Het HondenForum

Een vriendin krijgt een herplaatser, hondje is nog niet loops
geweest maar zit rond de 8-10 maanden.

Hun hebben dus een reu, willen ze niet castreren en de teef willen ze ook (nog) niks aan doen.
Nu is de vraag, wat is het beste om te doen??

Chemische castratie reu of die prikpil voor de teef?

Ze wil het hondje het niet aandoen als die er bv net een maandje is
en gehecht zijn aan elkaar ze weer uit elkaar te halen vanwege loopsheid. Hondje heeft een rott ijd achter de rug en wil hem dan
niet nog een keer in de stress jagen.

Nu heb ik hele negatieve dingen gehoord over die "prikpil"
maar hoe zit het met die chemische castratie??

Aan chemische castratie heb je niks. De reu is dan gewoon vruchtbaar maar heeft alleen wat minder testosteron omdat dat weggehaald wordt uit het bloed doordat die stof er aan bindt en dus werkt het niet meer. Hij zal denk ik wel verminderd vruchtbaar zijn maar ik zou daar nooit op durven rekenen.

Ze willen de honden dus in feite vrijuit laten dekken? Niet scheiden en de teef wel loops laten worden geeft nl wel dat effect. Ook veel gecastreerde reuen dekken gewoon.

Wij hebben onze reu laten steriliseren. Dus onvruchtbaar laten maken zonder te castreren. Heel veilig en de reu houdt wel zijn ballen en hormonen gewoon. Er verandert voor de hond niets en toch is hij steriel en veilig bij een loopse teef. Wij wilde nl ook onze reu niet castreren en onze teef niet steriliseren. Mocht hij er dan een keer opspringen dan is dat geen probleem.

Nee ze willen geen pups! haha juist niet.

Ik dacht namelijk ergens te lezen dat je hond van chemische ook
onvruchtbaar werd, maar kon er ook niks meer over vinden.

De reu moet wel intact blijven want dat schijnt een goede hond te zijn.
Is een mechelaar (geen flauw idee waar die vandaan komt dus ga me niet naar kennels vragen )

Teefje is een klein hondje maar willen ze eerst gewoon een keer loops laten worden.

Uit elkaar halen willen ze niet vanwege de stress van die kleine.
Dus ze zoeken gewoon een andere optie... wat veilig is

zou dan toch gewoon kiezen voor scheiden, het duurt nl een x-aantal weken voordat chemische castratie werkt (als het al werkt)
je hebt tegenwoordig ook suprelorin, dat is een staafje wat ingebracht wordt, kan zowel voor reu als teef en zorgt ook voor onvruchtbaarheid, MAAR heeft ook een x-aantal (dacht 4) weken nodig om aan te slaan, werkt daarna wel voor minimaal 6 mnd (maar kan ook langer)

Ik denk dat het voor het teefje ook stress oplevert met de hele tijd een hitsige reu aan d'r kont..
Dus ik zou ook voor scheiden gaan. , veel minder ingrijpend ook dan allerlei prikpillen ed.

Dat is ook nog eens waar, de hele dag een polonaise aan dr lijf is ook geen pretje.

Maar dan de volledige 3 weken scheiden?
Ook al heb je zo goed toezicht zoiets gebeurd voor je er erg in hebt.

Het kleine hondje is een kruizing Jack x Maltezer

*Kane* schreef:Nee ze willen geen pups! haha juist niet.

Ik dacht namelijk ergens te lezen dat je hond van chemische ook
onvruchtbaar werd, maar kon er ook niks meer over vinden.

De reu moet wel intact blijven want dat schijnt een goede hond te zijn.
Is een mechelaar (geen flauw idee waar die vandaan komt dus ga me niet naar kennels vragen )

Teefje is een klein hondje maar willen ze eerst gewoon een keer loops laten worden.

Uit elkaar halen willen ze niet vanwege de stress van die kleine.
Dus ze zoeken gewoon een andere optie... wat veilig is

Suprelorin zou een optie voor de reu kunnen zijn.
http://www.emea.europa.eu/vetdocs/PDFs/ ... 09-nl1.pdf

*Kane* schreef:Dat is ook nog eens waar, de hele dag een polonaise aan dr lijf is ook geen pretje.

Maar dan de volledige 3 weken scheiden?
Ook al heb je zo goed toezicht zoiets gebeurd voor je er erg in hebt.

