Pagina 1 van 4

Voertarget raakvlakken - update p 3

Geplaatst: 20 nov 2008 10:59
door Zoek stok!
Hij is binnen, ik ben er erg blij mee :ok:

Afbeelding

Afbeelding

Moet ik er nou een commando aan vast koppelen en een release commando geven als hij er weer af mag? Maar ik wil eigenlijk niet dat Bram aan het eind van de kattenloop gaat wachten. Kost tijd. Pupje wil ik het wel zo aanleren volgend jaar (met release commando).

Geplaatst: 20 nov 2008 11:06
door Lil
Zou ik zeker doen een commando om te staan en een releasecommando!

Heb het trouwens altijd zonder voertarget aangeleerd. Commando, belonen (evt. clicker) en commando om door te lopen.

Geplaatst: 20 nov 2008 11:08
door Zoek stok!
Lil schreef:Zou ik zeker doen een commando om te staan en een releasecommando!

Heb het trouwens altijd zonder voertarget aangeleerd. Commando, belonen (evt. clicker) en commando om door te lopen.
Maar met een releasecommando gaat hij staan wachten. Ik heb liever dat hij gewoon doorloopt tot het eind van de kattenloop en dan direct doorrent. Zo zijn we het nu ook aan het trainen.

Geplaatst: 20 nov 2008 11:16
door Frenk
Zoek stok! schreef:
Lil schreef:Zou ik zeker doen een commando om te staan en een releasecommando!

Heb het trouwens altijd zonder voertarget aangeleerd. Commando, belonen (evt. clicker) en commando om door te lopen.
Maar met een releasecommando gaat hij staan wachten. Ik heb liever dat hij gewoon doorloopt tot het eind van de kattenloop en dan direct doorrent. Zo zijn we het nu ook aan het trainen.
Even uit nieuwsgierigheid, ik heb er verder geen verstand van. Als je dat doorlopen nu prettiger vindt, waarom wil je het je nieuwe pup wel aanleren met een release-commando?

Geplaatst: 20 nov 2008 11:19
door Zoek stok!
Frenk schreef:
Zoek stok! schreef:
Lil schreef:Zou ik zeker doen een commando om te staan en een releasecommando!

Heb het trouwens altijd zonder voertarget aangeleerd. Commando, belonen (evt. clicker) en commando om door te lopen.
Maar met een releasecommando gaat hij staan wachten. Ik heb liever dat hij gewoon doorloopt tot het eind van de kattenloop en dan direct doorrent. Zo zijn we het nu ook aan het trainen.
Even uit nieuwsgierigheid, ik heb er verder geen verstand van. Als je dat doorlopen nu prettiger vindt, waarom wil je het je nieuwe pup wel aanleren met een release-commando?
Omdat de Aussie die ik krijg een heel andere hond is dan Bram. Als ik haar moeder zie, dan moet ik al blij zijn als ik haar onder controle kan houden in een parcours. Een rustmoment bij de raakvlakken is geen overbodige luxe. Bram kan snel zijn, maar is altijd prima te handelen. Bij hem zijn die twee seconden wachten bij de raakvlakken gewoon zonde. Hij heeft daarnaast erg de neiging om te anticiperen op wachten. Hij gaat dan halverwege de kattenloop al afremmen.

Geplaatst: 20 nov 2008 11:23
door Frenk
Zoek stok! schreef:
Frenk schreef:
Zoek stok! schreef:
Lil schreef:Zou ik zeker doen een commando om te staan en een releasecommando!

Heb het trouwens altijd zonder voertarget aangeleerd. Commando, belonen (evt. clicker) en commando om door te lopen.
Maar met een releasecommando gaat hij staan wachten. Ik heb liever dat hij gewoon doorloopt tot het eind van de kattenloop en dan direct doorrent. Zo zijn we het nu ook aan het trainen.
Even uit nieuwsgierigheid, ik heb er verder geen verstand van. Als je dat doorlopen nu prettiger vindt, waarom wil je het je nieuwe pup wel aanleren met een release-commando?
Omdat de Aussie die ik krijg een heel andere hond is dan Bram. Als ik haar moeder zie, dan moet ik al blij zijn als ik haar onder controle kan houden in een parcours. Een rustmoment bij de raakvlakken is geen overbodige luxe. Bram kan snel zijn, maar is altijd prima te handelen. Bij hem zijn die twee seconden wachten bij de raakvlakken gewoon zonde. Hij heeft daarnaast erg de neiging om te anticiperen op wachten. Hij gaat dan halverwege de kattenloop al afremmen.
Ok :ok:

Geplaatst: 20 nov 2008 11:37
door Lysette
Zoek stok! schreef:
Lil schreef:Zou ik zeker doen een commando om te staan en een releasecommando!

