Het HondenForum

Toch nog even hier voorleggen.
Roxy is sinds ongeveer januari 2008 constant in de rui. Sinds een aantal maanden is ze ook erg gevoelig op haar huid, voornamelijk op rug, flanken en zijkant buik. Als je ze daar aait trekt ze heel erg met haar huid, en gaat ook krabben onder haar buik. Soms heeft ze ook kleine korstjes met plukjes haar eraan vast. En nu begint ze ook kale plekken te krijgen bij haar flanken.

De dierenarts hier een tijdje geleden naar laten kijken, en die adviseerde wekelijks wassen met een shampoo voor gevoelige huid. En omega 3/5 olie over haar eten.
Maar helaas, nog steeds geen verbetering.
Eigenlijk alleen maar verslechtering door die kale plekken nu.

Hebben jullie enig idee wat dit kan zijn. Ze eet al geruime tijd Carnibest, en verder geen verandering met wasmiddel of iets dergelijks.
Denken jullie dat een holistisch dierenarts Roxy kan helpen, en zo ja, kennen jullie een goede in omgeving Dordrecht/Rotterdam?

Bedankt weer!

Ik neig toch weer naar die schildklier waar we het in een eerder topic ook al eens over hebben gehad.
Ik heb dat bewuste topic zojuist nog even opgezocht en toen zat de T4 op 18. Dat is vrij laag, want de normaalwaardes voor de T4 liggen normaliter tussen de 19 en 58.
Ik zou dat toch nog eens opnieuw laten onderzoeken, want een te trage schildklier kan grillig verlopen. Zo heb je geen klachten en zo zijn de klachten er volop.
Is Roxy trouwens gecastreerd?

Ik woon zelf in Dordrecht, maar een echte goede dierenarts is er niet in Dordrecht (vind ik dan hè, maar ik ben erg veeleisend op het gebied van dierenartsen).
Ik heb wel een dierenarts in Dordrecht, maar daar ga ik alleen naar toe voor hele simpele dingen..., een diarree die ik er zelf niet onder krijg en dat soort dingen. Voor de rest ga ik naar WHG Dierenartsen in Dodewaard.
Wat je zou kunnen doen is eens naar WHG Dierenartsen in Rotterdam gaan .

MoniqueDM schreef:Ik neig toch weer naar die schildklier waar we het in een eerder topic ook al eens over hebben gehad.
Ik heb dat bewuste topic zojuist nog even opgezocht en toen zat de T4 op 18. Dat is vrij laag, want de normaalwaardes voor de T4 liggen normaliter tussen de 19 en 58.
Ik zou dat toch nog eens opnieuw laten onderzoeken, want een te trage schildklier kan grillig verlopen. Zo heb je geen klachten en zo zijn de klachten er volop.

Ik woon zelf in Dordrecht, maar een echte goede dierenarts is er niet in Dordrecht (vind ik dan hè, maar ik ben erg veeleisend op het gebied van dierenartsen).
Ik heb wel een dierenarts in Dordrecht, maar daar ga ik alleen naar toe voor hele simpele dingen..., een diarree die ik er zelf niet onder krijg en dat soort dingen. Voor de rest ga ik naar WHG Dierenartsen in Dodewaard.
Wat je zou kunnen doen is eens naar WHG Dierenartsen in Rotterdam gaan .

Die schildklier is even door mijn hoofd geschoten, maar omdat door 2 verschillende da is gezegd dat de waardes goed zijn, toch maar weer naast me neergelegd.
Maar hele goeie van jou, ga eens op onderzoek uit.

Wat betreft da, deel ik jouw mening. Voor "simpele" dingetjes naar de plaatselijke da en voor lastigere zaken naar Sleeuwijk.
Ik heb de site van WHG da even opgezocht. Maar prefereer jij niet een holistisch da omdat je meer in de richting van de schildklier denkt?