Het kleine hondje is een kruizing Jack x Maltezer

Dat hoeft niet voor de volledige 3 weken.
Jakko is toen ongeveer 1.5 week bij de fokker geweest.
Op de dekrijpe dagen natuurlijk wel scheiden.
Dat is het belangrijkst.

MARC_S schreef:Wij hebben onze reu laten steriliseren. Dus onvruchtbaar laten maken zonder te castreren. Heel veilig en de reu houdt wel zijn ballen en hormonen gewoon. Er verandert voor de hond niets en toch is hij steriel en veilig bij een loopse teef. Wij wilde nl ook onze reu niet castreren en onze teef niet steriliseren. Mocht hij er dan een keer opspringen dan is dat geen probleem.

Mijn ervaringen, en die van verschillende dierenartsen waarmee ik dit besproken heb, zijn van dien aard dat ik dit niet aan zou durven te raden als zijnde veilig en zonder risico.

Dit vanwege een mogelijk fors verhoogde kans op baarmoederontsteking.

Wil de hond schreef:

MARC_S schreef:Wij hebben onze reu laten steriliseren. Dus onvruchtbaar laten maken zonder te castreren. Heel veilig en de reu houdt wel zijn ballen en hormonen gewoon. Er verandert voor de hond niets en toch is hij steriel en veilig bij een loopse teef. Wij wilde nl ook onze reu niet castreren en onze teef niet steriliseren. Mocht hij er dan een keer opspringen dan is dat geen probleem.

Mijn ervaringen, en die van verschillende dierenartsen waarmee ik dit besproken heb, zijn van dien aard dat ik dit niet aan zou durven te raden als zijnde veilig en zonder risico.

Dit vanwege een mogelijk fors verhoogde kans op baarmoederontsteking.

dat van die baarmoederontstekingen schijnt een mythe te zijn, maar ik heb hier niets zinvols over gevonden nog. Wel is het zo dat als je een reu steriliseert, je een paar maanden later wel even het sperma moet laten onderzoeken- omdat het nog wel eens voorkomt dat de boel ongewild weer aan elkaar groeit en je dus gewoon een intacte reu hebt :N:

In het geval van de TS zou ik zeggen: de eerste looopsheid even gescheiden houden, en dan een paar maanden later het teefje laten steriliseren.

Kees

Als een teef nog niet loops is geweest heeft een prikpil toch geen zin?
Ik dacht dat je die op een bepaalde tijd voor de te verwachten loopsheid moest geven?
Of is dat veranderd?

edit:typo

ranetje schreef:Als een teef nog niet loops is geweest hereft een prikpil toch geen zin?
Ik dacht dat je die op een bepaalde tijd voor de te verwachten loopsheid moest geven?
Of is dat veranderd?

Goh, dat wist ik helemaal niet..
Weer wat geleerd.

Ik heb ook geen idee, vandaar mijn vraag.
Weet natuurlijk ook niet hoelang het duurt bij dat teefje,
weten hun natuurlijk ook niet.

Ik meende dat je zoiets kon geven en het gewoon uitstelde,
maar idd na ff nadenken moet je dan wel weten waneer
het komt

Is ook weinig over te vinden op internet, alleen kom je
overal tegen dat die "prikpil" heeeel slecht is.

Kwam wel ergens tegen dat de vruchtbaarheid van een reu met
de chemische binnen 48 uur werkte,,, maar dat ben ik maar
op 1 site tegen gekomen dus tja...

Wil de hond schreef:

MARC_S schreef:Wij hebben onze reu laten steriliseren. Dus onvruchtbaar laten maken zonder te castreren. Heel veilig en de reu houdt wel zijn ballen en hormonen gewoon. Er verandert voor de hond niets en toch is hij steriel en veilig bij een loopse teef. Wij wilde nl ook onze reu niet castreren en onze teef niet steriliseren. Mocht hij er dan een keer opspringen dan is dat geen probleem.

Mijn ervaringen, en die van verschillende dierenartsen waarmee ik dit besproken heb, zijn van dien aard dat ik dit niet aan zou durven te raden als zijnde veilig en zonder risico.

Dit vanwege een mogelijk fors verhoogde kans op baarmoederontsteking.

