Het HondenForum

Vanochtend hadden we weer gehoorzaamheid. En zodra Frenk en ik het veld op stappen, dan beginnen we met aandachtsoefeningetjes, commando's, blijven, volgen, maakt niet uit.

Frenk loopt tijdens het trainen aan de normale/korte riem en ik vind het in het dagelijkse leven al belangrijk dat er aan de riem niet gerotzooid wordt. Snuffen etc gebeurd aan de flexi/lange lijn en de korte lijn betekent dat er opgelet moet worden. En dat geldt dus helemaal op het trainingsveld. En er zijn ook oefeningen die los uitgevoerd moeten worden en ook dan moet hij met z'n aandacht bij mij zijn en niet bij eventuele andere honden op het veld.

In het verlengde daarvan zoek ik op het trainingsveld dus ook de andere hondjes niet op. De bedoeling is contact met mij en niet met de andere honden. Contact met andere honden doet hij maar als we "vrij" aan het loslopen zijn. En de meesten van jullie weten dat ik als het om loslopen en contact maken helemaal niet terughoudend ben ingesteld.

Vinden jullie dat onderscheid raar?

Ik vraag dat, omdat vanochtend een van de andere baasjes een rondje met zijn hond langs alle andere hondjes deed, onder het motto van "dan is de spanning eraf".
Tja Frenk heeft geen spanning, anders dan zijn eagerness (kan even niet op een passend Nederlands woord komen, sorry Martijn ) om te willen werken. En natuurlijk, bij de voorlangs/achterlangs ontkom je er soms niet aan dat de hondjes aan elkaar willen snuffen, maar dat ontmoedig ik dan.
En het is nog nooit bij me op gekomen om voor de les bij iedereen "gedag te gaan zeggen".
Overigens was ik bezig met een oefening en kwam hij daar mooi tussendoor denderen, wat ik ook al irritant vond.

Mis ik nou iets? Zit er een toegevoegde waarde in "gedag laten zeggen"?

Ik ga helemaal met jou mee Als Fien eenmaal 'gedag' heeft gezegd is er met haar bijna geen trainen meer aan. Zolang er geen contact is geweest kan ze prima de honden negeren en gaat de training hartstikke goed maar anders...

Ik ben juist (ook) op die training om het negeren van andere honden goed te leren. Dit is dan dé omgeving om het in omstandigheden te oefenen die je normaal niet even hap klaar in het bos hebt staan En contact met andere honden wil ik dan ook pertinent niet hebben.

Voor mij hoeft dat ook niet, ik heb het zelfs altijd een ergernis gevonden. Gelukkig heb ik nu wekelijks privéles dus heb ik heerlijk de hond en de trainer voor mij alleen

Ik zou daar zelf niet voor kiezen en wil ook niet dat het bij Caja gebeurd.
Op het trainingsveld moet ze op mij letten en niet op eventuele andere honden
Ook bij het voor- en achterlangs (wat we nu niet meer hoeven) moest ze naar mij kijken met het zitten en het lopen.
Nu wil Caja meestal ook niets met de honden, maar al zou ze het wel willen

Mijn hondenschool raadt het ook af om de honden aan elkaar te laten snuffen. Ze worden er opgewonden van en de concentratie voor de baas is dan ver te zoeken

Ik doe en deed het met mijn eigen hond net zoals jij @Frenk
Ik vind het ook niet goed als cursisten hun honden contact laten maken.
Ook niet met de voor en achterlangs
Degenen die niet lopen moeten een aandachtoefening doen met hun hond. Niks snuffeln

Ik wil dat dus ook niet hebben.
Op het veld zijn we om te trainen en niet om te spelen met andere honden. Lijkt me ook niet bevorderlijk om de aandacht te krijgen van je hond

ranetje schreef:Ik doe en deed het met mijn eigen hond net zoals jij @Frenk
Ik vind het ook niet goed als cursisten hun honden contact laten maken.
Ook niet met de voor en achterlangs
Degenen die niet lopen moeten een aandachtoefening doen met hun hond. Niks snuffeln

ik bedoelde met die opmerking over voor/achterlangs dat dat de gelegenheid is waarbij het het gemakkelijkste toch gebeurd, ook al is het niet de bedoeling. Frenk moet bij mij ook altijd aandacht geven, zoveel tijdens het passeren van de andere hond als tijdens het zelf volgen.

