Het HondenForum

Hallo allemaal,

De Universiteit van Helsinki is momenteel bezig met een onderzoek naar het gen wat epilepsie veroorzaakt.

Omdat er vanuit Finland te weinig bloedmonster t.b.v. het onderzoek zijn afgestaan, ben ik benaderd om te inventariseren hoeveel mensen er hier mee willen werken aan een bloedonderzoek. Hiervoor zijn we opzoek naar Belgische Herders met epilepsie. Er zal een bloedmonster worden genomen en een aantal gegevens worden gevraagd (variëteit, sexe, geboorte datum, stamboom). Hoe het precies in zijn werk zal gaan wordt bekend zodra ik geïnventariseerd heb hoeveel mensen er mee doen.

Daarnaast kunnen ook gegevens van overleden honden die epilepsie hadden worden door gegeven. Van deze honden willen wij graag dezelfde gegevens ontvangen (variëteit, sexe, geboorte datum, stamboom).

Het onderzoek loopt bijna op zijn eind en als ik het mag geloven zijn ze erg dicht bij het vinden van het gen.
Het zou toch vreselijk zijn als het onderzoek nu moet worden afgebroken omdat er niet genoeg monster kunnen worden ingezameld!

Meer over het onderzoek zelf is na te lezen op:
http://www.koirangeenit.fi:80/index.php ... &Itemid=44

Voor het aanmelden voor het onderzoek of het doorgeven van gegevens kunnen jullie mailen naar: vamana@online.nl

Mag dit op andere fora geplaatst worden?

Het epilepsie bij hondenforum lijkt mij een goede plek voor deze vraag.
Erg nuttig onderzoek! Ik hoop dat ze het gen kunnen vinden want epi is een vreselijke ziekte.

Golden Stanley schreef:Mag dit op andere fora geplaatst worden?

Zeker!

Lindsey schreef:Het epilepsie bij hondenforum lijkt mij een goede plek voor deze vraag.
Erg nuttig onderzoek! Ik hoop dat ze het gen kunnen vinden want epi is een vreselijke ziekte.

Ga ik zo doen.

Goed initiatief! Ik heb wel een belg, maar gelukkig zonder epilepsie.

super initiatief....kan je (gelukkig) niet helpen...

crutz schreef:
super initiatief....kan je (gelukkig) niet helpen...

kan ik me helemaal bij aansluiten.... (gelukkig) kan ik je ook niet helpen.

Nu heb ik even zitten kijken maar ik kan daar niet vinden dat het specifiek om Belgische Herders gaat maar dat is waarschijnlijk gebleken uit het persoonlijk bericht naar jou toe.
Ik vind het namelijk een top onderzoek enne mijn tjsech heeft wel epelepsie.

Marin schreef:Nu heb ik even zitten kijken maar ik kan daar niet vinden dat het specifiek om Belgische Herders gaat maar dat is waarschijnlijk gebleken uit het persoonlijk bericht naar jou toe.
Ik vind het namelijk een top onderzoek enne mijn tjsech heeft wel epelepsie.

Het gaat om de diverse rassen. Vanuit Nederland zijn er wat naakthondenfokkers en BC fokkers die al hebben mee gewerkt. Gewoon even een mailtje sturen, dan laten ze vanzelf weten of jouw rasgroep binnen hun project valt.

Ik zou het wenselijk vinden als dit onderzoek voor iedere hond met epilepsie zou gelden. Epilepsie komt zowel bij rashonden als kruisingen voor, dus waarom alleen onderzoek onder enkele rassen?
Nou zijn er enkele rassen waarbij epilepsie heel frequent voorkomt, waaronder de Belgische Herders en de Border Collies. Zo zijn er in Nederland bijna geen bloedlijnen meer onder de Border Collies die nog vrij zijn van het epilepsie-gen en daarbij openbaart epilepsie zich bij Border Collies ook nog eens op een jongere leeftijd dan bij andere rassen. Maar dit neemt niet weg dat epilepsie een verschrikkelijke ziekte is voor zowel de hond als de eigenaar en dat de strijd tegen de ziekte bijna altijd (op relatief jonge leeftijd) wordt verloren.
Daarom ben ik ook van mening dat ieder bloedmonster van iedere hond met epilepsie is meegenomen en dat het aantal aanmeldingen veel groter zou zijn zonder uitsluitingen van bepaalde rassen of kruisingen, anders komen in de toekomst veel meer rassen op het cruciale punt waarop de Border Collie en de Belgische Herder zich nu bevinden.

