Het HondenForum

nou ja lekker dan..
dat moet dan een voorbeeld voor de maatschappij zijn

en dat noemt zich dan politie.

Zij werken prof. met hun honden, dan zou ik wel iets meer verstand verwachten...

Vreselijk

Nanna schreef:Wat bij de één dierenmishandeling genoemd wordt heet bij de politie opeens "een tragisch incident"

Gelukkig staat op nu.nl dit er nog bij:

De maximum straf voor het onnodig laten lijden van een dier is in Groot-Brittannië zes maanden gevangenisstraf of twintigduizend pond (23.380 euro).

Zeer opmerkelijk. Mja, mensen vergeten zelfs hun kinderen in de auto, het kan schijnbaar.

Shibby schreef:

De maximum straf voor het onnodig laten lijden van een dier is in Groot-Brittannië zes maanden gevangenisstraf of twintigduizend pond (23.380 euro).

Zou dat ook voor die agenten gelden?
Zouden die hetzelfde berecht worden als burgers?

Ze hadden op zijn minst geschorst moeten worden.

Wat een drama voor die honden.
Het is soms best moeilijk om een compromis te vinden. Je kunt niet vrij nemen omdat het warm is, dus ben je aan het werk, dus heb je je honden in de auto en moeten ze soms langere tijd in de auto zitten met deze hitte. Ik moest deze week ook minstens een half uur uit de auto, zonder dat ik zicht op de auto had en zonder dat deze in de schaduw kon staan. Heb er uiteindelijk voor gekozen om de hond los in de auto te laten (dus op de voorstoelen). Motor laten draaien zodat de airco het bleef doen. Dus sleutels in het contact en de auto niet afgesloten, en de hond ter bewaking vd dienstauto op de bestuurderstoel. Blijft natuurlijk een risico. Als één of ander idioot wél de deur opentrekt, dan wordt ie gebeten door Mikey, en dan heb ík weer een probleem, maar goed de honden waren in ieder geval lekker koel.
Maar het blijft erg lastig met deze temperaturen werken met honden. Vanaf nu steek ik de reservesleutel in mijn zak, kan ik én de motor laten draaien én de auto afsluiten.

Het waren diensthonden, dus hadden ze die honden best mee naar binnen kunnen nemen op het werk.

iones schreef:Het waren diensthonden, dus hadden ze die honden best mee naar binnen kunnen nemen op het werk.

Oh . Nou kan je wel vertellen dat mijn collega's daar op zijn minst niet blij mee zouden zijn, als ik mijn diensthond mee naar binnen zou nemen. Oftewel dat is hier absoluut niet mogelijk.

Maar er zijn wel andere opties om dit te voorkomen, dit had natuurlijk absoluut nooit mogen gebeuren.

Budkes schreef:

iones schreef:Het waren diensthonden, dus hadden ze die honden best mee naar binnen kunnen nemen op het werk.

Oh . Nou kan je wel vertellen dat mijn collega's daar op zijn minst niet blij mee zouden zijn, als ik mijn diensthond mee naar binnen zou nemen. Oftewel dat is hier absoluut niet mogelijk.

Maar er zijn wel andere opties om dit te voorkomen, dit had natuurlijk absoluut nooit mogen gebeuren.

Inderdaad, zo makkelijk is het allemaal niet. Maar deze "collega's"zouden in mijn ogen gewoon vervolgd moeten worden. Bij heet weer hebben wij een binnenkennel(in een gebouw) waar we de honden in doen, waar het lekker koel is. Het enige nadeel is , dat als je er plotseling uit moet, je eerst je hond nog moet gaan pakken, maar beter dat als geen hond meer

Aan het hoofdbureau hebben wij onze eigen kennels (gekoeld en al ), dus zo gauw we aan het bureau zijn gaan de honden in de kennel.
We zijn alleen niet de hele dag aan het hoofdbureau. Maar ook bv. aan andere bureau's in het district. En bij mensen thuis waar bv klachten of bijtincidenten zijn geweest. Of om mensen te horen. Dan kunnen ze dus niet uit de auto. Ook niet als het zo warm is.