En verder lijk ik sowieso wat 'strenger' dan de rest. :N:

Frenk moet van mij bijvoorbeeld 'naast' zitten tijdens het wachten. En naast is dan naast. En dus niet af of schuin of drentelen of in het gras snuffen. Het is de A groep en dan ga je toch wat meer ook op dat vlak verwachten, toch?

nee, veld is om te trainen en zijn andere honden verboden gebied... mag in principe alleen aandacht voor mij of de pakwerker hebben

Nilo is wel zo'n hondje dat erg druk is, vooral op training. Maar ik laat hem daarom niet kennis maken met alle honden, juist niet. Wat ik wel doe is het hele veld eens rondlopen, als het kan hem even alleen los laten lopen in de ruimte. Dat helpt veel meer dan alle andere honden gedag laten zeggen lijkt me. Als een hond gespannen is wil hij zekerheid (Nilo in ieder geval wel) en het is alleen maar verwarrend als hij eerst word aangemoedigt om contact te maken met andere honden, en de rest van de les mag het niet meer. Bij ringtraining ben ik heel doelbewust begonnen hem te leren dat ringtraining en het dragen van zijn showlijn betekent aandacht op mij en NIET op andere honden. Dat kunnen we in de showring ook niet doen dus brengt dit ook weer zekerheid. Dat is in het begin wel moeilijk voor hem maar inmiddels weet hij het heel goed en lijkt zich daar ook prettig bij te voelen.

Ik ben het helemaal met je eens. Mijn honden mogen op het trainingsveld niet snuffelen of spelen met andere honden. Bekende honden mogen ze mee snuffelen en spelen op het terras in de pauze.
Op het trainingsveld kijken ze dus ook niet naar andere honden en hebben alle aandacht voor mij.

Ook mijn cursisten raad ik aan hun honden niet elkaar te laten besnuffelen of te spelen op het trainingsveld. Je ziet het vrij goed welke mensen dat doen en niet, aangezien de mensen die dat wel toelaten, vaak ook weinig contact kunnen krijgen met hun hond, omdat die op andere honden gefocused is.

Mi-Lan mag het dus ook niet met de pupcursus. Hij had het al vrij snel door. Op het veld niet met andere honden spelen, op het terras wel en in de puppybak ook.

Ik vind het voor de honden zelf ook een stuk duidelijker. Op het veld aandacht voor de baas, spelen met andere honden doen we in de pauze of in het bos.

Ik ben er niet zo strikt in. In de agilityles waar ik al lang zat, liepen veel honden los. Die snuffelden echt wel eens aan elkaar. Geen probleem hoor, je moet toch redelijk wat wachten tussendoor. Bram was dikke vriendjes met een aantal van die honden. Als we moesten lopen, hadden ze allemaal hun koppie weer bij het werken.

Maar iemand die aangelijnd met z'n hond komt om mijn aangelijnde hond gedag te zeggen, vind ik dan weer het andere uiterste. Je moet je eigen idee niet zo opdringen aan een ander.

Frenk schreef:

ranetje schreef:Ik doe en deed het met mijn eigen hond net zoals jij @Frenk
Ik vind het ook niet goed als cursisten hun honden contact laten maken.
Ook niet met de voor en achterlangs
Degenen die niet lopen moeten een aandachtoefening doen met hun hond. Niks snuffeln

ik bedoelde met die opmerking over voor/achterlangs dat dat de gelegenheid is waarbij het het gemakkelijkste toch gebeurd, ook al is het niet de bedoeling. Frenk moet bij mij ook altijd aandacht geven, zoveel tijdens het passeren van de andere hond als tijdens het zelf volgen.