Dat zal er mee te maken hebben dat het gen voor ieder ras op een andere plaats zit, en dit dus eerst gevonden moet worden. Daarvoor zijn heel veel bloedmonsters nodig van verschillende dieren van 1 ras.
Bij rassen waar (helaas) de epilepsie al veelvuldig voorkomt is het dus beter te doen het gen te lokaliseren dan bij individuele gevallen in andere rassen.
Maar ik ben het met je eens dat ieder epilepsie-geval, ongeacht het ras, het op zich waard is om verder onderzoek naar te doen. Alleen moet dat wel realistisch zijn, en ik denk dat dat het manco is bij rassen waar het incidenteel maar voorkomt.

Ik moet zeggen dat ik dit onderzoek van harte toejuich en ook het plaatsen op de diverse fora door Balou en anderen. Ik hoop dat er op grote schaal mensen aan mee gaan werken, en dat het verantwoordelijke gen zo snel als mogelijk is opgespoord kan worden, zodat er gewerkt kan worden aan het weer wegkrijgen van deze rottige erfelijke ziekte binnen het ras.

Zo weet ik dat men momenteel ook bezig is om maagonderzoek te doen bij de langhaar-Belgen (Tervuerense en Groenendaeler). Hierover is laatst een lezing geweest. Het vervelende van de vorm van maagkanker die bij de langharen voorkomt is dat deze zich bijna altijd manifesteert op een deel van de maag wat niet gemist kan worden. Dit soort maagkanker is dus niet te genezen en leidt onherroepelijk tot de dood van de hond.
Maar dat was even erg off-topic, sorry.

LongFields schreef:Dat zal er mee te maken hebben dat het gen voor ieder ras op een andere plaats zit, en dit dus eerst gevonden moet worden. Daarvoor zijn heel veel bloedmonsters nodig van verschillende dieren van 1 ras.
Bij rassen waar (helaas) de epilepsie al veelvuldig voorkomt is het dus beter te doen het gen te lokaliseren dan bij individuele gevallen in andere rassen.
Maar ik ben het met je eens dat ieder epilepsie-geval, ongeacht het ras, het op zich waard is om verder onderzoek naar te doen. Alleen moet dat wel realistisch zijn, en ik denk dat dat het manco is bij rassen waar het incidenteel maar voorkomt.

Ben ik volledig met je eens.
Maar toch kleeft er een groot nadeel aan het uitsluiten van rassen. Zo zie je bijvoorbeeld bij de Golden Retrievers een sterk stijgende tendens van epilepsie. Ik vind niet dat de Golden eerst zover moet komen als de Belgische Herder of Border Collie eer dat men een keer op zoek gaat naar het gen en de plaats ervan. En zo zijn er meer rassen waarbij je toch met regelmaat ziet dat er steeds meer epilepsie voorkomt.
Wat ik dan weer typisch vind is dat (zie bericht Golden Stanley) er naakthondenfokkers hebben meegedaan aan het onderzoek naar het epilepsie-gen. Bij mijn weten komt epilepsie helemaal niet frequent voor bij de naakthonden.

Wat houd je tegen om fondsen te werven en contact te leggen met een universiteitskliniek of professor in genetica met het verzoek onderzoek te doen naar epilepsie bij de Golden Retriever? Wellicht is dit iets wat je via de rasvereniging van de GR zou kunnen doen.

Het lijkt me logisch dat uit eigen initiatief genetisch specialisten eerder zullen kiezen voor een ras als de Belgische Herder, waar veelvuldig epilepsie voorkomt, omdat de kans op succes, erkenning en naamsbekendheid dan veel groter is.
Maar als er voldoende geld op tafel komt zijn ze vast ook wel bereid om in een ras waar het (gelukkig) nog minder, maar wel te regelmatig om toeval te zijn, te gaan zoeken naar het epilepsie-gen.

LongFields schreef:Wat houd je tegen om fondsen te werven en contact te leggen met een universiteitskliniek of professor in genetica met het verzoek onderzoek te doen naar epilepsie bij de Golden Retriever? Wellicht is dit iets wat je via de rasvereniging van de GR zou kunnen doen.

Ik denk het niet .
Ik heb al meerdere keren contact gehad met de GRCN over epilepsie. Ik heb met verschillende bestuursleden gesproken en gemaild en ook met het hoofd fokbeleid.
De GRCN staat geenzins open voor epilepsie.

