagner schreef:Als het eenvoudig was om niet ingedaalde testikels in het scrotum te brengen dan zouden er opeens nog maar heel weinig cryptorche en monorchide reuen door fokkers herplaatst worden. Die houden we dan mooi zelf om er na terugzetting mee te gaan showen en fokken ('t zijn namelijk altijd de mooiste honden die zo'n 'foutje' hebben)

Wat bijzonder, had ik nog niet eerder gehoord maar mijn boefjes zijn idd plaatjes om te zien!

Fijn, al die reacties.
Helpt zeker om een beeld te vormen.

Dat er vaak een friemeltje weggehaald is wat niet de bal blijkt lijkt mij erg vreemd. Misschien als deze operatie heel jong gebeurd... Ik heb het zelf gezien...

Het terugplaatsen lijkt me idd ook vreemd, want het is wel een veel kleiner en onderontwikkeld balletje.

Dat het zo'n grote enge buikoperatie is, dat valt nu ook wel weer mee hoor.

Badu schreef:

hercujess schreef:Ik kan je niet helpen met een antwoord op je vraag, maar het schijnt wel te kunnen. Ik zie het nut er alleen niet van in. Ik neem aan dat je na zo'n eventuele operatie (en zonder ook niet) niet alsnog met ze gaat fokken? Vraag me af (algemene vraag, niet op jou gericht, meer voor mijn eigen nieuwsgierigheid) of het dan verstandig is om een dergelijke combinatie te herhalen, aangezien het bij twee reuen in hetzelfde nest is voorgekomen.

Ik ben geen fokker en heb er geen moer verstand van maar weet wel dat de fokker van mijn hondjes de combinatie om deze reden niet meer gaat herhalen. Wel blijkt bij navraag - bij degene van wie de reu is - dat het bij zijn nakomelingen niet eerder is opgedoken. Je zou toch denken dat het van reu op reu overerft.
Maar nogmaals... ik heb er geen verstand van.

Wij hebben het ook nog niet eerder voorhanden gehad maar weten wel dat het niet van reu op reu overerft. het is eerder de combinatie teef reu. Als je erachter komt dat dit gebeurt moet je bij desbetreffende bloedlijn combi wegblijven.

AnneMarie schreef:Dat er vaak een friemeltje weggehaald is wat niet de bal blijkt lijkt mij erg vreemd. Misschien als deze operatie heel jong gebeurd... Ik heb het zelf gezien...

En ik niet................notabene verricht op mijn eigen hond...
Zijn ballen waren dus zwaar onderontwikkeld en niet te vergelijken met een doorontwikkelde bal die in een scrotum hoort. En zo ziet menig dierenarts ze blijkbaar meer.

AnneMarie schreef:Dat het zo'n grote enge buikoperatie is, dat valt nu ook wel weer mee hoor.

Vind je? Daar kun je nog wel eens rap van terugkomen. Dit is geen 'normale' castratie.

Dr is blijkbaar een verschil tusen een balletje in de buik of een balletje in de lies. Een balletje in de lies kan zo op de goede plaats terug gezet wordt en een balletje in de buik moet je laten zitten omdat dit een gecompliceerde operatie is.
( opgezocht op internet)

Dianavdberkt schreef:Dr is blijkbaar een verschil tusen een balletje in de buik of een balletje in de lies. Een balletje in de lies kan zo op de goede plaats terug gezet wordt en een balletje in de buik moet je laten zitten omdat dit een gecompliceerde operatie is.
( opgezocht op internet)

Daar zal absoluut verschil in zitten.
Bij Whooper zaten ze diep in zijn buikholte en ja, dat was een vrij gecompliceerde operatie. Ik had geen keuze en kan ook niet zeggen, als ik dat van tevoren geweten had, want er moest vanwege zijn problemen iets gebeuren. Maar zeggen dat dit wel meevalt, nee hoor....