En verder lijk ik sowieso wat 'strenger' dan de rest. :N:

Frenk moet van mij bijvoorbeeld 'naast' zitten tijdens het wachten. En naast is dan naast. En dus niet af of schuin of drentelen of in het gras snuffen. Het is de A groep en dan ga je toch wat meer ook op dat vlak verwachten, toch?

Hangt er een beetje van af hoe lang hij moet wachten?
Als ik even moet wachten tot ik een oefening kan doen laat ik mijn honden niet altijd en meestal niet de hele tijd naast zitten.
Of ik doe even een oefeningetje "op de plaats" waardoor ik dus niemand hinder (aandachtoefening of wisselen van posities), of de hond is even "vrij" voor zover de lijn het toe laat.
Te veel steadyness eisen hangt ze op een gegeven moment flink de keel uit. Zeker nog in de A.
Dus wel dat naast zitten oefenen en zeker belonen als hij het een tijdje goed doet, maar ook even gelegenheid geven tot ontspannen.
Liefst voor hij daar zelf toe beslist

ranetje schreef:Hangt er een beetje van af hoe lang hij moet wachten?
Als ik even moet wachten tot ik een oefening kan doen laat ik mijn honden niet altijd en meestal niet de hele tijd naast zitten.
Of ik doe even een oefeningetje "op de plaats" waardoor ik dus niemand hinder (aandachtoefening of wisselen van posities), of de hond is even "vrij" voor zover de lijn het toe laat.

Dat wat jij noemt doe ik allemaal, behalve "vrij" geven. Dat vind ik wat lastig op een trainingsveld.
Maar dank je wel voor je adviezen, ik zal opletten dat ik hem niet overvraag Ik moet ook weer niet te snel te veel willen

Als ik op de hondenschool (of op wedstrijd) aankom dan mag Kai van mij andere honden besnuffelen en gedag zeggen tot zover de eigenaar van de andere hond ermee eens is natuurlijk.
Vanaf we het trainingsveld betreden is het niet meer toegelaten. Bij Kai helpt dit enorm om zijn concentratie te houden, hij heeft namelijk al kennisgemaakt voordien. Tussen de oefeningen door als ik sta te wachten dan mag Kai van mij op wedstrijd gehoorzaamheid snuffelen (op training ook hoor) op de grond. Wedstrijd is altijd op vreemd terrein en dus wilt Kai altijd even de boel verkennen. Door hem tussen de oefening door te laten snuffelen en dus de geuren al te laten verkennen, snuffelt hij veel minder wanneer we een oefening aan het doen zijn. Ik combineer het wel met belonen van de aandacht. Dus als we staan te wachten en hij kijkt naar mij dan beloon ik hem nog wel af en toe als verassingselement, zodat uiteindelijk aandacht hem meer oplevert. Ben trouwens niet de enige die zo te werk gaat met hevige snuffelhonden. Het zit een beetje in honden in dat ze vreemd terrein willen verkennen (sommige al wat meer dan anderen), met Kai loste het niets op van hem het snuffelen te verbieden, integendeel hij ging meer snuffelen. Kai is ook geen hond waarvan je moet verwachten dat hij een uur lang de aandacht bij mij houd. Dan geef ik hem zelf liever even vrij tussendoor dan dat hij zelf gaat beslissen van nu is het genoeg geweest, zoals ik zoveel zie op wedstrijd bij mensen die hun hond een uur lang strak houden.

Ik bedoel met wachten tussen de oefeningen, dus ook niet de voorlangs en achterlangs. Want uiteindelijk is niet enkel de passerende hond bezig met de oefening. Ik bedoel dus het echte wachten op je beurt zonder oefening, bijvoorbeeld als een andere hond aan het apporteren is.

Ik deed ook nooit "gedag" zeggen met Bowie...we gingen aandachtsoefeningen doen en lekker warm lopen...ik ben zowiezo niet zo een voorstander van gezellie doen aan de lijn...daar lopen ze los voor
Als ik Bowie eerst alle honden laat besnuffelen kan ik net zo goed meteen naar huis gaan want dan is de aandacht helemaal weg.

