Het HondenForum

Ik zie in Zweden, Denemarken etc vaak dat een fokker alle honden uit een nest test op bijvoorbeeld HD, PRA, CEA en dergelijke. Dus ook die pups die gewoon huishond zijn en niet voor de fokkerij ingezet worden. Dan betaald de pupkoper meer geld voor zijn pup en krijgt dat geld terug zodra de hond 18 maand is en er heup/elleboogfotos zijn gemaakt. Ik weet zelf niet zo goed wat ik hier van moet denken. Het geeft zeker een heel goed beeld van de gezondheid binnen bepaalde lijnen maar ik vind het ook wel weer ver gaan om mensen in feite te verplichten.

Ik ben wel benieuwd wat jullie hiervan vinden? Zowel vanuit oogpunt van de pupkoper als fokker.

ik vind het een goede zaak, tuurlijk kun je mensen niet verplichten, maar als zoiets afgesproken word, bij het kopen van een pup, kunnen ze er gewoon ja of nee op zeggen ( en nee kan inhouden dat ze dan maar ergens anders naar toe gaan)

wat voor moeite is het nou, om foto's ed. te laten maken, helemaal als het ze geen geld kost.

Ik vind het prima. Zou er als pupkoper zeker mee akkoord gaan.

Wanneer je het vanuit het oogpunt van het ras bekijkt dan is er toch geen twijfel mogelijk? Alleen moeten fokkers dat goed uitleggen aan puppykopers want hun gezichtsveld is vaak niet zo ruim Met hun hond wordt niet gefokt en dus is de HD-uitslag niet belangrijk, zo wordt veel gedacht. Dat het veel zegt over de ouders, de broertjes en zusjes en indirect dus ook over hun volgende hond van dat ras, ooit over 15 jaar, is ze niet helemaal duidelijk.

Aan de fokker de schone taak om dat wel duidelijk te maken. Bij mijn nest is bij 1 koper dat kwartje niet gevallen en die is door de DA gecontroleerd tijdens de castratie........ Het was heel goed, zei hij. Mijn contract én mijn overtuigingskracht heeft ze niet zover gebracht dat r toch een officiele uitslag kwam. Haar monorchide broertje is wel officieel gerontgend en heeft de beste uitslag van het hele nest

Ik vind het ook heel goed. Zou er als pupkoper mee akkoord gaan.

Ik zou dat helemaal niet vervelend vinden als pupkoper.

Ik vind het ook een goed initiatief. Je kunt als pupkoper natuurlijk altijd naar een andere fokker gaan als het idee je niet aanstaat.

Aangezien ik sowieso zou willen sporten met een volgende hond, en die groter wordt dan Jamey, worden er hoe dan ook HD + ED foto's gemaakt... Andere testen zou ik minder snel doen denk ik, maar als dit op zo'n manier van de fokker uit gaat vind ik het alleen maar goed eigenlijk. Komt alleen maar ten goede van de gezondheid van het ras immers...

Lijkt mij een goede zaak

Lijkt mij prima, ik doe het in principe ook..
Nu met bv Dallas, die gaat niet ingezet worden voor de fok (lang haartje) maar ik laat wel zijn heupen, knieen en ogen doen.

Ik vind t een goede zaak, maar denk wel dat de gemiddelde pupkoper misschien over de centjes gaat vallen...

Anne&Taar schreef:Ik vind t een goede zaak, maar denk wel dat de gemiddelde pupkoper misschien over de centjes gaat vallen...

Dat zou ook mijn angst zijn. Voor het ras is het een super initiatief, maar je ziet nu al dat mensen naar "gelegenheidsnestjes" zoeken omdat ze stamboomhonden te duur vinden. Als je dan ook nog de kosten verhoogd eigenlijk, om de heupen te laten testen zou je een nog groter deel richting gelegenheidsnestjes/puppyfabrieken sturen. Ik zou het als pupkoper wel doen overigens, maar ik denk dat er niet veel zijn die zoiets willen. De meesten zullen de meerwaarde er niet van in zien, want hun hondje word toch niet ingezet.