Budkes schreef:

iones schreef:Het waren diensthonden, dus hadden ze die honden best mee naar binnen kunnen nemen op het werk.

Oh . Nou kan je wel vertellen dat mijn collega's daar op zijn minst niet blij mee zouden zijn, als ik mijn diensthond mee naar binnen zou nemen. Oftewel dat is hier absoluut niet mogelijk.

Maar er zijn wel andere opties om dit te voorkomen, dit had natuurlijk absoluut nooit mogen gebeuren.

Ik zou niet blij zijn als ik mijn hond in een warme auto achter moest laten, wanneer mee naar binnen nemen de enige optie was. En als collega's daarover zouden gaan zeiken, zou ik zeggen dat ze zelf maar in een hete auto moeten zitten.

iones schreef:

Budkes schreef:

iones schreef:Het waren diensthonden, dus hadden ze die honden best mee naar binnen kunnen nemen op het werk.

Oh . Nou kan je wel vertellen dat mijn collega's daar op zijn minst niet blij mee zouden zijn, als ik mijn diensthond mee naar binnen zou nemen. Oftewel dat is hier absoluut niet mogelijk.

Maar er zijn wel andere opties om dit te voorkomen, dit had natuurlijk absoluut nooit mogen gebeuren.

Ik zou niet blij zijn als ik mijn hond in een warme auto achter moest laten, wanneer mee naar binnen nemen de enige optie was. En als collega's daarover zouden gaan zeiken, zou ik zeggen dat ze zelf maar in een hete auto moeten zitten.

Nou collega's gaan er niet zo zeer over zeiken, maar het is meer dat ze worden gebeten.....

Hoe kan dat nou? Bijten die honden zomaar?

Nou niet allemaal, maar die van mij wel.
Daarnaast zijn ze wel op het werk en voor de meesten gaat de knop om als we de poort binnen rijden en dan zijn ze op zijn minst niet meer betrouwbaar. Dan is er niet veel meer reden nodig om te bijten. Tel daarbij op dat we regelmatig een burgeroefeningetje doen in en om het bureau, dat we allemaal gezegend zijn met flexwerkplekken waar regelmatig een collega hard voor bij komt rennen om naar een spoedmelding te gaan en je hebt het rampscenario compleet.

Da's knap lastig. Dus met de opleiding zijn de honden min of meer geasocialiseerd.

iones schreef:Da's knap lastig. Dus met de opleiding zijn de honden min of meer geasocialiseerd.

Nee, dat niet. Ze gaan alleen wel associeëren natuurlijk. Voorbeeldje; laatst hadden we een oefening waarbij we de pakwerker in een boom hadden gezet. Toen ik een week later op die plek de hond uitliet was het eerste wat hij deed, in de boom kijken. Logisch toch?

Dus als we op het bureau komen weten ze, we gaan aan het werk. En als ze aan het werk zijn komen ze over het algemeen alleen de politie-auto uit om te bijten. (of te plassen maar dan kijken ze toch eerst om zich heen of er niet toevallig wat te bijten valt) Ze gaan als het ware in een andere modus. Dus het risico als iemand een onverwachte beweging maakt is redelijk groot.
Als ze weer thuis zijn gaat de knop weer om en is het weer de sociale hond die die al was, of niet.

Mijn huidige hond is dus absoluut niet sociaal, maar die is niet geasocialseerd, maar is nooit sociaal geweest.
Mijn vorige hond, Cento, is en was verschrikkelijk sociaal. Maar ook hem zou ik niet in het bureau hebben durven laten toen die nog aan het werk was. Ze zijn dan gewoon heel anders.

Budkes schreef:

iones schreef:Da's knap lastig. Dus met de opleiding zijn de honden min of meer geasocialiseerd.