Heb het trouwens altijd zonder voertarget aangeleerd. Commando, belonen (evt. clicker) en commando om door te lopen.
Maar met een releasecommando gaat hij staan wachten. Ik heb liever dat hij gewoon doorloopt tot het eind van de kattenloop en dan direct doorrent. Zo zijn we het nu ook aan het trainen.
Zo heeft Jip hem ook geleerd (of ja na een tijdje). Touch (click) en gaan en daar het koekje. Maar Jip is denk ik ook meer als Bram en dat is toch wel een ander verhaal dan een border of aus :mrgreen: Als het goed gaat zonder zou ik het niet met releasecommando doen, kost alleen maar tijd...

Ik vind dit wel een heel ingenieus ding :ok: Ik heb nu gewoon een stukje rubber :mrgreen:

Geplaatst: 20 nov 2008 11:42
door Zoek stok!
Lysette schreef: Zo heeft Jip hem ook geleerd (of ja na een tijdje). Touch (click) en gaan en daar het koekje. Maar Jip is denk ik ook meer als Bram en dat is toch wel een ander verhaal dan een border of aus :mrgreen: Als het goed gaat zonder zou ik het niet met releasecommando doen, kost alleen maar tijd...

Ik vind dit wel een heel ingenieus ding :ok: Ik heb nu gewoon een stukje rubber :mrgreen:
Gewoon doorhobbelen dus inderdaad. Hij moet nog wel even leren dat er maar 1 snoepje uitkomt, hij heeft de neiging om er op te blijven petsen :mrgreen:

Ik had een stukje karton, maar dat werkt helemaal niet bij Bram. Dan gaat hij naar mij staan kijken omdat daar het voer vandaan komt (ook als ik het gooi).

Geplaatst: 20 nov 2008 14:59
door doggy
Wij hebben ook met een target getraint, maar zonder vind ik makkelijker.

Hij weet nu dat hij de raakvlakken moet raken.

Geplaatst: 20 nov 2008 15:03
door Frenk
doggy schreef:Wij hebben ook met een target getraint, maar zonder vind ik makkelijker.

Hij weet nu dat hij de raakvlakken moet raken.
Maar hoe heb jij hem dat dan geleerd?

Geplaatst: 20 nov 2008 15:07
door doggy
Frenk schreef:
doggy schreef:Wij hebben ook met een target getraint, maar zonder vind ik makkelijker.

Hij weet nu dat hij de raakvlakken moet raken.
Maar hoe heb jij hem dat dan geleerd?
Een dekseltje van een pindakaaspot en daar een beloning in leggen.

Geplaatst: 20 nov 2008 15:08
door Frenk
doggy schreef:
Frenk schreef:
doggy schreef:Wij hebben ook met een target getraint, maar zonder vind ik makkelijker.

Hij weet nu dat hij de raakvlakken moet raken.
Maar hoe heb jij hem dat dan geleerd?
Een dekseltje van een pindakaaspot en daar een beloning in leggen.
En dan een commando? Want hoe weet hij anders dat die deksel hetzelfde is als een raakvlak?

Geplaatst: 20 nov 2008 15:10
door doggy
Frenk schreef:
doggy schreef:
Frenk schreef:
doggy schreef:Wij hebben ook met een target getraint, maar zonder vind ik makkelijker.

Hij weet nu dat hij de raakvlakken moet raken.
Maar hoe heb jij hem dat dan geleerd?
Een dekseltje van een pindakaaspot en daar een beloning in leggen.
En dan een commando? Want hoe weet hij anders dat die deksel hetzelfde is als een raakvlak?
Het dekseltje lag net na het raakvlak, met een beloning erin, zodat de hond wel op het raakvlak moest stoppen om erbij te kunnen.
Commando was niet nodig, maar vaak werd er touch gezegd, of wacht.