Na afloop mag ze wel spelen met wat honden die overblijven...en dat vind ze geweldig!

Luka heeft aan de riem nogal een "persoonlijke zone", dus snuffelen aan de riem doe ik niet meer aan. Helaas vinden heel veel mensen het op trainingen nog steeds "normaal" om de honden elkaar te laten begroeten. Voor mij hoeft dit absoluut niet. Als de honden elkaar al wat langer kennen (zoals nu bij mij in de behendigheidsgroep) is het overigens geen probleem als er af en toe gesnuffelt wordt, maar ik vind dat dit geen vanzelfsprekendheid zou moeten zijn.

We zijn altijd ruim voor de les begint op het veld. En dan mogen de honden wat mij betreft elkaar begroeten hoor (wel aan de lijn). Waarom niet, dat is toch sociaal gedrag. Zodra de les gaat beginnen doe ik wat aandachtsoefeningen en weten ze dat "spelen" met anderen nu over is. Een hond is slim genoeg om dat te weten.
Als er een nieuwe hond in de groep komt lopen we eerst door elkaar heen, zodat ze even weten wie de nieuweling is.

Jaymz en ik volgen ook de A cursus. Maar zo streng als jij bent, zijn wij dus helemaal niet.
Misschien scheelt het dat het allemaal oudere honden zijn (veel herplaatsers) en weinig jonge honden?

En het scheelt ook dat de meeste mensen denken (en ik ook) dat de basis (zit, naast, af en hier) meer dan genoeg is. En of Jaymz nu precies mooi naast mij zit, of iets schuin, dat vind ik minder belangrijk.

Zelf vind ik het heerlijk mocht een hond niet helemaal gedrild zijn. Als een hond wat ondeugends doet, dan mag ik dat graag zien. Er is een hond die helemaal weg is van Jaymz en daar dus regelmatig naartoe loopt (tijdens het naastzitten bijvoorbeeld). En Jaymz glipt er ook wel eens tussenuit (wel aan de riem) om bij iemand anders wat lekkers te halen. En weer een ander springt tegen iedereen op en weer een ander blaft en bijna alle honden schooien bij de andere baasjes. Dit klinkt nu alsof het totale chaos is tijdens een training, maar dat valt behoorlijk mee. Er wordt goed getraint en wij leren veel, maar er is ook ruimte voor een grap.

Misschien leer je zo minder hard en snel, maar de oefeningen kunnen we allemaal best goed. Er is er maar een die nog niet zo goed gaat.

En voor iedereen die hiervan gruwelt, wij stoppen na de A cursus met G&G. Wij hebben de basis en de A cursus gehad en dat is wel goed zo. Dus je hoeft niet bang te zijn dat je ons tegenkomt.

Ik ga met Kaiou naar cursus omdat ik wat ik daar leer in het dagelijks leven wil gebruiken. En ik heb niet de behoefte om bijvoorbeeld tijdens een wandeling drie kwartier te lopen met Kaiou aan een kort lijntje volledig gefocust op mij. Een kwartiertje of zo zou daarentegen best handig kunnen zijn. Dus op het trainingsveld doe ik zo gewoon mogelijk. Voor de training niet bewust alle hondjes langs, maar wanneer we een hondje tegenkomen waar even mee gesnuffeld wordt, prima. Tussen de oefeningen door en tijdens het wachten doe ik wat aandachtsoefeningen, maar houd dat bewust niet de hele drie kwartier vol. Op een gegeven moment zou ik het toch verliezen van o.a. alle konijnenkeutels die op het trainingsveld liggen . Ik heb liever korte periodes van complete aandacht en goede (let wel, goede, perfekt hoeft voor mij niet) oefeningen, dan drie kwartier ´vechten´ om aandacht met allerlei lekkers wat het dan toch steeds aflegd tegen de keutels of andere interessante dingen . Het is natuurlijk wel de bedoeling om de korte periodes van van complete aandacht uit te bouwen en dat lukt nog steeds, naar mijn gevoel juist door Kaiou ook de ruimte te geven om tussendoor (beperkt door de lengte van de lijn) vrij te laten zijn.