Als Dapper een baarmoederontsteking veroorzaakt door Eva te dekken dan doet een dekreu dat ook als je je teef laat dekken. Bij aan castraat kan ik me nog voorstellen dat door gebrek aan hormonen er een raar soepje ingaat. Sperma wordt toch gemaakt door klieren op basis van hormonen. Bij Dapper zijn slechts de zaadlijders geknipt en afgebonden dus zijn sperma is identiek aan dat van een normale reu op de zaadcellen na die er dus alleen uit zijn
Ik ben dus niet bang voor ontstekingen omdat dan iedere teef die gedekt wordt baarmoederontsteking zou kunnen krijgen en dan kun je de hond beter in een glazen kastje stoppen

MARC_S schreef:

Wil de hond schreef:

MARC_S schreef:Wij hebben onze reu laten steriliseren. Dus onvruchtbaar laten maken zonder te castreren. Heel veilig en de reu houdt wel zijn ballen en hormonen gewoon. Er verandert voor de hond niets en toch is hij steriel en veilig bij een loopse teef. Wij wilde nl ook onze reu niet castreren en onze teef niet steriliseren. Mocht hij er dan een keer opspringen dan is dat geen probleem.

Mijn ervaringen, en die van verschillende dierenartsen waarmee ik dit besproken heb, zijn van dien aard dat ik dit niet aan zou durven te raden als zijnde veilig en zonder risico.

Dit vanwege een mogelijk fors verhoogde kans op baarmoederontsteking.

Als Dapper een baarmoederontsteking veroorzaakt door Eva te dekken dan doet een dekreu dat ook als je je teef laat dekken. Bij aan castraat kan ik me nog voorstellen dat door gebrek aan hormonen er een raar soepje ingaat. Sperma wordt toch gemaakt door klieren op basis van hormonen. Bij Dapper zijn slechts de zaadlijders geknipt en afgebonden dus zijn sperma is identiek aan dat van een normale reu op de zaadcellen na die er dus alleen uit zijn
Ik ben dus niet bang voor ontstekingen omdat dan iedere teef die gedekt wordt baarmoederontsteking zou kunnen krijgen en dan kun je de hond beter in een glazen kastje stoppen

Maar met het zaad na een paar maanden na laten kijken heeft Casey wel een punt denk ik. Althans bij mensen-mannen worden het nog het een aantal malen nagekeken voordat 'groen licht' wordt gegeven. Is dat bij honden ook zo?

alm@ schreef:

MARC_S schreef:

Wil de hond schreef:

MARC_S schreef:Wij hebben onze reu laten steriliseren. Dus onvruchtbaar laten maken zonder te castreren. Heel veilig en de reu houdt wel zijn ballen en hormonen gewoon. Er verandert voor de hond niets en toch is hij steriel en veilig bij een loopse teef. Wij wilde nl ook onze reu niet castreren en onze teef niet steriliseren. Mocht hij er dan een keer opspringen dan is dat geen probleem.

Mijn ervaringen, en die van verschillende dierenartsen waarmee ik dit besproken heb, zijn van dien aard dat ik dit niet aan zou durven te raden als zijnde veilig en zonder risico.

Dit vanwege een mogelijk fors verhoogde kans op baarmoederontsteking.

Als Dapper een baarmoederontsteking veroorzaakt door Eva te dekken dan doet een dekreu dat ook als je je teef laat dekken. Bij aan castraat kan ik me nog voorstellen dat door gebrek aan hormonen er een raar soepje ingaat. Sperma wordt toch gemaakt door klieren op basis van hormonen. Bij Dapper zijn slechts de zaadlijders geknipt en afgebonden dus zijn sperma is identiek aan dat van een normale reu op de zaadcellen na die er dus alleen uit zijn
Ik ben dus niet bang voor ontstekingen omdat dan iedere teef die gedekt wordt baarmoederontsteking zou kunnen krijgen en dan kun je de hond beter in een glazen kastje stoppen

Maar met het zaad na een paar maanden na laten kijken heeft Casey wel een punt denk ik. Althans bij mensen-mannen worden het nog het een aantal malen nagekeken voordat 'groen licht' wordt gegeven. Is dat bij honden ook zo?

Zal het eens navragen. Ligt er aan hoe het gedaan is denk ik. Dapper vragen een kwakje in te leveren bij de dierendokter gaat in ieder geval niet lukken

Ikzelf heb vroeger een gesteriliseerde reu gehad, twee van de drie teven die met hem samenleefden zijn op vrij vroege leeftijd hun baarmoeder kwijtgeraakt, de enige die dat niet gebeurde was de teef die zich eigenlijk haast niet door hem liet dekken.