Badu, als ik zoek op orchidopexie honden kom ik geen steek verder dat dit al wordt uitgevoerd hier in Nederland. Ik weet wel dat er kunstballen geplaatst worden in Amerika en dacht ook in Engeland, maar orchidopexie....denk niet dat dit al volop wordt uitgevoerd op huisdieren. Wel op kinderen, maar ook daar waarschuwen ze voor de complicaties die het met zich mee kan brengen.

SandraH schreef:Badu, als ik zoek op orchidopexie honden kom ik geen steek verder dat dit al wordt uitgevoerd hier in Nederland. Ik weet wel dat er kunstballen geplaatst worden in Amerika en dacht ook in Engeland, maar orchidopexie....denk niet dat dit al volop wordt uitgevoerd op huisdieren. Wel op kinderen, maar ook daar waarschuwen ze voor de complicaties die het met zich mee kan brengen.

De dierenarts die Brams vasectomie heeft gedaan, heeft ook ballen chirurgisch opgevist. Was bij werkhonden die beide ballen moesten hebben.

SandraH schreef:Badu, als ik zoek op orchidopexie honden kom ik geen steek verder dat dit al wordt uitgevoerd hier in Nederland. Ik weet wel dat er kunstballen geplaatst worden in Amerika en dacht ook in Engeland, maar orchidopexie....denk niet dat dit al volop wordt uitgevoerd op huisdieren. Wel op kinderen, maar ook daar waarschuwen ze voor de complicaties die het met zich mee kan brengen.

Was de mogelijkheid tegen gekomen op deze site http://www.collieclub.nl/index.php/gezo ... ytorchisme" onclick="window.open(this.href);return false;
Staat niet bij waar het uitgevoerd kan worden en welke complicaties het op kan leveren.

Boutje schreef:Ik heb er bij Sherlock ook voor geinformeerd. Mijn da kon het doen, mits ik het voor 6 maanden liet doen en een verklaring tekende dat ik nooit met hem zou fokken. De techniek had ze van een kinderchirurg geleerd . Het kan als de bal niet te ver weg zit en de hond nog jong genoeg is.
Ik heb even afgewacht, terugplaatsen zag ik het nu niet van in. Ik heb toen later via echo het ene balletje laten opsporen, dat zat vrij gunstig voor operatie en omdat hij rond die tijd ook erg hitsig werd en ik kort na elkaar van maar liefst 3 honden hoorde die teelbalkanker hadden heb ik het laten weg halen. Zij buitenbal is overigens wel blijven zitten.
De bal zat klem in de binnenste liesring en er liepen uitgezette en gestuwde bloedvaten naar toe, de bal was even groot tot iets groter dan de buitenbal maar dus met de hand niet voelbaar, op echo zichtbaar naast de blaas.
Hij is nog altijd reu van gedrag, maar dat hele hitsige is er vanaf en ik ben achteraf heel blij dat ik hem heb laten weg halen!

Zou een mooie oplossing zijn voor het reutje dat één balletje wel in het balzakje heeft. Voor hem vind ik het weghalen van het 'buikballetje' nog de beste optie. Voor die ander zou ik het ook prima vinden als een eenvoudig terug te plaatsen balletje zou worden verplaatst naar het balzakje en de ander zou worden verwijderd. Ze hoeven van mij niet persé twee ballen te hebben. Eén is ook goed. Gaat er om dat de hormoonhuishouding niet wordt verstoord en het balletje in het 'vizier' is.

Bedankt voor de link, Badu.
Bij mensen is de medische term 'orchidopexie'. Ik kan er echt niets over vinden bij huisdieren. Maar dat het een specialistenwerkje is, is me wel duidelijk.

Wat ik wel interessant vond, is deze link:
http://www.college-sutherland.nl/index. ... 17&page=56" onclick="window.open(this.href);return false;
En dan de doorkliklink naar discussies en aanbevelingen:

Dit betreft dus kinderen, geen honden en betreft crytorchisme.

Discussie:
Opvallend is dat bij alle vier patiëntjes een aantal overeenkomstige dysfuncties gevonden zijn. Bij vier patiëntjes zijn restricties gevonden ter hoogte van de linker nier, het middelste ureterpunt en het os occipitale. Bij drie van de vier patiëntjes is er een mobiliteitsverlies van het en het pelvisch diafragma vastgesteld. Bij twee van de patiëntjes werd er een restrictie gevonden van C1.Bestaat er een verband tussen de gevonden dysfuncties en de cryptorche testis?