Daarnaast zijn eigenaren vaak terughoudend en loyaal naar de fokker als het gaat om namen van ouderdieren, voorouders en nestgenoten van de hond met epilepsie. Zelfs op het forum Epilepsie bij Honden weigeren leden via een PB namen te noemen.
Zo makkelijk zal dat dus niet gaan .

MoniqueDM schreef:

LongFields schreef:Dat zal er mee te maken hebben dat het gen voor ieder ras op een andere plaats zit, en dit dus eerst gevonden moet worden. Daarvoor zijn heel veel bloedmonsters nodig van verschillende dieren van 1 ras.
Bij rassen waar (helaas) de epilepsie al veelvuldig voorkomt is het dus beter te doen het gen te lokaliseren dan bij individuele gevallen in andere rassen.
Maar ik ben het met je eens dat ieder epilepsie-geval, ongeacht het ras, het op zich waard is om verder onderzoek naar te doen. Alleen moet dat wel realistisch zijn, en ik denk dat dat het manco is bij rassen waar het incidenteel maar voorkomt.

Ben ik volledig met je eens.
Maar toch kleeft er een groot nadeel aan het uitsluiten van rassen. Zo zie je bijvoorbeeld bij de Golden Retrievers een sterk stijgende tendens van epilepsie. Ik vind niet dat de Golden eerst zover moet komen als de Belgische Herder of Border Collie eer dat men een keer op zoek gaat naar het gen en de plaats ervan. En zo zijn er meer rassen waarbij je toch met regelmaat ziet dat er steeds meer epilepsie voorkomt.
Wat ik dan weer typisch vind is dat (zie bericht Golden Stanley) er naakthondenfokkers hebben meegedaan aan het onderzoek naar het epilepsie-gen. Bij mijn weten komt epilepsie helemaal niet frequent voor bij de naakthonden.

O jawel hoor.....ook in dit ras is de frequentie er van gestegen:
http://www.huacaviringo.com/health/

Ik vind dit een voorbeeld voor vele fokkers hoe hier adequaat mee om wordt gesprongen. Daar kan de RV van ons ras nog eens iets van leren misschien.

Golden Stanley schreef:

MoniqueDM schreef:

LongFields schreef:Dat zal er mee te maken hebben dat het gen voor ieder ras op een andere plaats zit, en dit dus eerst gevonden moet worden. Daarvoor zijn heel veel bloedmonsters nodig van verschillende dieren van 1 ras.
Bij rassen waar (helaas) de epilepsie al veelvuldig voorkomt is het dus beter te doen het gen te lokaliseren dan bij individuele gevallen in andere rassen.
Maar ik ben het met je eens dat ieder epilepsie-geval, ongeacht het ras, het op zich waard is om verder onderzoek naar te doen. Alleen moet dat wel realistisch zijn, en ik denk dat dat het manco is bij rassen waar het incidenteel maar voorkomt.

Ben ik volledig met je eens.
Maar toch kleeft er een groot nadeel aan het uitsluiten van rassen. Zo zie je bijvoorbeeld bij de Golden Retrievers een sterk stijgende tendens van epilepsie. Ik vind niet dat de Golden eerst zover moet komen als de Belgische Herder of Border Collie eer dat men een keer op zoek gaat naar het gen en de plaats ervan. En zo zijn er meer rassen waarbij je toch met regelmaat ziet dat er steeds meer epilepsie voorkomt.
Wat ik dan weer typisch vind is dat (zie bericht Golden Stanley) er naakthondenfokkers hebben meegedaan aan het onderzoek naar het epilepsie-gen. Bij mijn weten komt epilepsie helemaal niet frequent voor bij de naakthonden.

O jawel hoor.....ook in dit ras is de frequentie er van gestegen:
http://www.huacaviringo.com/health/

Ik vind dit een voorbeeld voor vele fokkers hoe hier adequaat mee om wordt gesprongen. Daar kan de RV van ons ras nog eens iets van leren misschien.

Oké dan! Dat wist ik dus niet.
Het is wel "fijn" dat de epilepsie zich tot één lijn beperkt, dus als het nodig is kan de hele lijn uitgesloten worden van verdere fok.
Het is inderdaad heel netjes hoe open er bij dit ras over epilepsie naar buiten wordt getreden. Iets waar onze RV zeer zeker een puntje aan kan zuigen .