Geplaatst: 20 nov 2008 15:13
door Frenk
doggy schreef:
Frenk schreef:
doggy schreef:
Frenk schreef: Maar hoe heb jij hem dat dan geleerd?
Een dekseltje van een pindakaaspot en daar een beloning in leggen.
En dan een commando? Want hoe weet hij anders dat die deksel hetzelfde is als een raakvlak?
Het dekseltje lag net na het raakvlak, met een beloning erin, zodat de hond wel op het raakvlak moest stoppen om erbij te kunnen.
Commando was niet nodig, maar vaak werd er touch gezegd, of wacht.
Duidelijk :ok:

Geplaatst: 20 nov 2008 15:24
door Riboet
doggy schreef:Het dekseltje lag net na het raakvlak, met een beloning erin, zodat de hond wel op het raakvlak moest stoppen om erbij te kunnen.
Commando was niet nodig, maar vaak werd er touch gezegd, of wacht.
Zo doen wij het op de training ook met honden die de vlakken steeds over slaan.

We beginnen trouwens met trainen door met de hond mee te lopen naar het vlak (met de kattenloop zo laag mogelijk) en daar dus vlak of wacht te zeggen. Later volgt dan het hele toestel die geleidelijk in hoogte toeneemt.

Ik heb nooit hoeven trainen met een voertje. ´Vlak´ en wijzen er naar is voldoende. Maar ja, ik heb een relatief klein hondje en voor hen zijn die raakvlakken dus naar verhouding bijna niet te missen :mrgreen: .



Wat ik me trouwens afvraag is hoe je nu van touch apparaat de link naar een wit vlak op een toestel gaat leggen (vooral omdat je zegt: hij blijft erop petsen, dus hij associeert wit vlak niet met snoepje maar de petshandeling). Een snoepje halen bij een touchtoestel is volgens mij voor de hond ook een heel andere handeling dan over een katteloop lopen en een wit vlak aanraken. Of gaat dat touchtoestel nog een keer mee naar de wittevlakken?

Geplaatst: 20 nov 2008 16:02
door Zoek stok!
Riboet schreef: Wat ik me trouwens afvraag is hoe je nu van touch apparaat de link naar een wit vlak op een toestel gaat leggen (vooral omdat je zegt: hij blijft erop petsen, dus hij associeert wit vlak niet met snoepje maar de petshandeling). Een snoepje halen bij een touchtoestel is volgens mij voor de hond ook een heel andere handeling dan over een katteloop lopen en een wit vlak aanraken. Of gaat dat touchtoestel nog een keer mee naar de wittevlakken?
Het apparaat ligt aan het eind van het raakvlak, het is dus geen vervanging van het raakvlak :wink:

Geplaatst: 20 nov 2008 16:04
door Zoek stok!
Riboet schreef: We beginnen trouwens met trainen door met de hond mee te lopen naar het vlak (met de kattenloop zo laag mogelijk) en daar dus vlak of wacht te zeggen. Later volgt dan het hele toestel die geleidelijk in hoogte toeneemt.
Wacht zeggen is niet handig bij Bram. Hij gaat dan anticiperen op het commando en houdt dus in op snelheid. En met een beetje pech springt hij dan alsnog over het raakvlak heen omdat hij druk voelt :mrgreen: Ik wil dat hij hard doorrent naar het einde en het volledige raakvlak pakt.

Geplaatst: 20 nov 2008 16:06
door Zoek stok!
doggy schreef:Het dekseltje lag net na het raakvlak, met een beloning erin, zodat de hond wel op het raakvlak moest stoppen om erbij te kunnen.
Commando was niet nodig, maar vaak werd er touch gezegd, of wacht.
Dat is hetzelfde idee als deze target. Alleen is het fijne van dit apparaat dat hij geen succes heeft als hij het niet goed doet.

Geplaatst: 20 nov 2008 16:16
door Riboet
Zoek stok! schreef:
Riboet schreef: We beginnen trouwens met trainen door met de hond mee te lopen naar het vlak (met de kattenloop zo laag mogelijk) en daar dus vlak of wacht te zeggen. Later volgt dan het hele toestel die geleidelijk in hoogte toeneemt.
Wacht zeggen is niet handig bij Bram. Hij gaat dan anticiperen op het commando en houdt dus in op snelheid. En met een beetje pech springt hij dan alsnog over het raakvlak heen omdat hij druk voelt :mrgreen: Ik wil dat hij hard doorrent naar het einde en het volledige raakvlak pakt.
Daarom beginnen wij dus te trainen op het vlakje en niet op het toestel. Dat wachten is dus om ze even met de poten op dat vlak te hebben. En als dat er een beetje inzit dan gaan we pas met het hele toestel verder. En dan vervalt dat WACHT ook geleidelijk aan. Ik heb daarom vooral met VLAK gewerkt. Als ik na driekwart kattenloop tegen Qienie zeg VLAK dan peert ze hem naar beneden. Ik denk dat je bedoelt dat Bram hetzelfde moet doen. Ja, dan is WACHT eenmaal op dat toestel niet handig.