Ja hoor, prima! Wat mij betreft hoeft het niet eens op de pupprijs gezet te worden, maar als de fokker het wil laat ik ze röntgenen op mijn kosten. Graag zelfs.

Goede zaak.
Krijg van de fokker ook geld terug als ik Toya officieel laat rontgen op hd, ed.
Daarnaast is ze op 6 wkn bij de oogarts geweest.
Ouders zijn op alle mogelijke aandoeningen dna getest.

Ik ben best bereid mee te werken, maar dan op vrijwillige basis. Want als ik heel eerlijk ben, dan adopteer ik een pup, geen fokker als een soortement bemoeiziek familielid. Bij de raskatten gaat dat m.i. nu al te ver, met fokkers die je willen verplichten je kat binnen te houden, die huisbezoek willen doen voor je het kitten meekrijgt, en die soms zelfs het kitten willen houden tot het minimaal 12 weken is in verband met de socialisatie. Maar ondertussen wel de hoofdprijs vragen. Dan krijg je mij ook richting gelegenheidsnestje.

Inge O schreef:

christo schreef:Ik ben best bereid mee te werken, maar dan op vrijwillige basis. Want als ik heel eerlijk ben, dan adopteer ik een pup, geen fokker als een soortement bemoeiziek familielid. Bij de raskatten gaat dat m.i. nu al te ver, met fokkers die je willen verplichten je kat binnen te houden, die huisbezoek willen doen voor je het kitten meekrijgt, en die soms zelfs het kitten willen houden tot het minimaal 12 weken is in verband met de socialisatie. Maar ondertussen wel de hoofdprijs vragen. Dan krijg je mij ook richting gelegenheidsnestje.

dat is dus de houding die ik ook aanneem : jullie kopen hier een pup in wederszijds vertrouwen, maar mij koop je er niet bij.
ik zou ook graag nog meer en langer wat te zeggen hebben hoor over 'mijn' pups, maar dat vind ik geen faire houding - dan moet ik ze maar allemaal zelf houden, toch?

hier ook hoor, ik vraag of mensen iets willen doen ( op mijn kosten ), zo niet? zal ik jammer vinden maar ik ben idd niet de eigenaar meer, gelukkig tot nu toe nog niet meegemaakt dat mensen echt iets weigerde.

maar goed, dit zijn ook al wel zaken die ik uitleg bij de eerste gesprekken, het waarom en hoe. maar wel heel duidelijk, dat ik mensen niet wil dwingen tot iets.

Inge O schreef:

yamie schreef: gelukkig tot nu toe nog niet meegemaakt dat mensen echt iets weigerde.

maar dan gaat het neem ik aan ook niet over onderzoeken waarvoor ze onder anesthesie moeten? daar zijn mensen toch vaak wel huiverig voor hoor .

ohh nee, idd bij mijn puppen niet , maar ken natuurlijk wel genoeg verhalen van honden waarbij dat wel zo was, en daar hoor ik over het algemeen ook veelal positieve geluiden.

maar het vergelijk tussen "mijn"onderzoeken en die van andere is idd wel groot

Inge O schreef:

*Anita* schreef:Goede zaak.
Krijg van de fokker ook geld terug als ik Toya officieel laat rontgen op hd, ed.
Daarnaast is ze op 6 wkn bij de oogarts geweest.
Ouders zijn op alle mogelijke aandoeningen dna getest.

maar dat is natuurlijk alleen mogelijk als bij jouw ras al dna-onderzoek bestaat voor bepaalde aandoeningen.

overigens, zoveel kunnen dat er bij de bc toch ook nog niet zijn?

Had er bij moeten zetten wat mogelijk is.
bedoel mdr, tns en cea.

Van de andere kant wat is verplicht.
Kijk de fokker kan me nooit dwingen om te rontgen ed.
Ze probeert alleen mensen zover te krijgen door geld terug te geven.
Maar dan nog beslis ik zelf of ik het laat doen of niet.

