Het HondenForum

Over een tijdje wil ik misschien ringtraining gaan doen met Luna, maar op een of andere manier snapt ze het commando "Sta" niet.
We hebben het op cursus gewoon gehad en daarna ook nog regelmatig geoefend, maar ze snapt gewoon echt niet wat de bedoeling is.

Als ik "sta" zeg, kijkt ze me eerst een paar seconden schaapachtig aan. Ik herhaal het commando. Dan gaat zo "af", "plat", "poot", etc. In de hoop dat de goede houding erbij zit.

Ik oefen het al die tijd door iets lekkers voor haar neus te houden wanneer ze zit, vervolgens het lekkers naar voren toe te bewegen zodat ze gaat staan en dan "sta" te zeggen.
Dat gaat goed, maar zo gauw ik alleen het commando geef, snapt madame er weer helemaal niks van. Wat moet je daar nou mee?

De hond van mijn ouders snapte daar in het begin ook niks van. Dus ben ik hem maar gaan helpen: heb het aangeleerd door hem eerst te laten zitten. Vervolgens met 1 hand onder de buik de hond omhoog brengen in de juiste positie (eventueel met koekje voor de neus mee lokken) en op het moment dat ie goed staat ´sta´ roepen en koekje erin.
Zo snapte ie het binnen de kortste keren.

Ikke1980 schreef:De hond van mijn ouders snapte daar in het begin ook niks van. Dus ben ik hem maar gaan helpen: heb het aangeleerd door hem eerst te laten zitten. Vervolgens met 1 hand onder de buik de hond omhoog brengen in de juiste positie (eventueel met koekje voor de neus mee lokken) en op het moment dat ie goed staat ´sta´ roepen en koekje erin.
Zo snapte ie het binnen de kortste keren.

Weinig honden (lees, vrijwel geen enkele hond) vinden het prettig om onder de buik gepakt te worden, dus ik zou hier zelf niet voor kiezen.

Lok de hond idd met een brokje vanuit zit naar de sta nadat je het commando heb gegeven. Als dit helemaal goed gaat laat je het brokje weg en gebruik je alleen het handgebaar nog. Geef het brokje als de hond netjes staat. Als dit goed gaat kan je het handgebaar ook langzaam afbouwen. Luka leert snel, maar met de sta heeft hij ook best wat moeite gehad, uiteindelijk begrijpt hij het nu heel goed, maar het heeft even gedeurd Succes ermee.

Irisz schreef:Over een tijdje wil ik misschien ringtraining gaan doen met Luna, maar op een of andere manier snapt ze het commando "Sta" niet.
We hebben het op cursus gewoon gehad en daarna ook nog regelmatig geoefend, maar ze snapt gewoon echt niet wat de bedoeling is.

Als ik "sta" zeg, kijkt ze me eerst een paar seconden schaapachtig aan. Ik herhaal het commando. Dan gaat zo "af", "plat", "poot", etc. In de hoop dat de goede houding erbij zit.

Ik oefen het al die tijd door iets lekkers voor haar neus te houden wanneer ze zit, vervolgens het lekkers naar voren toe te bewegen zodat ze gaat staan en dan "sta" te zeggen.
Dat gaat goed, maar zo gauw ik alleen het commando geef, snapt madame er weer helemaal niks van. Wat moet je daar nou mee?

Waarom gebruik je een commando wat ze duidelijk nog niet kent?
Je moet denk ik opnieuw beginnen om haar de oefening aan te leren en pas het commando eraan koppelen als ze het gedrag laat zien wat je wilt zien. En dan moet je het commando bestendigen.
Edit: bij Frenk heeft de 'sta' ook het langste geduurd van de verschillende commando's. Hij heeft soms nog steeds handhulp nodig bij de sta. Kwestie van heel consequent blijven oefenen, denk ik

Carma schreef: Lok de hond idd met een brokje vanuit zit naar de sta nadat je het commando heb gegeven. Als dit helemaal goed gaat laat je het brokje weg en gebruik je alleen het handgebaar nog. Geef het brokje als de hond netjes staat. Als dit goed gaat kan je het handgebaar ook langzaam afbouwen.

Oke, dat ga ik dan eens proberen. Op de cursus hebben we altijd geleerd dat de hond eerst de beweging of houding moet kennen en daarna pas het commando. Vandaar dat ik heb commando pas geef als ze al in de goede houding staat. In de hoop dat ze dit commando dan aan de houding koppelt.
Ik zal het eens andersom proberen!