Nee, dat niet. Ze gaan alleen wel associeëren natuurlijk. Voorbeeldje; laatst hadden we een oefening waarbij we de pakwerker in een boom hadden gezet. Toen ik een week later op die plek de hond uitliet was het eerste wat hij deed, in de boom kijken. Logisch toch?

Dus als we op het bureau komen weten ze, we gaan aan het werk. En als ze aan het werk zijn komen ze over het algemeen alleen de politie-auto uit om te bijten. (of te plassen maar dan kijken ze toch eerst om zich heen of er niet toevallig wat te bijten valt) Ze gaan als het ware in een andere modus. Dus het risico als iemand een onverwachte beweging maakt is redelijk groot.
Als ze weer thuis zijn gaat de knop weer om en is het weer de sociale hond die die al was, of niet.

Mijn huidige hond is dus absoluut niet sociaal, maar die is niet geasocialseerd, maar is nooit sociaal geweest.
Mijn vorige hond, Cento, is en was verschrikkelijk sociaal. Maar ook hem zou ik niet in het bureau hebben durven laten toen die nog aan het werk was. Ze zijn dan gewoon heel anders.

Dus asocialiseren wordt niet bewust gedaan op de opleiding maar is vaak wel het gevolg ervan.

iones schreef: Dus asocialiseren wordt niet bewust gedaan op de opleiding maar is vaak wel het gevolg ervan.

Dat lijkt mij een voorbarige conclusie, Budkes probeert m.i. net aan te geven dat het situatie-afhankelijk is, en niet dat dat generaliseert naar alle situaties.

Gos schreef:

iones schreef: Dus asocialiseren wordt niet bewust gedaan op de opleiding maar is vaak wel het gevolg ervan.

Dat lijkt mij een voorbarige conclusie, Budkes probeert m.i. net aan te geven dat het situatie-afhankelijk is, en niet dat dat generaliseert naar alle situaties.

Generaliseren zou zijn als ik had gezegd "het is altijd het gevolg ervan" maar ik heb alleen het wordt "vaak" gezegd. Dat is toch iets anders.

iones schreef:

Gos schreef:

iones schreef: Dus asocialiseren wordt niet bewust gedaan op de opleiding maar is vaak wel het gevolg ervan.

Dat lijkt mij een voorbarige conclusie, Budkes probeert m.i. net aan te geven dat het situatie-afhankelijk is, en niet dat dat generaliseert naar alle situaties.

Generaliseren zou zijn als ik had gezegd "het is altijd het gevolg ervan" maar ik heb alleen het wordt "vaak" gezegd. Dat is toch iets anders.

jij snapt denk ik niet wat budkes probeert te zeggen...de honden zijn gewoon aan het werk op dat moment...als dus in de ogen van de hond een situatie voorkomt waarin ze moeten bijten, doen ze dat dus! dat staat volledig los van de socialisatie van een hond...

idem dat lola ineens perfect kan volgen als ze het trainingsveld opstapt gok ik.

alleen is volgen wat praktischer dan een happiehond

iones schreef:

Gos schreef:

iones schreef: Dus asocialiseren wordt niet bewust gedaan op de opleiding maar is vaak wel het gevolg ervan.

Dat lijkt mij een voorbarige conclusie, Budkes probeert m.i. net aan te geven dat het situatie-afhankelijk is, en niet dat dat generaliseert naar alle situaties.

Generaliseren zou zijn als ik had gezegd "het is altijd het gevolg ervan" maar ik heb alleen het wordt "vaak" gezegd. Dat is toch iets anders.