Er is mij dringend op het hart gedrukt om met Whooper niet te fokken, gezien cryptorchisme volgens de rasvereniging wel degelijk doorvererfd wordt, zonder een tegencombinatie. Wat bij mij direct de vraag oproept, dan zou de teef ook uit de fokkerij moeten worden terug getrokken. Als dit allemaal wel mee blijkt te vallen, vraag ik mij af hoe het zit met de dysfuncties die gevonden zijn bij genoemde 4 patiëntjes en wellicht ook gevonden kan worden bij honden als daar degelijk onderzoek naar verricht zou kunnen worden. Het wordt erg off topic, maar dit is dus iets wat bij mij vragen oproept.

Badu schreef:

Boutje schreef:Ik heb er bij Sherlock ook voor geinformeerd. Mijn da kon het doen, mits ik het voor 6 maanden liet doen en een verklaring tekende dat ik nooit met hem zou fokken. De techniek had ze van een kinderchirurg geleerd . Het kan als de bal niet te ver weg zit en de hond nog jong genoeg is.
Ik heb even afgewacht, terugplaatsen zag ik het nu niet van in. Ik heb toen later via echo het ene balletje laten opsporen, dat zat vrij gunstig voor operatie en omdat hij rond die tijd ook erg hitsig werd en ik kort na elkaar van maar liefst 3 honden hoorde die teelbalkanker hadden heb ik het laten weg halen. Zij buitenbal is overigens wel blijven zitten.
De bal zat klem in de binnenste liesring en er liepen uitgezette en gestuwde bloedvaten naar toe, de bal was even groot tot iets groter dan de buitenbal maar dus met de hand niet voelbaar, op echo zichtbaar naast de blaas.
Hij is nog altijd reu van gedrag, maar dat hele hitsige is er vanaf en ik ben achteraf heel blij dat ik hem heb laten weg halen!

Zou een mooie oplossing zijn voor het reutje dat één balletje wel in het balzakje heeft. Voor hem vind ik het weghalen van het 'buikballetje' nog de beste optie. Voor die ander zou ik het ook prima vinden als een eenvoudig terug te plaatsen balletje zou worden verplaatst naar het balzakje en de ander zou worden verwijderd. Ze hoeven van mij niet persé twee ballen te hebben. Eén is ook goed. Gaat er om dat de hormoonhuishouding niet wordt verstoord en het balletje in het 'vizier' is.

Zoek stok! schreef: De dierenarts die Brams vasectomie heeft gedaan, heeft ook ballen chirurgisch opgevist. Was bij werkhonden die beide ballen moesten hebben.

En wat zijn de ervaringen van die dierenarts met zo'n ingreep? Complicaties?

Badu schreef:

Zoek stok! schreef: De dierenarts die Brams vasectomie heeft gedaan, heeft ook ballen chirurgisch opgevist. Was bij werkhonden die beide ballen moesten hebben.

En wat zijn de ervaringen van die dierenarts met zo'n ingreep? Complicaties?

Nee ze vertelde dat het best een lastig klusje is, maar ze zei niks over complicaties. Nou heb ik het er natuurlijk niet heel uitgebreid over gehad. Ik vond het wel interessant, maar aangezien mijn reu twee ballen buiten z'n lichaam heeft, heb ik niet verder gevraagd. Zij deed het overigens alleen in combinatie met een vasectomie. Zodat de reu niet als dekreu gebruikt kan worden.

Zoek stok! schreef:

Badu schreef:

Zoek stok! schreef: De dierenarts die Brams vasectomie heeft gedaan, heeft ook ballen chirurgisch opgevist. Was bij werkhonden die beide ballen moesten hebben.

En wat zijn de ervaringen van die dierenarts met zo'n ingreep? Complicaties?