Tsja mijn 1e pogingen leverden me ook een schaapachtige blik op en een hond ie lekker op zijn kont bleef zitten, maar op zekere dag viel het kwartje, koppig volhouden dus

Frenk schreef: Waarom gebruik je een commando wat ze duidelijk nog niet kent?
Je moet denk ik opnieuw beginnen om haar de oefening aan te leren en pas het commando eraan koppelen als ze het gedrag laat zien wat je wilt zien. En dan moet je het commando bestendigen.
Edit: bij Frenk heeft de 'sta' ook het langste geduurd van de verschillende commando's. Hij heeft soms nog steeds handhulp nodig bij de sta. Kwestie van heel consequent blijven oefenen, denk ik

Zo deed ik dat inderdaad ook (zie post hierboven) en zo heb ik het ook geleerd. De beweging gaat goed zolang de brok erbij wordt gebruikt, maar als ik ga kijken of ze het echt begrepen heeft door het commando te geven, blijkt dat dus niet zo te zijn.
Nu dus gewoon vaak oefenen met brok voor de neus en zonder commando?
Maar ik vraag me dan af wanneer ze het zonder brok (met handgebaar) zou moeten kunnen, want opzich hebben we dit al heel vaak geoefend, maar op een of andere manier begrijpt ze het gewoon niet.

Irisz schreef:

Carma schreef: Lok de hond idd met een brokje vanuit zit naar de sta nadat je het commando heb gegeven. Als dit helemaal goed gaat laat je het brokje weg en gebruik je alleen het handgebaar nog. Geef het brokje als de hond netjes staat. Als dit goed gaat kan je het handgebaar ook langzaam afbouwen.

Oke, dat ga ik dan eens proberen. Op de cursus hebben we altijd geleerd dat de hond eerst de beweging of houding moet kennen en daarna pas het commando. Vandaar dat ik heb commando pas geef als ze al in de goede houding staat. In de hoop dat ze dit commando dan aan de houding koppelt.
Ik zal het eens andersom proberen!

Wij doen ook eerst handeling en daarna het commando. Ik gebruik trouwens zelf helemaal geen woorden omdat ik merk dat die véél langer duren voor hij ze snapt, misschien moet je het bij een handsignaal houden?

Veel het commando herhalen als je bijvoorbeeld ze borstelt ook... dan natuurlijk wel ook zorgen dat ze blijven staan
Als ze echt goed stil staat zeg ik ook braaf hoor Taan.. (op een of andere manier leren ze op de club het zonder S aan omdat de beginklank van de S... op de Zsjt lijkt
Tegenouden met de linkerhand op de lies om te voorkomen dat ze gaat zitten of liggen.. maar dan moet je verrekte goed uitkijkt dat je niet gaat knijpen .. en zelf niet direct doorlopen. rustig het sta commando geven en dan zelf ook mbv linkerhand dus even tegenhouden.. staat hij of zij dan even.. braven stukje doorlopen en dan belonen, niet op de plek zelf anders krijg je weer dat ze zelf al gaan bewegen omdat ze de beloning verwachten

Irisz schreef:

Carma schreef: Lok de hond idd met een brokje vanuit zit naar de sta nadat je het commando heb gegeven. Als dit helemaal goed gaat laat je het brokje weg en gebruik je alleen het handgebaar nog. Geef het brokje als de hond netjes staat. Als dit goed gaat kan je het handgebaar ook langzaam afbouwen.

Oke, dat ga ik dan eens proberen. Op de cursus hebben we altijd geleerd dat de hond eerst de beweging of houding moet kennen en daarna pas het commando. Vandaar dat ik heb commando pas geef als ze al in de goede houding staat. In de hoop dat ze dit commando dan aan de houding koppelt.
Ik zal het eens andersom proberen!

Als ze al in de houding staat, dan legt ze de link met het "gaan staan" niet, denk ik
Wij moesten eerst een paar keer het "gaan staan" uitlokken, vanuit zit en vanuit af. En dan vanuit zit (omdat dat voor de meeste honden makkelijker is) het commando geven en de beloning bewegen. En dan ga je de beloning stil houden (zo bouw je de beweging af) en moet het gesproken commando het overnemen. Maar die laatste fase is behoorlijk pittig, is mijn ervaring.

