Het HondenForum

Het volgende voorbeeld:

Shib is echt een held in dogfrisbee. Met een uitdagende training zou hij echt heel ver kunnen komen met het frisbeeen.
Nu is het zo dat Shib gewoon een volle reu in hart en nieren is waardoor hij op het trainings/wedstrijdveld snel veel meer aandacht heeft voor de bekende lekkere luchtjes, Enthousiast in de rondte springen en op m'n kop staan helpt maar halfjes, als hij echt een lekker teefje heeft geroken, kan verder alles barsten.

Nu zijn er mensen die mij toen geadviseerd hebben om Shib te laten castreren, zodat dat geurtjes zoeken zou verminderen. Nouja, het zal wel duidelijk zijn dat ik het van de zotte vind om hem om die redenen te laten castreren.

Ik vraag me nu dus af hoe dat zit bij mensen die hun hond bewust aanschaffen om mee te sporten (IPO, flyball, g&g, etc).

Wat zou jij doen in een dergelijke situatie?

Voor wat betreft de sporthonden heb ik geen ervaring. Wat ik je wel kan vertellen is dat, toen wij Joep (Siberische husky) op latere leeftijd om medische reden hebben laten castreren, hij echt niet minder zijn neus wilde volgen naar lekker ruikende teefjes.

in de africhting zie je bijna geen gecastreerde/gesteriliseerde honden...

Ik denk dat je je verkijkt en dat hij helemaal niet zo top zou gaan presteren als jij denkt. Een hond die zich door geurtjes af laat leiden van een frisbee is een hond zonder drive. Misschien wel leuke drive maar het slaat nergens op dat die hond de top gaat halen als hij niet meer snuffelt. De kans is groter dat hij slomer en minder gemotiveerd wordt na castratie.

Geen enkele whippet gaat op de renbaan liever snuffelen als de "haas" voorbij komt maar na castratie de sterren van de hemel rennen. Geen enkele mechelaar laat de mouw voor wat hij is als hij iets leukers ruikt en geen enkele bordercollie verliest zijn schapen uit het oog omdat er een plasje tegen een boom lonkt. Als je hond echt een frisbee-bezetene is kan ik me niet voorstellen dat hij liever gaat markeren of wat hij dan ook doet. Dan mist hij sowieso al drive.

Hm... ik heb er zlf geen ervaring mee maar hoor vaker dat honden de "drive" gaan missen om met jou aan sport te gaan doen op hoger nivo dan.
Op grond van de verhalen die ik hoorde zou ik zeggen "niet castreren" maar, het is "uit de derde hand".

Suzanne

Wat ik zo in de KNPV zie en hoor is: afblijven tenzij er een medische noodzaak is. Je gaat niet zelf de hormoonhuishouding in de war schoppen met alle risico van gedragsveranderingen vandien.

Als je hond gevoelig is voor die luchtjes, dan moet je daar specifiek op gaan trainen en hem niet de kans geven daar iets mee te doen. Blijft die afleiding het winnen, dan is de drift waarschijnlijk niet hoog genoeg om in de top te kunnen draaien.

MARC_S schreef:Ik denk dat je je verkijkt en dat hij helemaal niet zo top zou gaan presteren als jij denkt. Een hond die zich door geurtjes af laat leiden van een frisbee is een hond zonder drive. Misschien wel leuke drive maar het slaat nergens op dat die hond de top gaat halen als hij niet meer snuffelt. De kans is groter dat hij slomer en minder gemotiveerd wordt na castratie.

Geen enkele whippet gaat op de renbaan liever snuffelen als de "haas" voorbij komt maar na castratie de sterren van de hemel rennen. Geen enkele mechelaar laat de mouw voor wat hij is als hij iets leukers ruikt en geen enkele bordercollie verliest zijn schapen uit het oog omdat er een plasje tegen een boom lonkt. Als je hond echt een frisbee-bezetene is kan ik me niet voorstellen dat hij liever gaat markeren of wat hij dan ook doet. Dan mist hij sowieso al drive.

helemaal mee eens.
Een hond die zo doldwaas gek ergens op is laat zich toch niet afleiden door iets?