Je gebruikt nog steeds het woordje "dus" terwijl Budkes dat helemaal niet aangeeft. Ze zegt dat haar sociale hond buiten het werk sociaal bleef en haar a-sociale hond asociaal, maar dat beiden op een plek die zij verbinden met aan het werk zijn, werkgedrag laten zien, wat door jou uitgelegd wordt als asociaal gedrag. De conclusie dat asocialiseren vaak het gevolg is van hun opleiding is daarmee geheel voor jou rekening en volgt voor mij niet logischerwijs uit de ervaringen van Budkes.

iones schreef:

Budkes schreef:

iones schreef:Da's knap lastig. Dus met de opleiding zijn de honden min of meer geasocialiseerd.

Nee, dat niet. Ze gaan alleen wel associeëren natuurlijk. Voorbeeldje; laatst hadden we een oefening waarbij we de pakwerker in een boom hadden gezet. Toen ik een week later op die plek de hond uitliet was het eerste wat hij deed, in de boom kijken. Logisch toch?

Dus als we op het bureau komen weten ze, we gaan aan het werk. En als ze aan het werk zijn komen ze over het algemeen alleen de politie-auto uit om te bijten. (of te plassen maar dan kijken ze toch eerst om zich heen of er niet toevallig wat te bijten valt) Ze gaan als het ware in een andere modus. Dus het risico als iemand een onverwachte beweging maakt is redelijk groot.
Als ze weer thuis zijn gaat de knop weer om en is het weer de sociale hond die die al was, of niet.

Mijn huidige hond is dus absoluut niet sociaal, maar die is niet geasocialseerd, maar is nooit sociaal geweest.
Mijn vorige hond, Cento, is en was verschrikkelijk sociaal. Maar ook hem zou ik niet in het bureau hebben durven laten toen die nog aan het werk was. Ze zijn dan gewoon heel anders.

Dus asocialiseren wordt niet bewust gedaan op de opleiding maar is vaak wel het gevolg ervan.

Nee, dan moet je toch nog een keer goed lezen, eigenlijk het hele stuk maar vooral de dingen die ik nu rood heb gemaakt.

En voor wat betreft mijn huidige diensthond, daar over schreef ik dat hij al niet sociaal was, dus zo heb ik hem gekregen, hij was toen 3 jaar oud . Hij is dus niet asocialer geworden sinds hij bij de politie zit. Het is alleen wel een hond die heel snel associaties maakt, dus 1 maal geoefend dat hij iemand ergens uit een boom heeft gehaald en sindsdien zijn alle bomen het bekijken waard. 1 maal geoefend dat hij door een geopend portierraam in een auto is gesprongen om daar een pakwerker uit te halen en sindsdien kan niemand mij meer de weg vragen bv. Dat is knap lastig, dat weet je niet voordat je hem krijgt en dat leer je door ervaringen met hem.

Ik moet zelf zeggen dat hij momenteel een klein beetje socialer is geworden in de thuis omgeving. Dat moet je zien als hele kleine stapjes. Dus hij kan nu mee op de wekelijkse wandeling met 2 buurvrouwen bijvoorbeeld. Een maand of 6 geleden was dat nog absoluut onmogelijk, dus heel langzaam, stapje voor stapje (al na 1.5 jaar ) wordt hij een stukje "normaler".

Dus in het kort; de opleiding maakt ze niet asociaal als ze dat niet zijn, ze associeëren de omgeving waarin ze zich bevinden met de aktie die van hun verwacht wordt. Als ze zich bevinden in een omgeving waar ze ook nog eens veel oefeningen hebben gedraaid, zullen ze dat nog meer associeëren met bijten en wordt het risico voor voorbijrennende cq. plotselinge bewegingen makende personen evenredig groter.

Oke, ik beschuldigde je trouwens nergens van hoor, mocht je dat denken.

iones schreef:Oke, ik beschuldigde je trouwens nergens van hoor, mocht je dat denken.

Nee joh, dat dacht ik ook niet. Ik probeer het alleen zo duidelijk mogelijk uit te leggen in zo min mogelijk woorden.

Da's mooi. Mensen raken in de regel sneller in de war van meer woorden, dan van minder woorden.