Brigitte30 schreef:
Wat betreft da, deel ik jouw mening. Voor "simpele" dingetjes naar de plaatselijke da en voor lastigere zaken naar Sleeuwijk.
Ik heb de site van WHG da even opgezocht. Maar prefereer jij niet een holistisch da omdat je meer in de richting van de schildklier denkt?

Als, dus echt met de nadruk op "als", het de schildklier is, dan wordt er te weinig thyroxine aangemaakt. Thyroxine is een lichaamseigen stof en dat tekort dient aangevuld te worden. Dat kan dan alleen door een synthetische thyroxine als medicatie te geven.
Een holistisch of homeopatisch dierenarts kan hier mijns inziens niets aan toevoegen omdat de behandeling heel standaard is.

Ok, ik begrijp het.

Op de site van WHG dierenartsen staat idd ook een uitgebreide uitleg over schildklierproblemen. Ga nog eens verder lezen.

Brigitte30 schreef:Ok, ik begrijp het.

Op de site van WHG dierenartsen staat idd ook een uitgebreide uitleg over schildklierproblemen. Ga nog eens verder lezen.

Ik ga altijd naar WHG Dierenartsen in Dodewaard omdat daar ook met homepathie wordt gewerkt.
Wellicht zijn er ook dierenartsen bij WHG Dierenartsen in Rotterdam die met homeopathie werken, maar dat zou je dan even na moeten vragen door even een telefoontje te plegen of zo.
Maar nogmaals; een homeopathische behandeling voor te traag werkende schildklieren is er niet (maar het is misschien handig voor andere eventuele kwaaltjes ).

is er voor honden ook een dierlijke variant schildklierhormoon of alleen synthetisch

S@ndr@ schreef:is er voor honden ook een dierlijke variant schildklierhormoon of alleen synthetisch

Voor zover ik weet is er alleen een synthetische variant.
Maar mensen met een te traag werkende schildklier krijgen ook een synthetische variant en dat werkt prima..., als eenmaal de juiste dosering is gevonden.

dat is dus maar gedeeltelijk waar, er zijn hele volksstammen die het er goed op doen en er is ook eengroep die het er nooit goed op zal doen, die heeft meer nodig.
sommige lopen goed op thyroideum. en andere nemen cytomel , naast de thyrax erbij
dus vandaar dat ik het vroeg
er is laatst iemand geweest die haar hond moest laten inslapen omdat de behandeling absoluut niet aansloeg, en de hond steeds zieker werd

Dat kan. Ik denk dat het ook een beetje afhankelijk is van de oorzaak van de hypothyreoïdie.
Die kan primair en secundair zijn.
Ik heb zelf een hond gehad met epilepsie en zij kreeg, als gevolg van de anti-epileptica, hypothyreoïdie. Ze woog 35 kilo, maar kreeg op het laatst Thyroxine voor een hond van 70 kilo. De thyroxine hielp steeds maar tijdelijk en na een verhoging zag je weer een opleving..., voor zolang het duurde.
Bij mijn hond was te TSH ook te laag, < dan 0,03 en dat wijst naast de te lage T4 op een secundaire oorzaak.
Bij primaire hypothyreoïdie zie je naast een lage T4 juist een hoge TSH.

Hoe het verder bij mensen werkt weet ik niet. Ik ken ook de medicijnen voor humaan gebruik niet, dus daar kan ik verder geen antwoorden op geven.

ik denk dat het terugkoppelings meganisme het zelfde is, TSH hoog, ft4 laag.
waar een probleem kan ontstaan is als de FT4 niet word omgezet naar het werkzame FT3.
TSH kan laag zij en als de FT4 ( is belangrijk voor hoe je je voelt)ook laag is, dan moet er inderdaad FT4 bij.
Tsh is een hulpmiddel voor de diagnose, maar de FT4 is belangrijk voor het gevoel en moet hoognormaal zijn bij T4 gebruik, omdat er anders op Cel niveau niet genoeg wordt opgenomen, en dan blijf je hypo ondanks goede bloedwaarde

S@ndr@ schreef:ik denk dat het terugkoppelings meganisme het zelfde is, TSH hoog, ft4 laag.
waar een probleem kan ontstaan is als de FT4 niet word omgezet naar het werkzame FT3.
TSH kan laag zij en als de FT4 ( is belangrijk voor hoe je je voelt)ook laag is, dan moet er inderdaad FT4 bij.
Tsh is een hulpmiddel voor de diagnose, maar de FT4 is belangrijk voor het gevoel en moet hoognormaal zijn bij T4 gebruik, omdat er anders op Cel niveau niet genoeg wordt opgenomen, en dan blijf je hypo ondanks goede bloedwaarde

Zo te lezen heb je ervaring met een schildklierprobleem .