Och, dat is moeilijk. Ik zou alleen mn hond laten helpen als het voor zijn of haar welzijn beter is. Nu vind Nilo gelukkig sporten vele malen leuker dan teefjes dus dit probleem heb ik niet maar weet niet zo goed wat ik zou doen als hij dit probleem wel had. Als hij het echt zo leuk zou vinden om te sporten maar dit nauwelijks kan doen omdat hij word afgeleid door de teefjes, zou ik misschien chemische castratie overwegen en als dat de gewenste resultaten geeft misschien castratie. Maar dat heeft er ook mee te maken hoe hij het verder doet. Als hij buiten bijvoorbeeld ook weg loopt om naar een teefje te gaan is de keus al makkelijker gemaakt.

Hier dus iemand die IPO doet met de honden en geen enkel probleem als er een (bijna) loops teefje in de buurt is. En zo twee ker per jaar hebben we die zelfs in huis. In de kennel zijn de reuen dan wel eens vervelend maar op het trainingsterrein no problem

Werken met de baas of pakwerk doen is vele malen blangrijker.

Ik zag toevallig vorige week aanlegtesten voor drijven. Daar zaten ook reuen bij die andere dingen belangrijker vonden. Die missen dan dus de drive voor het drijven en dat los je niet op met castratie.

Ik ken overigens in de agility wel reuen die gecastreerd zijn, maar ik heb geen idee hoe die voor hun castratie liepen. Kan me eigenlijk niet voorstellen dat ze zich eerst lieten afleiden en na hun castratie de sterren van de hemel lopen. Een kleine verbetering, daar geloof ik wel in.

Het wordt mij ook wel eens aangeraden, maar er is geen haar op m'n hoofd die er aan denkt. Ik vind Bram met al z'n plus- en minpunten een geweldige hond. En ja, hij heeft een stuk minder drive dan een echte werkhond en is eerder afgeleid. Maar des te groter de uitdaging toch en des te leuker als het goed gaat

estelle schreef:

MARC_S schreef:Ik denk dat je je verkijkt en dat hij helemaal niet zo top zou gaan presteren als jij denkt. Een hond die zich door geurtjes af laat leiden van een frisbee is een hond zonder drive. Misschien wel leuke drive maar het slaat nergens op dat die hond de top gaat halen als hij niet meer snuffelt. De kans is groter dat hij slomer en minder gemotiveerd wordt na castratie.

Geen enkele whippet gaat op de renbaan liever snuffelen als de "haas" voorbij komt maar na castratie de sterren van de hemel rennen. Geen enkele mechelaar laat de mouw voor wat hij is als hij iets leukers ruikt en geen enkele bordercollie verliest zijn schapen uit het oog omdat er een plasje tegen een boom lonkt. Als je hond echt een frisbee-bezetene is kan ik me niet voorstellen dat hij liever gaat markeren of wat hij dan ook doet. Dan mist hij sowieso al drive.

helemaal mee eens.
Een hond die zo doldwaas gek ergens op is laat zich toch niet afleiden door iets?

Dat zou ik ook denken. Als ik hier kijk naar Vera, dan zou ze dwars over een heel veld met biefstukken/smeerworst/frolic etc heenrennen naar de bal, of ander apportje. En dan is Vera nog 'gewoon dol op de bal/apporteren' zeg maar. Lijkt mij dat een hond die dus echt een enorme ingefokte werk-drive heeft zich echt niet af laat leiden door een gewoon tevengeurtje ergens.

Ik moet heel eerlijk zeggen dat er in mijn trainingsomgeving eigenlijk nooit iemand met een woord rept over loopsheid e.d.
Of het moet al hele extreme vormen aannemen.
Volgens mij staat bij ons niemand er echt bij stil en het is ook niet eerste wat bij mij opkomt als een hond eens wat meer is afgeleid.
En eigenlijk denk ik ook wel dat dat goed is. Want om wat voor reden dan ook, als een hond erg is afgeleid, dan is de oefening moeilijk voor hem. En als je er zo naar kijkt dan ga je daar iets aan doen (de lat wat lager leggen) zodat het ondanks de afleiding toch goed gaat.
En misschien hebben we er daarom wel niet zoveel last van, op den duur "betert het over" als het ware

Jaap* schreef: Volgens mij staat bij ons niemand er echt bij stil en het is ook niet eerste wat bij mij opkomt als een hond eens wat meer is afgeleid.