Bij Jamey heeft het ook heel lang geduurd, uiteindelijk aangeleerd gekregen met een beweging richting haar met mn voet. Dan schrikt ze, staat ze op en dan klik-belonen... Toen had ze hem vrij snel door en kon ik commando eraan verbinden. Het was alleen wel enorm moeilijk om het commando toen naast me in te trainen, maar ook dat beheerst ze nu, na veel proberen en oefenen

YvetteJ schreef:Wij doen ook eerst handeling en daarna het commando. Ik gebruik trouwens zelf helemaal geen woorden omdat ik merk dat die véél langer duren voor hij ze snapt, misschien moet je het bij een handsignaal houden?

als je niet verder wilt in de GG is dat prima, maar hou er rekening mee dat er voor officiele GG alleen maar met stem gewerkt mag worden.

YvetteJ schreef: Wij doen ook eerst handeling en daarna het commando. Ik gebruik trouwens zelf helemaal geen woorden omdat ik merk dat die véél langer duren voor hij ze snapt, misschien moet je het bij een handsignaal houden?

Dat zou inderdaad een optie zijn, alleen werk ik zelf meer met commando's dan met handgebaren. Als ik het handgebaar en commando gelijktijdig gebruik, zal ze die ook koppelen en dus allebei kennen. Dat is denk ik nog het makkelijkste.
Over het algemeen leert ze heel snel. Dit is echt het enige waar ze moeite mee heeft.
Vandaar dat ik ook meer het idee heb dat ik het verkeerd aanpak, dan dat het aan haar ligt.

Jacksel schreef:Het was alleen wel enorm moeilijk om het commando toen naast me in te trainen, maar ook dat beheerst ze nu, na veel proberen en oefenen

Ik ben begonnen met hem naast me te trainen. Weet je wat ik gek vond: het staan-en-blijf is voor Frenk gemakkelijker dan het helemaal afbouwen van de handhulp.

Dusty had ook veel moeite met 'staan'

ik moest idd ook gewoon de beweging met de brok voor de neus maken tot hij dat steeds goed deed. daarna het commando eraan koppelen.

toen kreeg ik hetzelfde effect als wat jij had. hij deed het wel met die brok maar als ik staan zei gebeurde er niks.

ik heb toen gedaan: in zit zetten en dan mijn rechter hand geopend een eind van zijn neus vandaan zodat hij kon gaan staan en dan zei ik staan en dat deed hij wel. hij kreeg dan de beloning (de brok) vanuit mijn linker hand

het is een beetje moeilijk uitleggen maar misschien heb je er wat aan. want toen ik dit een paar keer geoefend had lukte het wel

succes iig

Jacksel schreef:Bij Jamey heeft het ook heel lang geduurd, uiteindelijk aangeleerd gekregen met een beweging richting haar met mn voet. Dan schrikt ze, staat ze op en dan klik-belonen... Toen had ze hem vrij snel door en kon ik commando eraan verbinden. Het was alleen wel enorm moeilijk om het commando toen naast me in te trainen, maar ook dat beheerst ze nu, na veel proberen en oefenen

Oke, maar ik werk niet met een klikker . Dus in plaats van "klik", wordt het dan "braaf" of een koekje (of allebei).
Maar hoe heeft Jamey dan het commando geleerd? Wanneer zeg je "sta"? Op het moment dat je de beweging met je voet maakt? (alhoewel ik niet denk dat ik het op die manier ga aanleren. ze kan ook gaan staan door de handbeweging met het koekje)

Irisz schreef:Maar ik vraag me dan af wanneer ze het zonder brok (met handgebaar) zou moeten kunnen, want opzich hebben we dit al heel vaak geoefend, maar op een of andere manier begrijpt ze het gewoon niet.

Hoe 'klein' heb je de handhulp intussen kunnen maken? Want dat duurt bij Frenk dus ook behoorlijk lang. Dat gaat echt met kleine stapjes. Veel kleiner dan bij af of zit het geval was.

Dusty schreef:ik heb toen gedaan: in zit zetten en dan mijn rechter hand geopend een eind van zijn neus vandaan zodat hij kon gaan staan en dan zei ik staan en dat deed hij wel. hij kreeg dan de beloning (de brok) vanuit mijn linker hand

Ja, dat is ook een stap die ik gebruikt heb in het afbouwen van de handhulp Hier werkte dat in ieder geval wel.

Dusty schreef: ik heb toen gedaan: in zit zetten en dan mijn rechter hand geopend een eind van zijn neus vandaan zodat hij kon gaan staan en dan zei ik staan en dat deed hij wel. hij kreeg dan de beloning (de brok) vanuit mijn linker hand

Dat ga ik zeker eens proberen, dankjewel. Zou inderdaad best kunnen dat ze het op die manier wel doet.