Nee ze vertelde dat het best een lastig klusje is, maar ze zei niks over complicaties. Nou heb ik het er natuurlijk niet heel uitgebreid over gehad. Ik vond het wel interessant, maar aangezien mijn reu twee ballen buiten z'n lichaam heeft, heb ik niet verder gevraagd. Zij deed het overigens alleen in combinatie met een vasectomie. Zodat de reu niet als dekreu gebruikt kan worden.

Met vasectomie heb ik geen enkel probleem. Komt zelfs wel goed uit omdat ik hier ook een intacte teef heb rondlopen. Mag ik de naam van deze dierenarts? Wil graag zoveel mogelijk informatie verzamelen, wellicht kan ik haar eens bellen.

Technisch gezien kan het natuurlijk, want het kan bij kinderen ook. Maar niet alles wat kan moet dan ook maar meteen gedaan worden. Dit vind ik persoonlijk van de zotten. Óf je castreert (omdat je bang bent voor torsie of kanker, of wegens te grote hormoonproductie) óf je laat het hoe het is. Die balletjes op duikelen (bij de nieren vandaan, in veel gevallen!) om ze vervolgens met kunst en vliegwerk in het onderontwikkelde scrotum te duwen is een nodeloos zware, langdurige en gecompliceerde operatie. Bij kinderen misschien goed te praten, bij dieren niet. Moet er dan zo nodig een balletje in het scrotum hangen, dan kan daar ook een siliconen ding in gedaan worden.
My 2 cts

Kees

Casey schreef:Technisch gezien kan het natuurlijk, want het kan bij kinderen ook. Maar niet alles wat kan moet dan ook maar meteen gedaan worden. Dit vind ik persoonlijk van de zotten. Óf je castreert (omdat je bang bent voor torsie of kanker, of wegens te grote hormoonproductie) óf je laat het hoe het is. Die balletjes op duikelen (bij de nieren vandaan, in veel gevallen!) om ze vervolgens met kunst en vliegwerk in het onderontwikkelde scrotum te duwen is een nodeloos zware, langdurige en gecompliceerde operatie. Bij kinderen misschien goed te praten, bij dieren niet. Moet er dan zo nodig een balletje in het scrotum hangen, dan kan daar ook een siliconen ding in gedaan worden.
My 2 cts

Kees

Bedankt voor je mening maar het gaat mij niet om een balletje in het scrotum... Je moet wel goed lezen Kees!

Badu schreef: Bedankt voor je mening maar het gaat mij niet om een balletje in het scrotum... Je moet wel goed lezen Kees!

Ik heb goed gelezen. En nog steeds kan ik geen medische reden verzinnen om een lastige buikholteoperatie een uur langer te laten duren om met veel kunst en vliegwerk één of twee balletjes in een scrotum te laten plaatsen. Als je bang bent voor torsie of een tumor laat ze er dan gewoon uit halen. Ben je dat niet, laat ze dan lekker zitten waar ze zitten. Hoogstwaarschijnlijk krijgen ze er nooit last van.

Kees

Casey schreef:

Badu schreef: Bedankt voor je mening maar het gaat mij niet om een balletje in het scrotum... Je moet wel goed lezen Kees!

Ik heb goed gelezen. En nog steeds kan ik geen medische reden verzinnen om een lastige buikholteoperatie een uur langer te laten duren om met veel kunst en vliegwerk één of twee balletjes in een scrotum te laten plaatsen. Als je bang bent voor torsie of een tumor laat ze er dan gewoon uit halen. Ben je dat niet, laat ze dan lekker zitten waar ze zitten. Hoogstwaarschijnlijk krijgen ze er nooit last van.

Kees

Zoals al eerder gezegd is dat ook een optie!

Badu schreef: Zoals al eerder gezegd is dat ook een optie!

Als dat zo is zou ik alles lekker laten hoe het is De kans dat het fout gaat is toch al zo klein dat het amper de moeite waard is om te opereren (omdat daar ook een klein risico aan zit). Ik zou het risico van de operatie dus zeker niet doelbewust vergroten door het nodeloos ingewikkeld te maken door die balletjes van de ene kant van de buikholte naar de andere kant buiten de buikholte te verplaatsen

Kees