Als Bram staat te hijgen en piepen en naar een bepaalde hond wil, weet ik prima wat er aan de hand is

Zoek stok! schreef:

Jaap* schreef: Volgens mij staat bij ons niemand er echt bij stil en het is ook niet eerste wat bij mij opkomt als een hond eens wat meer is afgeleid.

Als Bram staat te hijgen en piepen en naar een bepaalde hond wil, weet ik prima wat er aan de hand is

Ik zal niet zeggen dat fenomeen mij onbekend is maar het komt in mijn omgeving, zonder gekheid, weinig voor

Jaap* schreef:

Zoek stok! schreef:

Jaap* schreef: Volgens mij staat bij ons niemand er echt bij stil en het is ook niet eerste wat bij mij opkomt als een hond eens wat meer is afgeleid.

Als Bram staat te hijgen en piepen en naar een bepaalde hond wil, weet ik prima wat er aan de hand is

Ik zal niet zeggen dat fenomeen mij onbekend is maar het komt in mijn omgeving, zonder gekheid, weinig voor

Ik zie het ook niet waar ik nu train, behalve bij Bram

estelle schreef:

MARC_S schreef:Ik denk dat je je verkijkt en dat hij helemaal niet zo top zou gaan presteren als jij denkt. Een hond die zich door geurtjes af laat leiden van een frisbee is een hond zonder drive. Misschien wel leuke drive maar het slaat nergens op dat die hond de top gaat halen als hij niet meer snuffelt. De kans is groter dat hij slomer en minder gemotiveerd wordt na castratie.

Geen enkele whippet gaat op de renbaan liever snuffelen als de "haas" voorbij komt maar na castratie de sterren van de hemel rennen. Geen enkele mechelaar laat de mouw voor wat hij is als hij iets leukers ruikt en geen enkele bordercollie verliest zijn schapen uit het oog omdat er een plasje tegen een boom lonkt. Als je hond echt een frisbee-bezetene is kan ik me niet voorstellen dat hij liever gaat markeren of wat hij dan ook doet. Dan mist hij sowieso al drive.

helemaal mee eens.
Een hond die zo doldwaas gek ergens op is laat zich toch niet afleiden door iets?

ook helemaal mee eens

Sem is gecastreerd. Niet omdat hij tijdens het trainen te afgeleid was (hoewel dat er ook bij kwam), maar wel omdat hij algemeen in het dagelijkse leven gewoon te geobsedeerd was door teven en zichzelf er helemaal onnozel mee maakte.

Hoewel het met daar niet om ging, is Sem na zijn castratie duidelijk aangenamer om mee te trainen. Hij is beter controleerbaar. Maar hij is nog altijd even gek, snel, onnozel, pittig en licht ontvlambaar. En zo vind ik het ook prima!

Boutje schreef:

~Tine~ schreef:Sem is gecastreerd. Niet omdat hij tijdens het trainen te afgeleid was (hoewel dat er ook bij kwam), maar wel omdat hij algemeen in het dagelijkse leven gewoon te geobsedeerd was door teven en zichzelf er helemaal onnozel mee maakte.

Hoewel het met daar niet om ging, is Sem na zijn castratie duidelijk aangenamer om mee te trainen. Hij is beter controleerbaar. Maar hij is nog altijd even gek, snel, onnozel, pittig en licht ontvlambaar. En zo vind ik het ook prima!

Ik denk dat daar bij jou hond het verschil zit.
Die had algemeen gedragsproblemen die met castratie opgelost zijn.
Niet gecastreerd om minder afgeleid te zijn bij de training .

Dat klopt! Ik wilde gewoon maar even aangeven dat Sem zeker niet slomer is geworden na zijn castratie.

Ik heb een omgekeerd voorbeeld.

Ik heb ooit een teef verkocht aan mensen in België, dat teefje liep ook behendigheid. Ze deed het verdomd goed, liep in de lokale top en zou promoveren naar de landelijke.
Deze mensen hadden ook een dekreu en de fokker van die hond (een wartje trouwens) wilde hem graag enkele malen inzetten voor hij gecastreerd zou worden, en of dat kon.
Dat gaf wat problemen met het teefje, zodat ze uiteindelijk in overleg besloten dat het teefje dan gecastreerd zou worden.
Aldus geschiedde.
Het kostte haar 4-5 seconden op het vast parcours en dat is niet meer goedgekomen.
De pit was eruit.