MoniqueDM schreef:

Golden Stanley schreef:

MoniqueDM schreef:

LongFields schreef:Dat zal er mee te maken hebben dat het gen voor ieder ras op een andere plaats zit, en dit dus eerst gevonden moet worden. Daarvoor zijn heel veel bloedmonsters nodig van verschillende dieren van 1 ras.
Bij rassen waar (helaas) de epilepsie al veelvuldig voorkomt is het dus beter te doen het gen te lokaliseren dan bij individuele gevallen in andere rassen.
Maar ik ben het met je eens dat ieder epilepsie-geval, ongeacht het ras, het op zich waard is om verder onderzoek naar te doen. Alleen moet dat wel realistisch zijn, en ik denk dat dat het manco is bij rassen waar het incidenteel maar voorkomt.

Ben ik volledig met je eens.
Maar toch kleeft er een groot nadeel aan het uitsluiten van rassen. Zo zie je bijvoorbeeld bij de Golden Retrievers een sterk stijgende tendens van epilepsie. Ik vind niet dat de Golden eerst zover moet komen als de Belgische Herder of Border Collie eer dat men een keer op zoek gaat naar het gen en de plaats ervan. En zo zijn er meer rassen waarbij je toch met regelmaat ziet dat er steeds meer epilepsie voorkomt.
Wat ik dan weer typisch vind is dat (zie bericht Golden Stanley) er naakthondenfokkers hebben meegedaan aan het onderzoek naar het epilepsie-gen. Bij mijn weten komt epilepsie helemaal niet frequent voor bij de naakthonden.

O jawel hoor.....ook in dit ras is de frequentie er van gestegen:
http://www.huacaviringo.com/health/

Ik vind dit een voorbeeld voor vele fokkers hoe hier adequaat mee om wordt gesprongen. Daar kan de RV van ons ras nog eens iets van leren misschien.

Oké dan! Dat wist ik dus niet.
Het is wel "fijn" dat de epilepsie zich tot één lijn beperkt, dus als het nodig is kan de hele lijn uitgesloten worden van verdere fok.
Het is inderdaad heel netjes hoe open er bij dit ras over epilepsie naar buiten wordt getreden. Iets waar onze RV zeer zeker een puntje aan kan zuigen .

Dat bedoel ik. Dus het kan wel degelijk. Om dan op de opmerking van Longfield terug te komen, waarom 'we' binnen de RV dan geen commissie oprichten voor genetisch onderzoek etc.

Daar staat de RV totaal niet open voor, ook niet voor de database die al een paar jaar ongebruikt staat weg te rotten. De enige manier om 'iets' te bereiken is om zelfstandig dingen op te gaan zetten, maar of je daarmee de aangesloten fokkers of medewerking van fokkers mee bereikt, is nog maar de vraag. Sorrie, ik meng me weer teveel. Ik ga weer terug in mijn hok.

MoniqueDM schreef:

LongFields schreef:Wat houd je tegen om fondsen te werven en contact te leggen met een universiteitskliniek of professor in genetica met het verzoek onderzoek te doen naar epilepsie bij de Golden Retriever? Wellicht is dit iets wat je via de rasvereniging van de GR zou kunnen doen.

Ik denk het niet .
Ik heb al meerdere keren contact gehad met de GRCN over epilepsie. Ik heb met verschillende bestuursleden gesproken en gemaild en ook met het hoofd fokbeleid.
De GRCN staat geenzins open voor epilepsie.

Daarnaast zijn eigenaren vaak terughoudend en loyaal naar de fokker als het gaat om namen van ouderdieren, voorouders en nestgenoten van de hond met epilepsie. Zelfs op het forum Epilepsie bij Honden weigeren leden via een PB namen te noemen.
Zo makkelijk zal dat dus niet gaan .

Dat is bij de Belgen ook het probleem...

Balou schreef:

MoniqueDM schreef:

LongFields schreef:Wat houd je tegen om fondsen te werven en contact te leggen met een universiteitskliniek of professor in genetica met het verzoek onderzoek te doen naar epilepsie bij de Golden Retriever? Wellicht is dit iets wat je via de rasvereniging van de GR zou kunnen doen.

Ik denk het niet .
Ik heb al meerdere keren contact gehad met de GRCN over epilepsie. Ik heb met verschillende bestuursleden gesproken en gemaild en ook met het hoofd fokbeleid.
De GRCN staat geenzins open voor epilepsie.

Daarnaast zijn eigenaren vaak terughoudend en loyaal naar de fokker als het gaat om namen van ouderdieren, voorouders en nestgenoten van de hond met epilepsie. Zelfs op het forum Epilepsie bij Honden weigeren leden via een PB namen te noemen.
Zo makkelijk zal dat dus niet gaan .