In ons groepje behendigheid begroeten de honden elkaar meestal wel even. Ze kennen elkaar nu ruim anderhalf jaar. Als er nieuwe honden bij komen wordt daar niet mee gesnuffeld. Voor de training en erna als we bij de kantine staan wordt er ook niet gesnuffeld. Het wordt ook afgeraden door de instructeurs.
Standaard als een nieuwe puppengroep begint komen die baasjes aan en zeggen tegen de pup, ga maar kijken, maak maar vriendjes. Ik roep dan altijd meteen, hier niet snuffen en ga tussen Daan en de pup instaan.

Aan de lijn mag Daan gewoon niet gaan kennismaken met andere honden (is dan ook niet vriendelijk) uitgezonderd zijn vaste trainingsmaatjes.

Nee...er wordt geen gedag gezegd want dan is er geen houden meer aan...
Het wordt trouwens op cursus sterk afgeraden ook... geen geklooi aan de riem

Kaiou schreef:Ik ga met Kaiou naar cursus omdat ik wat ik daar leer in het dagelijks leven wil gebruiken. En ik heb niet de behoefte om bijvoorbeeld tijdens een wandeling drie kwartier te lopen met Kaiou aan een kort lijntje volledig gefocust op mij. Een kwartiertje of zo zou daarentegen best handig kunnen zijn. Dus op het trainingsveld doe ik zo gewoon mogelijk. Voor de training niet bewust alle hondjes langs, maar wanneer we een hondje tegenkomen waar even mee gesnuffeld wordt, prima. Tussen de oefeningen door en tijdens het wachten doe ik wat aandachtsoefeningen, maar houd dat bewust niet de hele drie kwartier vol. Op een gegeven moment zou ik het toch verliezen van o.a. alle konijnenkeutels die op het trainingsveld liggen . Ik heb liever korte periodes van complete aandacht en goede (let wel, goede, perfekt hoeft voor mij niet) oefeningen, dan drie kwartier ´vechten´ om aandacht met allerlei lekkers wat het dan toch steeds aflegd tegen de keutels of andere interessante dingen . Het is natuurlijk wel de bedoeling om de korte periodes van van complete aandacht uit te bouwen en dat lukt nog steeds, naar mijn gevoel juist door Kaiou ook de ruimte te geven om tussendoor (beperkt door de lengte van de lijn) vrij te laten zijn.

Ja, zo gaat het hier ook. Begroeten aan het begin van de cursus doen wij niet overigens, alleen met een paar honden die Jaymz heel leuk vindt.

Begroeten aan het begin van de les, buiten het veld doe ik zeker wel, ook aan de riem. Het haalt voor Spike juist spanning weg, even gedag zeggen en hij gaat weer verder, zeker met een nieuwe hond, anders blijft hij er maar naar kijken. Uiteraard doen we dit allen met mensen/honden die het willen, zo niet ook goed. Tussendoor op het veld laat ik hem met gehoorzaamheid geen contact met honden meer maken maar geeft hem wel vrij (balletje, riem trekken, wat stoeien). Een uur lang concentratie zou veel te veel druk voor hem zijn.

Met behendigheid zijn we tussendoor niet zo superstreng, geen wilde speelpartijen uiteraard maar niks mis met wat contact als de honden het willen; wij kletsen toch tussendoor ook wel eens? Zodra ze weer aan de beurt zijn om te springen is de concentratie er echt wel.