Irisz schreef:

Carma schreef: Lok de hond idd met een brokje vanuit zit naar de sta nadat je het commando heb gegeven. Als dit helemaal goed gaat laat je het brokje weg en gebruik je alleen het handgebaar nog. Geef het brokje als de hond netjes staat. Als dit goed gaat kan je het handgebaar ook langzaam afbouwen.

Oke, dat ga ik dan eens proberen. Op de cursus hebben we altijd geleerd dat de hond eerst de beweging of houding moet kennen en daarna pas het commando. Vandaar dat ik heb commando pas geef als ze al in de goede houding staat. In de hoop dat ze dit commando dan aan de houding koppelt.
Ik zal het eens andersom proberen!

Als de hond de oefening nog niet kent is het idd verstandig eerst de handeling en de beweging te leren zonder dat je er een commando aan koppelt. Als de beweging goed gaat ga je het commando geven. De hond moet leren dat "sta" betekend "gaan staan" (en later "en blijven staan"). Als de hond al staat en je geeft dan het commando dan leert hij dus de handeling niet, wat het erg moeilijk maakt voor hem op het moment dat hij het "helemaal zelf"moet gaan doen. Je slaat dan als het ware een stapje over

Frenk schreef:

Irisz schreef:Maar ik vraag me dan af wanneer ze het zonder brok (met handgebaar) zou moeten kunnen, want opzich hebben we dit al heel vaak geoefend, maar op een of andere manier begrijpt ze het gewoon niet.

Hoe 'klein' heb je de handhulp intussen kunnen maken? Want dat duurt bij Frenk dus ook behoorlijk lang. Dat gaat echt met kleine stapjes. Veel kleiner dan bij af of zit het geval was.

De handhulp is nog behoorlijk groot. Ik hou de brok precies voor haar neus en beweeg hem naar voren. Dan beweegt ze mee en gaat ze staan. Zo gauw ze vanuit de zit de beweging naar staan maakt, zeg ik "sta" en beloon ik haar meteen.

Irisz schreef:De handhulp is nog behoorlijk groot. Ik hou de brok precies voor haar neus en beweeg hem naar voren. Dan beweegt ze mee en gaat ze staan. Zo gauw ze vanuit de zit de beweging naar staan maakt, zeg ik "sta" en beloon ik haar meteen.

Dan zou ik nu inderdaad gaan naar hand stil op afstand. Ik zou haar dan even laten nadenken. Misschien gaat ze op een gegeven moment uit zichzelf wel staan.
Op het moment dat ze gaat staan, ga je weer het commando eraan koppelen.
(Frenk ging eerst niet uit zichzelf staan, dus toen heb ik in die hand op afstand een brokje gehouden en een beetje bewogen. Toen ging hij wel staan en kon ik het commando gebruiken)

Frenk schreef:

Irisz schreef:De handhulp is nog behoorlijk groot. Ik hou de brok precies voor haar neus en beweeg hem naar voren. Dan beweegt ze mee en gaat ze staan. Zo gauw ze vanuit de zit de beweging naar staan maakt, zeg ik "sta" en beloon ik haar meteen.

Dan zou ik nu inderdaad gaan naar hand stil op afstand. Ik zou haar dan even laten nadenken. Misschien gaat ze op een gegeven moment uit zichzelf wel staan.
Op het moment dat ze gaat staan, ga je weer het commando eraan koppelen.

Gaan we proberen.
Ik zal morgen weer eens wat gaan oefenen en ik zal jullie op de hoogte houden van de vorderingen..

Weet niet of je de sta alleen wil gebruiken met ringtraining, of ook met gehoorzaamheid, probeer de sta dan achterwaarts aan te leren dat moet bij de GG. dus niet met een koekje de hond naar voren halen om te staan maar naar achter "duwen" wij leren dit aan om de hond in zitpositie te brengen, koekje voro zn neus en dan met een snelle beweging koekje richting borst, beetje tussen poten te brengen. Beetje lastig uit te leggen zo..
De ene hond doet t heel snel op deze manier en de andere gaat het zo nooit snappen zoals die van mij! je kan het ook achterwaarts aanleren door er vlak voor te staan.
maar zoals ik al zei, is het bij de GG belangrijk, bij ringtraining weet ik het niet precies.
verder moet je het commando pas zeggen als de juiste positie is aangenomen!