Inge O schreef:

yamie schreef:
maar het vergelijk tussen "mijn"onderzoeken en die van andere is idd wel groot

ik zou mensen ook vast wel kunnen overtuigen hoor, maar vind dat echt heel eng als het gaat om iets wat toch niet 100% risicoloos is - ik vergeef het mezelf nooit (en de baasjes me vast ook niet) als er net dan iets zou gebeuren. hen uitleggen, hen motiveren : prima - maar zij moeten het echt ook wel zelf willen en dus zelf het intiatief nemen .

mee eens hoor

Ik denk ook dat mensen het niet willen weten, "wat niet weet, wat niet deert". Oftewel, zolang de hond niets laat zien, vinden zij het wel prima. Ik heb wel mijn hond laten rontgen omdat ik er mee wil sporten

Ik heb na het röntgenen van Ita een bijdrage in de kosten gekregen van de fokker en ook nog een bijdrage van de club.
Daardoor waren de kosten voor mij nogal laag.

Iedereen moet voor zichzelf de beslissing nemen.
Ik vind het prettig als er een zo breed mogelijk beeld is van een nest.
Er zullen genoeg mensen zijn die dat niet interesseerd.
Verplichten kan je het niet lijkt me.
Maar als een fokker dat graag wil is het natuurlijk wel mooi als er zo veel mogelijk hondjes uit een nest gecontroleerd worden.
Een betaling kan een stimulans zijn............... maar of dat genoeg is?
Niet altijd kennelijk.
Eigenlijk wel jammer

Ik zou daar als pupkoper zeker wel aan mee werken als de fokker dat vraagt, maar dan alleen als er geen extra risico aan verbonden is. Dus laten röntgenen zonder narcose. Jammer dat dat in België, vanuit Hubertus, verplicht is.
Het is wel een manier om een zo goed mogelijk beeld te krijgen van eventuele problemen binnen een ras(lijn).

Inge O schreef:

Liesbeth schreef:Ik zou daar als pupkoper zeker wel aan mee werken als de fokker dat vraagt, maar dan alleen als er geen extra risico aan verbonden is. Dus laten röntgenen zonder narcose. Jammer dat dat in België, vanuit Hubertus, verplicht is.
Het is wel een manier om een zo goed mogelijk beeld te krijgen van eventuele problemen binnen een ras(lijn).

het is niet St. Hubertus die dat verplicht, maar de commissie Heupdysplasie .

Waarom is die narcose eigenlijk verplicht?

ik weet niet zeker of dit een goed idee is.
want wat gebeurd er in de fok?
dat alleen de goedgekeurde honden in de fok komen. maar ze kunnen wel drager zijn.
dus minder dieren in de fok.

het is ook zo dat het heel moeilijk te voorspellen is wat genen doen met andere genen.

dus als je honden die getest zijn voor drie erfelijke afwijkingen en die deze dus niet heeft op een andere hond zit die deze afwijkingen ook niet heeft dan kan het wel eens toch fout gaan tussen andere genenparen. en heb je er weer een afwijking bij.

pas als de wetenschap zo knap wordt dat het de dna zo kan ontleden dat je weet wat dat met de dna van een nadere hond doet, zou je weten welke hond je het best met welke hond kunt laten fokken. en dan zou het wel eens zo kunnen zijn dat je niet 100 procent veilig kunt fokken.

ik vind het wel een goed idee, maar het blijft gewoon heel moeilijk om afwijkingen te voorkomen.

ik zou overigens best willen meewerken als pupkoper. maar het blijft een illusie als je denkt dat je alle problemen voor zou kunnen zijn.