In het vorige topic van Brigitte30 heb ik geadviseerd om het hele schildklierpanel te laten prikken, dus de T4, vrije T4, T4 autoantibodies, T3, vrije T3, T3 autoantibodies en TSH.
Ik liet dat ook bij mijn eigen hond doen en daaruit kwam ook dat haar vrije T4 ook te laag was. Ook was de T3 afwijkend, maar in welke hoedanigheid precies zou ik even na moeten kijken.
Er is toen, ondanks dat Brigitte aangaf dat het hele panel onderzocht moest worden, alleen gekeken naar de T4.

Het probleem is gewoon dat dierenartsen vaak alleen de T4 laten onderzoeken en als die afwijkt, dan gaan ze ook eens naar de TSH kijken. Maar alleen een T4 die eens een keertje afwijkt kan ook een heel andere oorzaak hebben, dus is zeker niet betrouwbaar voor de algehele toestand van de schildklier.
Ik ben er meer voor om gelijk het hele panel te pakken, want ook door de andere waardes kun je genoeg informatie krijgen, dus wat dat betreft ben ik het helemaal met je eens.

dit is ook eigenlijk werk voor een specialist, het lijkt zo eenvoudig, maar dat is het niet :N: .
een hond kan niet zeggen hoe hij zich voelt en dan ga je krijgen dat het karakter veranderd, en zeker bij grote honden brengt dat risico met zich mee
ik hoop dat het besef dat dit een echt specialsme is doordringt en dat er dus ook daarna gaat worden gehandeld.
want het regent overal schildklieren, bij gewone huisartsen , maar ook steeds vaker bij dierenartsen

S@ndr@ schreef:dit is ook eigenlijk werk voor een specialist, het lijkt zo eenvoudig, maar dat is het niet :N: .
een hond kan niet zeggen hoe hij zich voelt en dan ga je krijgen dat het karakter veranderd, en zeker bij grote honden brengt dat risico met zich mee
ik hoop dat het besef dat dit een echt specialsme is doordringt en dat er dus ook daarna gaat worden gehandeld.
want het regent overal schildklieren, bij gewone huisartsen , maar ook steeds vaker bij dierenartsen

Klopt helemaal en het was dan ook niet voor niets dat wij daarvoor naar een veterinair interniste gingen .
Het moeilijke van hypothyreoïdie is ook gewoon dat de klachten heel sumier kunnen zijn. Er is geen standaard rijtje van klachten wat je af kunt gaan en aan de hand daarvan zou kunnen denken dat er wel eens sprake zou kunnen zijn van hypothyreoïdie.
Vaak is het bij een hond zo dat je pas klachten gaat ontdekken als er al het nodige mis is met de schildklier, juist omdat ze niet kunnen zeggen hoe ze zich voelen. Je moet het dus puur van symptomen hebben en die kunnen nogal eens misleidend zijn.

MoniqueDM schreef:

S@ndr@ schreef:ik denk dat het terugkoppelings meganisme het zelfde is, TSH hoog, ft4 laag.
waar een probleem kan ontstaan is als de FT4 niet word omgezet naar het werkzame FT3.
TSH kan laag zij en als de FT4 ( is belangrijk voor hoe je je voelt)ook laag is, dan moet er inderdaad FT4 bij.
Tsh is een hulpmiddel voor de diagnose, maar de FT4 is belangrijk voor het gevoel en moet hoognormaal zijn bij T4 gebruik, omdat er anders op Cel niveau niet genoeg wordt opgenomen, en dan blijf je hypo ondanks goede bloedwaarde

Zo te lezen heb je ervaring met een schildklierprobleem .