Ze heeft er nog steeds spijt van.

Oftewel: het lijkt me de slechtste reden voor castratie.

De reden die TS aangeeft zou voor mij geen reden zijn om mijn hond te castreren.

Nilsson is ook gecastreerd en behalve dat zijn hormonen niet meer zo opspelen is er verder gelukkig niets aan hem verandert, hij is nog net zo vrolijk, dol, enthousiast en niet moe te krijgen als voor de castratie.

Ik denk ook dat als de drive er is dat een werkhond, jacht/pakwerk enz, zich niet laat afleiden door een lekker ruikende plasplek.

De reden waarom de topsporters hun hond niet castreren is dat ze dan niet mogen meedoen aan wereldkampioenschappen.
In belgie mag je niet eens meedoen met het belgische kampioenschap.

Voor de frisbee maakt het niet uit, dapper is ook gecastreert en gaat in september mee naar het wereldkampioenschap

Zoek stok! schreef:

Jaap* schreef:

Zoek stok! schreef:

Jaap* schreef:Volgens mij staat bij ons niemand er echt bij stil en het is ook niet eerste wat bij mij opkomt als een hond eens wat meer is afgeleid.

Als Bram staat te hijgen en piepen en naar een bepaalde hond wil, weet ik prima wat er aan de hand is

Ik zal niet zeggen dat fenomeen mij onbekend is maar het komt in mijn omgeving, zonder gekheid, weinig voor

Ik zie het ook niet waar ik nu train, behalve bij Bram

Gelukkig voor jou hoorde ik onlangs de volgende tip van een zelfverklaard expert.
"Dan moet je meteen de eerste keer dat hij dat doet een wasknijper op z'n ballen zetten, want dan begrijpt hij dat het niet mag en zal het nooit meer doen."
Doe er je voordeel mee

Jaap* schreef: Gelukkig voor jou hoorde ik onlangs de volgende tip van een zelfverklaard expert.
"Dan moet je meteen de eerste keer dat hij dat doet een wasknijper op z'n ballen zetten, want dan begrijpt hij dat het niet mag en zal het nooit meer doen."
Doe er je voordeel mee

Eindelijk de oplossing, bedankt Jaap

Jaap* schreef:Gelukkig voor jou hoorde ik onlangs de volgende tip van een zelfverklaard expert.
"Dan moet je meteen de eerste keer dat hij dat doet een wasknijper op z'n ballen zetten, want dan begrijpt hij dat het niet mag en zal het nooit meer doen."
Doe er je voordeel mee

je bent er vergeten bij te zeggen dat de baas dit eerst moet proberen.

wat een tip :N:

Om velen uit de droom te helpen:
Ik heb Boris op bijna 5 jarige leeftijd laten castreren omdat hij een chronische prostaatontsteking had en hij niet goed tegen de chemische castraties kon.
Gedragsverandering heb ik niet echt gezien. Ja, hij gaat wel nog achter loopse teven aan, maar weet dan vervolgens niet meer wat hij doen moet haha... vroeger was hij erop gesprongen, nu blijft het bij spelen.
Gewichtsverandering: niet echt gezien: je moet daar wel wat voor doen.
Spieropbouw: verbeterd, want hij werkte geconcentreerder waardoor je een effectievere training hebt.
Vacht: was slecht en blijft slecht, geen verschil.
Sport: nog altijd even fel en snel en etc. gewoon doorgetraind, geen verschil ( ik heb behendigheid en ipo gedaan. Ipo pas weer serieus opgepakt nadat hij al een tijd gecastreerd was en hij was echt nog even fel als toen hij jong en niet gecastreerd was.)

Als 1 van onze honden geholpen moeten worden dan is dat alleen omdat het medisch moet.
Sport is geen probleem.
Loopse teef in huis is oppassen en op het hoogte punt niet bij elkaar laten.
Voor ons geen probleem het is alleen je moet je hond goed kunnen lezen.