Emma schreef:ik weet niet zeker of dit een goed idee is.
want wat gebeurd er in de fok?
dat alleen de goedgekeurde honden in de fok komen. maar ze kunnen wel drager zijn.
dus minder dieren in de fok.

het is ook zo dat het heel moeilijk te voorspellen is wat genen doen met andere genen.

dus als je honden die getest zijn voor drie erfelijke afwijkingen en die deze dus niet heeft op een andere hond zit die deze afwijkingen ook niet heeft dan kan het wel eens toch fout gaan tussen andere genenparen. en heb je er weer een afwijking bij.

pas als de wetenschap zo knap wordt dat het de dna zo kan ontleden dat je weet wat dat met de dna van een nadere hond doet, zou je weten welke hond je het best met welke hond kunt laten fokken. en dan zou het wel eens zo kunnen zijn dat je niet 100 procent veilig kunt fokken.

ik vind het wel een goed idee, maar het blijft gewoon heel moeilijk om afwijkingen te voorkomen.

ik zou overigens best willen meewerken als pupkoper. maar het blijft een illusie als je denkt dat je alle problemen voor zou kunnen zijn.

Maar het gaat hier niet zo zeer over meer of minder dieren in de fokkerij. Want in deze situatie test je honden wiens eigenaren helemaal niet als dekreu of fokteef willen. Misschien omdat ze niet geschikt zijn (karakter, exterieur?), maar ook al zijn ze dat wel, niet elke eigenaar wil een nest van zijn of haar teefje. En die honden worden dan dus getest op bijvoorbeeld HD. Dus dat betekent meer beschikbare informatie (en een beter beeld over een bepaalde combinatie) maar geen verlies van fokdieren, want die zouden sowieso niet in de fokkerij terecht komen.

Dit idee staat dus los van de afwijkingen waar je (nog) niet op kunt testen.

ik zou het niet vragen aan mijn pupskopers en ik zou ook geen pup kopen bij fokkers die dit eisen.
een HD test gebeurd onder volledige nacose, ook niet bepaald gezond voor een hond.

ik hou wel contact met de pupkopers en wil natuurlijk weten als er iets niet goed gaat met hun gezondheid, maar de pup opeisen voor een test onder narcose, no way.
als je wilt weten of jou gefokte nest gezond is, zul je geduld moeten hebben en wachten tot de pups 10 jaar of zo zijn, dan weet je al heel wat meer of de hond gezond is of niet. Een test met een foto zegt niet veel een hond met heupproblemen op 10 jarige leeftijd al heel wat meer.

murmel schreef:een HD test gebeurd onder volledige nacose, ook niet bepaald gezond voor een hond.

Waar woon je? Hier in Nederland gebeurt dat beslist niet persé onder volledige narcose hoor

Ik vind het een goede zaak. Als dit van meet af aan duidelijk is voor de pupkopers, dan weten ze direct hoeveel geld ze aan een hond kwijt zijn. Het is de taak van de fokker om de noodzaak ervan uit te leggen en ik kan me niet voorstellen dat er dan nog mensen zijn die het dan nog geen reet interesseert. Degenen die het dan alsnog niet interesseert, zou ik niet eens een pup willen verkopen!

murmel schreef:ik zou het niet vragen aan mijn pupskopers en ik zou ook geen pup kopen bij fokkers die dit eisen.
een HD test gebeurd onder volledige nacose, ook niet bepaald gezond voor een hond.

ik hou wel contact met de pupkopers en wil natuurlijk weten als er iets niet goed gaat met hun gezondheid, maar de pup opeisen voor een test onder narcose, no way.
als je wilt weten of jou gefokte nest gezond is, zul je geduld moeten hebben en wachten tot de pups 10 jaar of zo zijn, dan weet je al heel wat meer of de hond gezond is of niet. Een test met een foto zegt niet veel een hond met heupproblemen op 10 jarige leeftijd al heel wat meer.

Tuurlijk kan je wachten tot ze een jaar of 10 zijn, maar ik verwacht niet dat mams dan nog in het fokprogramma zit En het lijkt me juist nuttige informatie voor een volgende dekking van dat teefje (of de reu).

murmel schreef: een HD test gebeurd onder volledige nacose, ook niet bepaald gezond voor een hond.

in Estland weet ik het niet maar hier hoeft dat niet als je liever zonder doet.