Ik heb daar later met verschillende dierenartsen over gesproken em zij hadden soortgelijke ervaringen.

Natuurlijk heeft dit niet alleen maar met sperma te maken, er gebeurt tijdens een loopsheid en dekkingen heel veel meer dan alleen maar een kwakkie dat even naar binnen wordt gespoten.

Vraag voor de gein eens aan de DA die Dapper heeft gesteriliseerd hoeveel andere reuen hij/zij heeft gesteriliseerd in zijn/haar praktijk. Het is volgens mij een helemaal niet zo vaak uitgevoerde ingreep en dat kan deels een verklaring zijn voor het ontbreken van duidelijke gegevens over verband tussen...

Ik zeg ook niet dat het altijd fout gaat, ik ga er van uit dat de kans dat het vroeg of laat fout gaat behoorlijk aanwezig is.

Wil de hond schreef:Ikzelf heb vroeger een gesteriliseerde reu gehad, twee van de drie teven die met hem samenleefden zijn op vrij vroege leeftijd hun baarmoeder kwijtgeraakt, de enige die dat niet gebeurde was de teef die zich eigenlijk haast niet door hem liet dekken.

Ik heb daar later met verschillende dierenartsen over gesproken em zij hadden soortgelijke ervaringen.

Natuurlijk heeft dit niet alleen maar met sperma te maken, er gebeurt tijdens een loopsheid en dekkingen heel veel meer dan alleen maar een kwakkie dat even naar binnen wordt gespoten.

Vraag voor de gein eens aan de DA die Dapper heeft gesteriliseerd hoeveel andere reuen hij/zij heeft gesteriliseerd in zijn/haar praktijk. Het is volgens mij een helemaal niet zo vaak uitgevoerde ingreep en dat kan deels een verklaring zijn voor het ontbreken van duidelijke gegevens over verband tussen...

Ik zeg ook niet dat het altijd fout gaat, ik ga er van uit dat de kans dat het vroeg of laat fout gaat behoorlijk aanwezig is.

En wat zou dan de reden kunnen zijn? Zoals jij het stelt krijgt een teef door dekken sowieso snel baarmoederontsteking. Er is nl geen enkel verschil tussen een intacte reu en een gesteriliseerde reu op het afwezig zijn van zaadcellen bij de gesteriliseerde reu na. Hormonaal gezien en dus fysiek zijn de identiek namelijk.

Verder was het sowieso niet de bedoeling om de honden de hele dag door te laten dekken oid. Het is om te voorkomen dat je iets mist. Stel dat je teef ineens staat terwijl ze de dag ervoor geen signalen heeft gegeven uberhaubt loops te zijn. Het bestaat als stille loopsheid. Dan weten we nu dus zeker dat ze nooit zwanger kan zijn als zoiets gebeurd.

Wil de hond schreef:Ikzelf heb vroeger een gesteriliseerde reu gehad, twee van de drie teven die met hem samenleefden zijn op vrij vroege leeftijd hun baarmoeder kwijtgeraakt, de enige die dat niet gebeurde was de teef die zich eigenlijk haast niet door hem liet dekken.

Kan dat geen toeval zijn?

Is er onderzoek naar gedaan?
Inderdaad wordt steriliseren van reuen zelden gedaan, raar eigenlijk.
DA's choppen gelijk de boel eraf meestal, maar je vraagt je af waarom?
Tenzij de reu wegloopt en zo is het zinloos, want voor het gedrag doet het toch nauwelijks iets (als het gedaan is als de hond volwassen is hormonaal, en dat is vrijwel altijd zo).

Nee, een dekking op zich is geen probleem denk ik, dat ben ik met je eens, maar elke loopsheid opnieuw een behoorlijk aantal dekkingen die niet gevolgd worden door het natuurlijke vervolg van een dekking, te weten een dracht, verhoogt de kans op baarmoederontsteking. Een beetje zoals het spreekwoord "De kruik gaat net zolang te water tot hij barst":

Ik denk niet dat mijn ervaring louter op toeval gebaseerd is, maar nee, ik kan deze bewering niet op wetenschappelijk onderzoek baseren, evenmin als degenen die zeggen dat het allemaal helemaal geen kwaad kan dit kunnen.