In het vorige topic van Brigitte30 heb ik geadviseerd om het hele schildklierpanel te laten prikken, dus de T4, vrije T4, T4 autoantibodies, T3, vrije T3, T3 autoantibodies en TSH.
Ik liet dat ook bij mijn eigen hond doen en daaruit kwam ook dat haar vrije T4 ook te laag was. Ook was de T3 afwijkend, maar in welke hoedanigheid precies zou ik even na moeten kijken.
Er is toen, ondanks dat Brigitte aangaf dat het hele panel onderzocht moest worden, alleen gekeken naar de T4.

Het probleem is gewoon dat dierenartsen vaak alleen de T4 laten onderzoeken en als die afwijkt, dan gaan ze ook eens naar de TSH kijken. Maar alleen een T4 die eens een keertje afwijkt kan ook een heel andere oorzaak hebben, dus is zeker niet betrouwbaar voor de algehele toestand van de schildklier.
Ik ben er meer voor om gelijk het hele panel te pakken, want ook door de andere waardes kun je genoeg informatie krijgen, dus wat dat betreft ben ik het helemaal met je eens.

Idd 2 da die alleen op T4 prikken, ondanks mijn verzoek tot een uitgebreider onderzoek. Daardoor blijft het allemaal zo onduidelijk of Roxy toch niks mankeert aan haar schildklier. Zeker nu gezien de huidklachten erg de kop op steken.
Ik ga eens bellen met WHG.

MoniqueDM schreef:

S@ndr@ schreef:dit is ook eigenlijk werk voor een specialist, het lijkt zo eenvoudig, maar dat is het niet :N: .
een hond kan niet zeggen hoe hij zich voelt en dan ga je krijgen dat het karakter veranderd, en zeker bij grote honden brengt dat risico met zich mee
ik hoop dat het besef dat dit een echt specialsme is doordringt en dat er dus ook daarna gaat worden gehandeld.
want het regent overal schildklieren, bij gewone huisartsen , maar ook steeds vaker bij dierenartsen

Klopt helemaal en het was dan ook niet voor niets dat wij daarvoor naar een veterinair interniste gingen .

Zitten er in Rotterdam bij WHG ook veterinair internisten?

in principe zou de klant koning moeten zijn toch, wat maakt een iets uitgebreidere test nu uit

S@ndr@ schreef:in principe zou de klant koning moeten zijn toch, wat maakt een iets uitgebreidere test nu uit

Dat vroeg ik me dus ook af, de klant is koning en de klant betaald. Maar helaas, zo werkte het niet.

Dat tegen muren aanlopen met dit soort dingen is zo fustrerend
ik wens je in ieder geval heel veel sterkte, en ik hoop dat je eruitkomt.
het is vaak wel hoe langer de schildklier al niet goed werkt des te langer het ook duurd voor de behandeling aanslaat,, en het kan in het begin zelfs nog even erger worden voor het gaat opknappen :sst: na aanvang van behandeling.

Maar eigenlijk duim ik gewoon dat het een ander en veel simpeler probleem is hoor
ik ga het volgen

Brigitte30 schreef: Zitten er in Rotterdam bij WHG ook veterinair internisten?

Nee, daarvoor gingen we weer naar Oisterwijk.

S@ndr@ schreef:Dat tegen muren aanlopen met dit soort dingen is zo fustrerend
ik wens je in ieder geval heel veel sterkte, en ik hoop dat je eruitkomt.
het is vaak wel hoe langer de schildklier al niet goed werkt des te langer het ook duurd voor de behandeling aanslaat,, en het kan in het begin zelfs nog even erger worden voor het gaat opknappen :sst: na aanvang van behandeling.

Maar eigenlijk duim ik gewoon dat het een ander en veel simpeler probleem is hoor
ik ga het volgen

Maar wat zou het anders kunnen zijn, niemand die dit herkent?