lianne05 schreef:Weet niet of je de sta alleen wil gebruiken met ringtraining, of ook met gehoorzaamheid, probeer de sta dan achterwaarts aan te leren dat moet bij de GG. dus niet met een koekje de hond naar voren halen om te staan maar naar achter "duwen" wij leren dit aan om de hond in zitpositie te brengen, koekje voro zn neus en dan met een snelle beweging koekje richting borst, beetje tussen poten te brengen. Beetje lastig uit te leggen zo..
De ene hond doet t heel snel op deze manier en de andere gaat het zo nooit snappen zoals die van mij! je kan het ook achterwaarts aanleren door er vlak voor te staan.
maar zoals ik al zei, is het bij de GG belangrijk, bij ringtraining weet ik het niet precies.
verder moet je het commando pas zeggen als de juiste positie is aangenomen!

Dat zou ik ook kunnen proberen ja. Zou kunnen dat voor haar deze manier sneller duidelijk is dan de methode die ik eerste gebruikte.
Bedankt.

Voor de ene hond werkt het goed en voor de andere niet..maarja altijd proberen toch!
Weet je wel wat ik bedoel, het is zo lastig uit te leggen via schrift!
het moet in elk geval met een snelle beweging gaan, maar...je hond moet het brokje wel kunnen volgen, als het goed is wil die het hebben en zal hij om erbij kunnen zn achterpoten naar achter zetten..
Loop je ook GG met je hond??

lianne05 schreef:Voor de ene hond werkt het goed en voor de andere niet..maarja altijd proberen toch!
Weet je wel wat ik bedoel, het is zo lastig uit te leggen via schrift!
het moet in elk geval met een snelle beweging gaan, maar...je hond moet het brokje wel kunnen volgen, als het goed is wil die het hebben en zal hij om erbij kunnen zn achterpoten naar achter zetten..
Loop je ook GG met je hond??

Volgens mij begrijp ik wel wat je bedoelt ja. Wij hebben zo'n soort oefening gebruikt voor het commando "plat".

Ik loop (nog) geen GG met mijn hond, maar ben er wel over het nadenken. Ik heb bij een hondenschool in de buurt de puppycursus, basiscursus en gevorderdencursus gedaan. Nu dus even niks en ben aan het denken aan GG en/of behendigheid.

Frenk schreef:

YvetteJ schreef:Wij doen ook eerst handeling en daarna het commando. Ik gebruik trouwens zelf helemaal geen woorden omdat ik merk dat die véél langer duren voor hij ze snapt, misschien moet je het bij een handsignaal houden?

als je niet verder wilt in de GG is dat prima, maar hou er rekening mee dat er voor officiele GG alleen maar met stem gewerkt mag worden.

Dit is niet waar, bij de GG van Cynophillia mag er met een kort handgebaar gewerkt worden! en stem! alleen moet het samen zijn en het handgebaar moet gelijk weer weg!

Irisz schreef:

lianne05 schreef:Voor de ene hond werkt het goed en voor de andere niet..maarja altijd proberen toch!
Weet je wel wat ik bedoel, het is zo lastig uit te leggen via schrift!
het moet in elk geval met een snelle beweging gaan, maar...je hond moet het brokje wel kunnen volgen, als het goed is wil die het hebben en zal hij om erbij kunnen zn achterpoten naar achter zetten..
Loop je ook GG met je hond??

Volgens mij begrijp ik wel wat je bedoelt ja. Wij hebben zo'n soort oefening gebruikt voor het commando "plat".

Ik loop (nog) geen GG met mijn hond, maar ben er wel over het nadenken. Ik heb bij een hondenschool in de buurt de puppycursus, basiscursus en gevorderdencursus gedaan. Nu dus even niks en ben aan het denken aan GG en/of behendigheid.

Wat doe je bij plat dan? Lijkt mij heel anders..

lianne05 schreef:

Frenk schreef:

YvetteJ schreef:Wij doen ook eerst handeling en daarna het commando. Ik gebruik trouwens zelf helemaal geen woorden omdat ik merk dat die véél langer duren voor hij ze snapt, misschien moet je het bij een handsignaal houden?

als je niet verder wilt in de GG is dat prima, maar hou er rekening mee dat er voor officiele GG alleen maar met stem gewerkt mag worden.

Dit is niet waar, bij de GG van Cynophillia mag er met een kort handgebaar gewerkt worden! en stem! alleen moet het samen zijn en het handgebaar moet gelijk weer weg!

Dit is met àppel op afstand zo, maar met staan en betasten kan je aftrek krijgen voor een handgebaar (GGB).