Geplaatst: 20 nov 2008 16:54
door Lil
Zoek stok! schreef:
Riboet schreef: We beginnen trouwens met trainen door met de hond mee te lopen naar het vlak (met de kattenloop zo laag mogelijk) en daar dus vlak of wacht te zeggen. Later volgt dan het hele toestel die geleidelijk in hoogte toeneemt.
Wacht zeggen is niet handig bij Bram. Hij gaat dan anticiperen op het commando en houdt dus in op snelheid. En met een beetje pech springt hij dan alsnog over het raakvlak heen omdat hij druk voelt :mrgreen: Ik wil dat hij hard doorrent naar het einde en het volledige raakvlak pakt.
Naar mijn mening is dat wat je wilt en ja ik heb een randdebiele geflipte herder, dus misschien zie ik het verkeerd voor jouw hond.

Je gebruikt een hulpmiddel voor het raakvlak (ben ik niet gecharmeerd van, want hulpmiddelen moet je weer eruit trainen) dus denk ik dat je problemen hebt met het raakvlak. De eerste stap is altijd en overal op dat raakvlak staan blijven en helaas kost dat tijd (in het begin ook op wedstrijd, maar je wilt dat hij altijd het vlak neemt en niet alleen op training).

Daarom leer je onmiddellijk het releascommando, want dat gaat straks als hij altijd en eeuwig op het raakvlak staat ervoor zorgen dat je géén tijd verliest.
Op wedstrijd was het commando toutch go, echt na elkaar in één adem. Hij haperde dan even waardoor hij net met 1 poot in het raakvlak stond en meteen liep hij weer verder. Maar daar heb ik eerst lang aan gewerkt, dus in het begin kostte het me tijd.

Geplaatst: 20 nov 2008 17:41
door *Anita*
Heb hem ook binnen :mrgreen: en ben er ook erg blij mee
Gisteren op de training gebruikt en je zag Har er echt naar toe trekken.
Ik gebruik wel een release commando. Maar wel een snel commando.
Touch en go. Wil met de training wisselen met hoe lang hij moet wachten.

Geplaatst: 20 nov 2008 17:45
door doggy
Zoek stok! schreef:
doggy schreef:Het dekseltje lag net na het raakvlak, met een beloning erin, zodat de hond wel op het raakvlak moest stoppen om erbij te kunnen.
Commando was niet nodig, maar vaak werd er touch gezegd, of wacht.
Dat is hetzelfde idee als deze target. Alleen is het fijne van dit apparaat dat hij geen succes heeft als hij het niet goed doet.
Klopt.
Maar wij leggen de beloning er ook pas in, als de hond het raakvlak aanraakt :mrgreen:
In het begin, als ze het eerst niet doorhebben, moet je snel zijn, maar daarna valt het wel mee.
Ze hebben het zo door :mrgreen:

Geplaatst: 20 nov 2008 17:51
door Zoek stok!
doggy schreef: Ze hebben het zo door :mrgreen:
Ja, in training doet Bram het ook keurig :F: :wink:

Geplaatst: 20 nov 2008 17:52
door Zoek stok!
Lil schreef:Op wedstrijd was het commando toutch go, echt na elkaar in één adem. Hij haperde dan even waardoor hij net met 1 poot in het raakvlak stond en meteen liep hij weer verder. Maar daar heb ik eerst lang aan gewerkt, dus in het begin kostte het me tijd.
Ik neem het ding gewoon mee naar training dinsdag en dan mag Jorda (trainster) even meedenken wat het handigste is voor Bram :ok:

Geplaatst: 20 nov 2008 18:13
door Jacksel
Riboet schreef:Maar ja, ik heb een relatief klein hondje en voor hen zijn die raakvlakken dus naar verhouding bijna niet te missen :mrgreen: .
Mijn relatief klein hondje sprong rustig over raakvlakken heen. Liefst de schutting, maar bij de kat probeerde ze het ook wel. De schut had ze raakvlak vaker niet dan wel (en ik kreeg weinig andere begeleiding dan 'nog een keer' maar dat is weer wat anders)