Inge O schreef:haaruitval bij schildklierproblemen is me bekend, maar jeuk? dat zegt mij iig zo even niets.

Ze krabt alleen als ik haar aai over buik, rug, etc. Dan trekt d'r huid helemaal weg en kijkt ze echt zo achterom van wat doe je? En krabt ze dus onder aan haar buik , soort reactie op mijn geaai.

Overal op internet lees ik dat een goede T4 begint bij 19, en bij Roxy staat echt een waarde van 18 op papier. Maar de da zegt dan niet, dit is niet goed.
Moet de waarde dan zoveel lager liggen dat het dan pas een schildklierprobleem kan zijn?

MoniqueDM schreef:

S@ndr@ schreef:ik denk dat het terugkoppelings meganisme het zelfde is, TSH hoog, ft4 laag.
waar een probleem kan ontstaan is als de FT4 niet word omgezet naar het werkzame FT3.
TSH kan laag zij en als de FT4 ( is belangrijk voor hoe je je voelt)ook laag is, dan moet er inderdaad FT4 bij.
Tsh is een hulpmiddel voor de diagnose, maar de FT4 is belangrijk voor het gevoel en moet hoognormaal zijn bij T4 gebruik, omdat er anders op Cel niveau niet genoeg wordt opgenomen, en dan blijf je hypo ondanks goede bloedwaarde

Zo te lezen heb je ervaring met een schildklierprobleem .

In het vorige topic van Brigitte30 heb ik geadviseerd om het hele schildklierpanel te laten prikken, dus de T4, vrije T4, T4 autoantibodies, T3, vrije T3, T3 autoantibodies en TSH.
Ik liet dat ook bij mijn eigen hond doen en daaruit kwam ook dat haar vrije T4 ook te laag was. Ook was de T3 afwijkend, maar in welke hoedanigheid precies zou ik even na moeten kijken.
Er is toen, ondanks dat Brigitte aangaf dat het hele panel onderzocht moest worden, alleen gekeken naar de T4.

Het probleem is gewoon dat dierenartsen vaak alleen de T4 laten onderzoeken en als die afwijkt, dan gaan ze ook eens naar de TSH kijken. Maar alleen een T4 die eens een keertje afwijkt kan ook een heel andere oorzaak hebben, dus is zeker niet betrouwbaar voor de algehele toestand van de schildklier.
Ik ben er meer voor om gelijk het hele panel te pakken, want ook door de andere waardes kun je genoeg informatie krijgen, dus wat dat betreft ben ik het helemaal met je eens.

Mijn vriendin is met haar dog bij WHG dierenartsen in Rotterdam geweest. Zij hebben voor haar het bloed afgenomen en zij heeft het toen zelf naar Jean Dodds gestuurd. In ieder geval staat haar dierenarts daar heel erg open voor de mogelijkheden van schildklierafwijkingen en voor het laten testen van het complete panel, i.t.t. veel andere Nederlandse dierenartsen.

Belle schreef:
Mijn vriendin is met haar dog bij WHG dierenartsen in Rotterdam geweest. Zij hebben voor haar het bloed afgenomen en zij heeft het toen zelf naar Jean Dodds gestuurd. In ieder geval staat haar dierenarts daar heel erg open voor de mogelijkheden van schildklierafwijkingen en voor het laten testen van het complete panel, i.t.t. veel andere Nederlandse dierenartsen.

Dank je voor de info!

Ohana heeft na haar 1e loopsheid een voedselallergie gekregen. En gedragsveranderingen.
Op den duur kwamen er bij haar in het voorjaar en najaar (vooral in de winter veel minder) ook kale plekken bij.
Ik kon sommige plekjes er zo met de hand vanaf pakken met wat huidschilfer. Soms bloedde het dan ook een beetje. Maar meestal was het gewoon haar wat ik era kon halen. Ook overal kleine kale plekjes.