DA's choppen gelijk de boel eraf meestal, maar je vraagt je af waarom?
Tenzij de reu wegloopt en zo is het zinloos, want voor het gedrag doet het toch nauwelijks iets (als het gedaan is als de hond volwassen is hormonaal, en dat is vrijwel altijd zo).

Sorry hoor, maar dit is onzin, ik heb teveel hormonaal volwassen honden enorm zien veranderen/verbeteren/opknappen van een castratie bij volwassenheid om deze opmerking van jou niet te weerleggen.

Waar baseer jij je op?

Wil de hond schreef:Sorry hoor, maar dit is onzin, ik heb teveel hormonaal volwassen honden enorm zien veranderen/verbeteren/opknappen van een castratie bij volwassenheid om deze opmerking van jou niet te weerleggen.

Waar baseer jij je op?

Op wat ik al jarenlang hoor van mensen en op eigen ervaring van allereli honden hier in trainingsgroepen en bij dierenartspraktijken.

Gedrag is vaak al dusdanig ontwikkeld, onder invloed van diezelfde hormonen dus, dat castratie geen verandering meer teweeg brengt.
Hooguit worden honden rustiger bij loopse teven, als dat de reden was.
Maar agressief gedrag, daar helpt het zelden tegen.

We gaan wel wat OT nu

Hier in Spanje wordt er opvallend vaker dan in Nederland gesteriliseerd, dit verklaart waarschijnlijk het feit dat er meer ervaring is bij de DA's. Bovendien, niet iedere DA heeft dezelfde ervaring, sommigen weinig tot geen, en anderen meer. Aangezien ik contact heb met zo'n 50 DA's hier in de omgeving is het niet zo raar dat ik DA's tref die ervaring hebben in deze.

het zou theoretisch niet te verklaren zijn. tenzij wat jij zegt : hoe vaker er een dekking is, hoe groter de kans dat het een keer misgaat natuurlijk, maar is dit niet gewoon een wiskundig gegeven dat op alles van toepassing is

Maar we hebben het nu toch over dit onderwerp en niet over alles waarop dit gegeven van toepassing kan zijn?

Reken maar eens uit, 10 dekkingen per loopsheid maal 2 per jaar zijn in 5 jaar tijd honderd dekkingen. Veel en veel meer dekkingen dan welke fokteef ook zal ondergaan in haar hele carrière en bovendien allemaal dekkingen die niet het natuurlijke gevolg krijgen, nl. een dracht. En bedenk dan ook nog eens dat dit een voorzichtige schatting is qua aantallen.

Maar goed, mijn mening is dat het een advies is waarvan je niet zomaar kunt zeggen dat het helemaal geen problemen met zich mee kan brengen en dat het een perfecte en geheel veilige oplossing is. Want dat is helemaal niet zeker.

Simpel gezegd kun je twee dingen doen, je teef intact laten, haar aan een mogelijk verhoogd risico blootstellen en haar castreren wanneer het fout gaat, of haar preventief castreren.

Met in je achterhoofd dat een niet-gecastreerde teef die niet aan een enorm aantal dekkingen wordt blootgesteld een beduidend kleinere kans heeft op een baarmoeder-ontsteking en dus een kleinere kans heeft om ooit noodgedwongen gecastreerd te worden.

Natuurlijk, er zijn meer mogelijkheden om te voorkomen dat er ongewenste drachten plaatsvinden, het is niet noodzakelijkerwijs zo dat je je teef moet castreren om dit te voorkomen, maar kort gezegd is dit de keus die je kunt maken.

Tja, ik ga er toch niet in mee hoor. Teefjes worden nu eenmaal gedekt als ze met reuen in huis wonen en die zijn bv gecastreerd. Ik laat ze niet vrij dekken dus het zal allemaal best wel meevallen. Verder is Eva een mooie rashond en wie weet krijgt ze ooit wel een nestje? Verder hebben wij besloten onze honden niet te castreren vanaf nu dus dat houdt het sowieso op. Ze liggen de hele dag bij ons dus we kunnen alles goed in de gaten houden. Mocht Eva ooit tekenen van baarmoederontsteking tonen dan gaan we meteen naar de DA en kan ze alsnog gecastreerd worden. Sommige teven krijgen nooit ergens last van dus daar gaan we voorlopig gewoon vanuit.