Dat is bij de Belgen ook het probleem...

Ik snap dat dus helemaal niet maar ja wie ben ik.
Je wilt als dieren/honden liefhebber toch het beste voor je dieren en dus ook kwa gezondheid. Ik zou daar juist heel open in zijn want het komt toch uiteindelijk tengunste van het ras en dan ben je toch blij dat je daarin heb mee kunnen dragen???? of ben ik nu wel echt heeeeeel apart????

MoniqueDM schreef: Maar toch kleeft er een groot nadeel aan het uitsluiten van rassen.

Er worden geen rassen uitgesloten Monique. Alleen wordt het onderzoek éérst uitgevoerd bij bepaalde rassen waarbij epilepsie erg veel voorkomt. Dat maakt het oneindig veel makkelijker om het gen te vinden. Als dat specifieke gen bij andere rassen op dezelfde plaats ligt ben je meteen klaar voor alle andere rassen. Als dat niet zo is, is het verschrikkelijk onhandig om deze bloedmonsters ook meteen mee te nemen, dat verwart alleen maar en wellicht vind je het gen niet eens. En dat leidt vervolgens nergens toe omdat het gen dan toch elders ligt.
Dat heeft dus niets te maken met het uitsluiten van rassen, maar wel met het ontwerpen van een goed onderzoek

Kees

Marin schreef:

Balou schreef:

MoniqueDM schreef:

LongFields schreef:Wat houd je tegen om fondsen te werven en contact te leggen met een universiteitskliniek of professor in genetica met het verzoek onderzoek te doen naar epilepsie bij de Golden Retriever? Wellicht is dit iets wat je via de rasvereniging van de GR zou kunnen doen.

Ik denk het niet .
Ik heb al meerdere keren contact gehad met de GRCN over epilepsie. Ik heb met verschillende bestuursleden gesproken en gemaild en ook met het hoofd fokbeleid.
De GRCN staat geenzins open voor epilepsie.

Daarnaast zijn eigenaren vaak terughoudend en loyaal naar de fokker als het gaat om namen van ouderdieren, voorouders en nestgenoten van de hond met epilepsie. Zelfs op het forum Epilepsie bij Honden weigeren leden via een PB namen te noemen.
Zo makkelijk zal dat dus niet gaan .

Dat is bij de Belgen ook het probleem...

Ik snap dat dus helemaal niet maar ja wie ben ik.
Je wilt als dieren/honden liefhebber toch het beste voor je dieren en dus ook kwa gezondheid. Ik zou daar juist heel open in zijn want het komt toch uiteindelijk tengunste van het ras en dan ben je toch blij dat je daarin heb mee kunnen dragen???? of ben ik nu wel echt heeeeeel apart????

Nee hoor, dat ben je zeker niet. Lees anders de teksxt bij de link in het eerste bericht eens door. Daarin wordt uitgelegd dat ze opzoek zijn naar een gen, wat voor ieder ras op een andere plaats in het DNA kan liggen. Omdat een rashond veel identieke genen heeft zijn rashonden erg goed geschikt om het onderzoek te doen (even héél kort samengevat).
Dat betekend niet dat een kruising minder waard is.

Het voordeel van dit onderzoek is dat als ze strakt het gen bij Belgen hebben gevonden en andere rassen (het gen van de Lagotto hebben ze inmiddels hoorde ik), ze deze kunnen gaan vergelijken en wellicht in de toekomst ook voor kruisingen/ ander ras kunnen gaan gebruiken.

Casey schreef:

MoniqueDM schreef: Maar toch kleeft er een groot nadeel aan het uitsluiten van rassen.

Er worden geen rassen uitgesloten Monique. Alleen wordt het onderzoek éérst uitgevoerd bij bepaalde rassen waarbij epilepsie erg veel voorkomt. Dat maakt het oneindig veel makkelijker om het gen te vinden. Als dat specifieke gen bij andere rassen op dezelfde plaats ligt ben je meteen klaar voor alle andere rassen. Als dat niet zo is, is het verschrikkelijk onhandig om deze bloedmonsters ook meteen mee te nemen, dat verwart alleen maar en wellicht vind je het gen niet eens. En dat leidt vervolgens nergens toe omdat het gen dan toch elders ligt.
Dat heeft dus niets te maken met het uitsluiten van rassen, maar wel met het ontwerpen van een goed onderzoek

Kees

Precies.

EN UP!