Hier is het juist hetzelfde als bij spijkerhond. Kai zou zeker helemaal anders doen op het trainingsveld moest hij zijn vaste hondenvriendjes niet hebben kunnen begroeten voordat hij het veld opgaat. De ene hond is nu ook eenmaal daarop gericht, elke hond is anders natuurlijk. Wat ik wel merk is dat sommige mensen het toelieten toen ze nog in de beginnersgroepen zaten en nu ze in de wedstrijdgroep zitten het niet meer toelaten. Die honden zijn superzenuwachtig op het trainingsveld en de prestatie ligt veel lager dan toen ze in de beginnersgroepen zaten. Sommige honden hebben het nodig om die extra spanning eventjes van zich af te laten vallen door te gedag te zeggen aan andere honden, ik spreek dan vooral over honden zoals Kai. Kan mij heel goed inbeelden dat bijvoorbeeld een herdershond dat veel minder nodig heeft, maar een leeuwhondje is totaal anders op dat vlak, Kai dan toch. Bij ons op de hondenschool is het dus ook toegelaten, 1 van Kai zijn vaste honden die hij gedag gaat zeggen voor de training begint is trouwens de hond van de hoofdinstructeur.

Met de agility liet ik Lotje tussendoor ook kennismaken met andere honden, Lotje is heel asociaal begonnen aan agility en na een jaar was het stukken beter (tenzij er een sheltie of collie langskomt). Niets heeft beter geholpen bij haar dan er agility mee te gaan doen. En wanneer het haar beurt was, dan was de concentratie volledig bij mij en dat dan voor een hond waar je niet gewoon mee over straat kan wandelen omdat ze naar alles uitvalt (ondertussen doen we geen agility meer door haar leeftijd)

Martijn schreef:Nee, werk is werk en gezeik met andere hond is geen werk.
Ik vind dat dat soort gedoe afbreuk aan het appèl doet.

Met andere hondjes klieren is leuk (als je er de hond naar hebt) maar wel alleen na het "vrij" en dat zou ik nooit op een trainingsveld geven.

helemaal mee eens

spijkerhond schreef:Tussendoor op het veld laat ik hem met gehoorzaamheid geen contact met honden meer maken maar geeft hem wel vrij (balletje, riem trekken, wat stoeien). Een uur lang concentratie zou veel te veel druk voor hem zijn.

Met behendigheid zijn we tussendoor niet zo superstreng, geen wilde speelpartijen uiteraard maar niks mis met wat contact als de honden het willen; wij kletsen toch tussendoor ook wel eens? Zodra ze weer aan de beurt zijn om te springen is de concentratie er echt wel.

Ik zit er nog eens over na te denken, maar ik maak idd verschil in agility en gehoorzaamheid. Bij GG ben ik constant bezig met Bram. Ik zal hem nooit naar een andere hond laten gaan. Bij agility heb je relax momenten tussendoor. Bij de vorige school trainden we 1,5 uur. Dan maakte ik tussendoor een praatje en Bram ook

Het maakt dus wel uit wat je aan het trainen bent (en welke honden op het veld staan natuurlijk). Voor mij wel in ieder geval.

Ik heb er niet zoveel problemen mee, maar voor mij hoeft het niet.
Ik maak ook wel verschil tussen gehoorzaamheid en behendigheid/flyball.
In de behendigheid en flyball ben ik veel makkelijker.

bij ons doen we het allemaal altijd wel, dat werkt voor mij het beste. de hondjkes zijn altijd erg blij elkaar te zien en te knuffelen (er is een teefje dat dat altijd bij kief doet) en daarna is het trainingstijd. ik ben wel eens wat later en als ik dan meteen moet inschuiven is er geen land met ze te bezeilen. komt ms ook omdat ze het gewend zijn. ook tijdens het wachten mogen ze contact met elkaar hebben en na de training ook. maar mijn insteek is niet het werk maar meer de socialisatie en het bezig zijn met je hond. wij zitten als vanaf dat kiefer pup was met hetzelfde groepje en dat is heel gezellig. we hebben veel lol en doen ook nog oefeningen tussendoor :N: .

Hier wordt in de kantine wel even gedag gezegt maar op het veld niet. Xena wil het zelf ook niet op het veld, als ze in opperste concentratie is een een drukke hond gooit een poot op d'r rug kan ik er bijna zeker van zijn dat ze snauwt.