Haar tante had het ook. Nu nog steeds. Wij hebben OHana moeten laten steriliseren, omdat ze te vaak loops werd. (3 keer in een half jaar)

En ze heeft het daarna nooit meer gehad. Bij haar zal het iets hormonaals zijn geweest. Ik weet niet of het bij jou hond ook zo kan zijn?

Zoals je het uitlegt lijkt het er namelijk wel een beetje op. Ook haar allergie is voor het grootste gedeelte weggegaan.

En inderdaad, jij betaalt, dus waarom zou een dierenarts het dan niet willen doen? Omdat hij vindt dat het niet zo is? Ook een dierenarts kan er naast zitten dacht ik zo. Dus volhouden als jij het wilt dan moet ie maar hlpen. Jij betaalt dus moeten ze neit moeilijk doen.

Groetjes Marieta

Brigitte30 schreef:Overal op internet lees ik dat een goede T4 begint bij 19, en bij Roxy staat echt een waarde van 18 op papier. Maar de da zegt dan niet, dit is niet goed.
Moet de waarde dan zoveel lager liggen dat het dan pas een schildklierprobleem kan zijn?

Nee zeker niet .......... mijn flatcoat had een waarde van rond de 20 en er was dus "niets aan de hand" maar je zag het beest achteruit gaan, dikker worden, slomer, manken enz enz. Toen weer prikken en wat bleek, ze zat op 13 ... en dat in een betrekkelijk korte tijd. Toen pas werd er gestart met de Forthyron.
Volg de adviezen die hierboven gegeven zijn, ga naar iemand die er verstand van heeft en mocht het de schildklier wel zijn (en je hond is verder gezond) dan zul je zien hoe de hond opknapt met medicatie.

Marieta schreef:Ohana heeft na haar 1e loopsheid een voedselallergie gekregen. En gedragsveranderingen.
Op den duur kwamen er bij haar in het voorjaar en najaar (vooral in de winter veel minder) ook kale plekken bij.
Ik kon sommige plekjes er zo met de hand vanaf pakken met wat huidschilfer. Soms bloedde het dan ook een beetje. Maar meestal was het gewoon haar wat ik era kon halen. Ook overal kleine kale plekjes.

Haar tante had het ook. Nu nog steeds. Wij hebben OHana moeten laten steriliseren, omdat ze te vaak loops werd. (3 keer in een half jaar)

En ze heeft het daarna nooit meer gehad. Bij haar zal het iets hormonaals zijn geweest. Ik weet niet of het bij jou hond ook zo kan zijn?

Zoals je het uitlegt lijkt het er namelijk wel een beetje op. Ook haar allergie is voor het grootste gedeelte weggegaan.

En inderdaad, jij betaalt, dus waarom zou een dierenarts het dan niet willen doen? Omdat hij vindt dat het niet zo is? Ook een dierenarts kan er naast zitten dacht ik zo. Dus volhouden als jij het wilt dan moet ie maar hlpen. Jij betaalt dus moeten ze neit moeilijk doen.

Groetjes Marieta

Roxy is op 1-jarige leeftijd gecastreerd, dus ik denk niet dat de hormonen hiervoor zorgen, maar bedankt voor het meedenken.

Idd, nu ben ik klant en koning, ik wil een uitgebreid onderzoek en ben bereid daarvoor naar WHG da te gaan.

Brigitte30 schreef: Roxy is op 1-jarige leeftijd gecastreerd, dus ik denk niet dat de hormonen hiervoor zorgen, maar bedankt voor het meedenken.

Gecastreerde teefjes hebben wel een verhoogd risico op hypothyreoïdie.

MoniqueDM schreef:

Brigitte30 schreef: Roxy is op 1-jarige leeftijd gecastreerd, dus ik denk niet dat de hormonen hiervoor zorgen, maar bedankt voor het meedenken.

Gecastreerde teefjes hebben wel een verhoogd risico op hypothyreoïdie.

Iiig goed dat we nu voor de 3e keer een schildklieronderzoek gaan laten doen. En dan 1 met het volledige panel.
Ik hou jullie op de hoogte.