Voor mij zou het een reden kunnen zijn om mijn teven te laten castreren. Ik zit rond de loopsheid, en de 2 maanden daarna met een slome hond. Als ze loops zijn ben je nergens welkom, en daarna zijn ze schijnzwanger. Ik denk dat veel mensen daar niet bij stilstaan, schijnzwangerschap is niet alleen slepen met schoenen en speeltjes. Bij zie je er behalve wat zwaardere tepels niet veel aan. Maar ze zijn beduidend rustiger en slomer! De eerste paar keer dacht ik dat mijn meiden nu toch echt volwassen waren geworden en dat vrolijke gekke er helaas af was. Tot 2 maanden later ik weer mijn oude gekke does terughad! Om deze reden heb ik mijn oudste laten castreren, ze is nu heerlijk stabiel, vrolijk, gek en speels, en dat het hele jaar door .

Als ik echt wedstrijden zou lopen en ik zou toch niet fokken met mijn honden zou ik er zeker voor kiezen om ze te laten castreren als ze last hebben van hun hormonen. En dat geldt zowel voor teven als voor reuen! Ik heb werkelijk nog nooit gemerkt dat een reu "sloom" wordt na een castratie. Niet iedere reu heeft last van zijn hormonen. Er zijn reuen die gewoon lekker doorslapen als de buurvrouw van 2 huizen verder loops is. Maar als je midden in een woonwijk woont, overal loopse teefjes in de buurt en jouw reu eet en slaapt dan niet meer zie ik geen reden om hem NIET te castreren. En dat geldt ook voor de sport, als je hond er last van heeft, waarom dan niet castreren

Hier lopen de loopse teven gewoon tussen de reuen, of wel leggen er eentje af als afleiding

Moet zeggen dat eigenlijk niemand problemen heeft met zijn reu op die momenten

en in je hond laten snijden omdat jij verder wilt geraken in een sport vind ik dan weer van het complete zotte

Als je in staat bent om echte wereldtoppen te bereiken met een hond, dan maak je mij niet wijs dat je niet in staat zou zijn om de aandacht van je hond bij jou te houden of dat iemand van de trainers geen andere oplossing zou weten dan amputeren van hun ballen

Als je echt een hond wou hebben waar je het mee kan maken in de sport, dan heb je dus de verkeerde hond uitgekozen
Een hond met een 'drive' voor een sport en die daarin ook goed meedraait, die heeft tijdens een parcour (ga voor het gemak even van behendigheid uit, maar dit kan je natuurlijk ook vervangen voor flyball, jacht oid) geen aandacht voor loopse teefjes, wildgeur, beloningen (in de vorm van eten, speeltjes) oid, maar alleen aandacht voor het parcour.
Die wil zo graag springen, klauteren, kruipen, die vergeet alles om zich heen.
En als je goed mee wil draaien in die sport, heb je mijn inziens een hond nodig met een 'drive' voor die sport.
Die hoeft er niet meteen in te zitten (aan de ene kant wel, maar er zijn uitzonderingen), maar uiteindelijk toch echt wel.
Niet alleen voor de resultaten, maar ook voor het plezier van hond en baas.

Het parcour moet de hoofdzaak zijn, interressanter zijn voor de hond dan welke bijzaken dan ook.
Hier kan de baas aan meehelpen (onder appel, dikke beloning , het leuk aanleren/maken van de toestellen etc), maar het moet voor een deel ook echt wel in de hond zelf zitten.
Maar als die 'drive' er niet inzit, kun je van allerlei rare fratsen uit gaan halen, maar volgens mij kun je dan maar beter accepteren dat die 'drive' er gewoonweg niet inzit, dat bespaart een hoop frustraties.
Met zo'n hond draai je niet mee in de top.

Laten snijden in een gezonde hond ben ik geen voorstander van, 'rare fratsen' zijn het dus in mijn ogen om je hond te laten castreren om die reden, want heel ver zal het je dus toch niet brengen zonder 'drive' van de hond, dus voor de sport kan je het wel laten.
Gaat het niet om om in de top mee te kunnen draaien, is het dan nog wel correct om het onder de noemer 'voor de sport' te laten vallen?

Wij zetten een loopse teef juist altijd voor....lopen de reuen erachter een stuk harder