Geplaatst: 20 nov 2008 18:38
door Riboet
Jacksel schreef:
Riboet schreef:Maar ja, ik heb een relatief klein hondje en voor hen zijn die raakvlakken dus naar verhouding bijna niet te missen :mrgreen: .
Mijn relatief klein hondje sprong rustig over raakvlakken heen. Liefst de schutting, maar bij de kat probeerde ze het ook wel. De schut had ze raakvlak vaker niet dan wel (en ik kreeg weinig andere begeleiding dan 'nog een keer' maar dat is weer wat anders)
Bij de schutting moet ik ook zorgen dat ik iets achter Qienie loop (dat mindert haar vaart) en eventueel zeggen RUSTIG anders wil ze het vlak nog wel eens overslaan. Maar wat nog veel erger is als ze door mag gaan op haar snelheid dat ze dan zo snel die schutting afgaat dat haar pootjes het niet bij houden en ze dus van de schutting valt-rolt... (net zoals wij vroeger als kind van de Schoorlse Klimduin af gingen rennen en dan meestal door de snelheid juist in het zand belandde :mrgreen: ). En ik zit natuurlijk niet te wachten op blessures. Op de wip moet ze ook even het commando RUSTIG hebben om niet met het omklappen van de wip eraf gekiepert te worden maar het vlak pakt ze daar wel weer goed.

Geplaatst: 20 nov 2008 18:43
door Jacksel
Riboet schreef:
Jacksel schreef:
Riboet schreef:Maar ja, ik heb een relatief klein hondje en voor hen zijn die raakvlakken dus naar verhouding bijna niet te missen :mrgreen: .
Mijn relatief klein hondje sprong rustig over raakvlakken heen. Liefst de schutting, maar bij de kat probeerde ze het ook wel. De schut had ze raakvlak vaker niet dan wel (en ik kreeg weinig andere begeleiding dan 'nog een keer' maar dat is weer wat anders)
Bij de schutting moet ik ook zorgen dat ik iets achter Qienie loop (dat mindert haar vaart) en eventueel zeggen RUSTIG anders wil ze het vlak nog wel eens overslaan. Maar wat nog veel erger is als ze door mag gaan op haar snelheid dat ze dan zo snel die schutting afgaat dat haar pootjes het niet bij houden en ze dus van de schutting valt-rolt... (net zoals wij vroeger als kind van de Schoorlse Klimduin af gingen rennen en dan meestal door de snelheid juist in het zand belandde :mrgreen: ). En ik zit natuurlijk niet te wachten op blessures. Op de wip moet ze ook even het commando RUSTIG hebben om niet met het omklappen van de wip eraf gekiepert te worden maar het vlak pakt ze daar wel weer goed.
Achterblijven maakte haar niets uit, dan sprong ze van de zijkant eraf, of ze sprong alsnog om vervolgens om te kijken van 'waar blijf je nou'. Rustig zeggen hielp heel iets, de uiteindelijke truc die nog het beste werkte was 'zoek' roepen :mrgreen: Probleem daarmee was dat ze dan bleef zoeken tot ze daadwerkelijk iets had gevonden :P

Geplaatst: 20 nov 2008 18:53
door kiki78
Bij Daan zijn de raakvlakken een ramp. We hebben ze getraind met een target en daarna zonder target maar wel met een voertje. Daan neemt nu eerst de tijd om te controleren of er niks ligt voordat hij het raakvlak op loopt en als hij ervan af komt moet hij ook uitgebreid controleren want er zal maar iemand een voertje hebben laten slingeren. Ik train dus niet meer met voertjes of iets degelijks bij het raak vlak maar pas na de hondernis na het raakvlak.
Maar ik geloof dat Daan zo wie zo een ramp is met trainen. Heb je hem 1 keer ergens op beloont dan rent hij de volgende keer rustig naar die plek toe zonder het toestel te nemen en dan denkt hij dat hij wat krijgt, of voertje of speeltje. Aangezien wij puur voor de lol trainen en ik geniet van elke training dat hij hieperdepiep als een jonge hond over het veld vliegt is het voor ons geen probleem maarja Daan wordt in februari alweer 11 dus dat is een ander verhaal.

Geplaatst: 20 nov 2008 23:00
door Carma
Gaaaaaf! ik wil m ook! :cheer:
Ben benieuwd wat jou trainster erover inbrengt.

Geplaatst: 21 nov 2008 10:48
door Zoek stok!
kiki78 schreef:Daan neemt nu eerst de tijd om te controleren of er niks ligt voordat hij het raakvlak op loopt en als hij ervan af komt moet hij ook uitgebreid controleren want er zal maar iemand een voertje hebben laten slingeren.
Dat vind ik dus idd het nadeel van los voer neerleggen. Bram is ook in staat te gaan zoeken als er niks ligt :wink: