Het HondenForum

Ik was laatst bij een fokker en deze had een pupje geïmporteerd. Ze was echt prachtig maar had nog geen geheel pigment rond de ogen. Nu vertelde ze mij dat dat goed kon komen als de pup voeding kreeg met extra koper.

Als een hond dan wel pigment heeft maar het niet toont kan het toch naar boven komen. Ook als je een hond hebt zoals die van mij die bulkt van de pigment en ook niet bang is om het te tonen(en een coton moet bij voorkeur zoveel mogelijk wit zijn) zou het dan goed zijn om naar voer te zoeken die minder koper bevat? Of kan dat er weer voor andere problemen zorgen?

Schrok er wel van de sommige fokkers blijkbaar nog drastischer zijn dan hun voeding aanpassen. En dat er niet wordt geschroomd om tot tattooeren over te gaan of bleken van vlekken met waterstofperoxide.

Dit wil ik beslist niet. Maar slecht voeren wil ik ook niet. Toch was ik nieuwsgierig over de functie van koper in diervoeders. Wie o wie kan mij er wat van vertellen of weet een link met info.

Alvast bedankt.

Ik denk dat ze ijzer bedoeld, en dan niet de voeding aanpassen maar een scheutje roosvicé ferro toevoegen, daarvan is bekend dat het kan bijdragen aan een voller pigment.

**Koper

Koper is belangrijk voor de aanmaak van bloed, botweefsel en bindweefsel. verder zorgt koper voor de vorming van pigment. Daarnaast speelt koper een rol in het goed functioneren van ons afweersysteem.


Bronnen van koper

Belangrijke bronnen zijn groente en fruit, vlees en vis, en graanproducten.

Te weinig koper

Een tekort aan koper zal niet gauw ontstaan. Indien het lichaam toch te weinig koper bevat kunnen bijwerking optreden als: bloedarmoede, botontkalking en wordt er te weinig pigment aangemaakt.


Overdosis koper

Door normale voeding zal een overdosis koper niet ontstaan. Door supplementen kan echter toch een teveel aan koper in het lichaam ontstaan. Dit kan leiden tot irritatie van de darmen.
bron: supplementengids.**

Er zijn wel voedingsmiddelen wat het pigment kan bevorderen.
Zelf heb ik vlierbessen geplukt en daar [gekookt] een sapje van gemaakt en dat al ijsblokjes in de vriezer liggen
Ook kan je wat jonge braam/framboos,brandnetelblad door een gfmixje doen

Even uit mijn blote hoofd, ik ben ooit op internet tegen gekome[dacht zelfs op dit forum]dat dit een reden zou zijn dat sommige rashonden geen vers krijgen, ze verkleuren als ze wit moeten blijven door verse voeding. Of dit echt zo is weet ik niet maar mijn witte hond is wel wat rooier

Astrid is een rottweiler.
Mij adviseerde ze zeewier te geven voor een mooie diepe kleur

Astrid is een rottweiler.
Mij adviseerde ze zeewier te geven voor een mooie diepe kleur

ien schreef:Even uit mijn blote hoofd, ik ben ooit op internet tegen gekome[dacht zelfs op dit forum]dat dit een reden zou zijn dat sommige rashonden geen vers krijgen, ze verkleuren als ze wit moeten blijven door verse voeding. Of dit echt zo is weet ik niet maar mijn witte hond is wel wat rooier

Aha.. Vandaar dat Bowie's witte gedeeltes nu dus rooier worden. Wou voor hem al een afspraak gaan maken bij de Silverlinde. Hij is altijd mooi wit geweest (op brok), maar sinds hij vers eet kleurt hij ook rood.

bedankt voor jullie antwoorden. Ook Spikey eet veel vers maar zijn vacht laat zien dat hij toch iets bleekt. (bij een coton werkt dat blijkbaar zo ze worden soms helemaal wit geboren en krijgen dan bruine platen die weer weg gaan als ze de volwassen vacht krijgen) Spikey is niet wit maar gevlekt geboren en zal dus altijd vlekken houden. Hoe diep of intens de kleur is kun je dus blijkbaar met voer sturen. :N:
Dit wist ik helemaal niet maar omdat de fokster verbaast was dat hij al zou licht was geworden en iemand mij dus dat verhaaltje van koper vertelde. Werd ik nieuwsgierig.

Hoewel Spikey dus oranje platen heeft is het haar op de huid helmaal wit. (behalve bij een op zijn rug).

Heb wel bij de verschillende analyses van voer gekeken en het verschilt nogal per voer hoeveel koper er in zit zeg. Spikey krijgt AHV en Biofood en voor zover ik het nu kan zien zit daar relatief weinig koper in de volwassen brok. De puppy brok daar in tegen veel meer.

Dat verklaart dan blijkbaar waarom Laika knal oranje oren krijgt Die het overigens niet erg goed doen.

blacky schreef: Hoe diep of intens de kleur is kun je dus blijkbaar met voer sturen. :N:
Dit wist ik helemaal niet maar omdat de fokster verbaast was dat hij al zou licht was geworden en iemand mij dus dat verhaaltje van koper vertelde. Werd ik nieuwsgierig.
Hoewel Spikey dus oranje platen heeft is het haar op de huid helmaal wit. (behalve bij een op zijn rug).

Nou, in eerste en laatste instantie is het natuurlijk wel een kwestie van genetische aanleg.

Cotons hebben graying. Dat wil zeggen dat de platen die ze hebben, en die zich in de loop van de eerste paar maanden ontwikkelen (dankzij de bontfactor), in de loop van de eerste twee levensjaren verbleken, vaak tot zo goed als wit.

Dat het haar op de huid wit is heeft ermee te maken: als ie wat ouder is zal alle haar wit worden.

Overigens vind ik het dieptriest, al die truken die er worden uitgehaald om aan zoiets te voldoen.
Ze deden beter de rasstandaard dusdanig aan te passen dat het niet nodig zou zijn, want wat de medische meerwaarde van geheel wit of van gepigmenteerde oogranden?
Geen enkele

Het is zuiver cosmetisch.

Marjoleine schreef:

blacky schreef: Hoe diep of intens de kleur is kun je dus blijkbaar met voer sturen. :N:
Dit wist ik helemaal niet maar omdat de fokster verbaast was dat hij al zou licht was geworden en iemand mij dus dat verhaaltje van koper vertelde. Werd ik nieuwsgierig.
Hoewel Spikey dus oranje platen heeft is het haar op de huid helmaal wit. (behalve bij een op zijn rug).

Nou, in eerste en laatste instantie is het natuurlijk wel een kwestie van genetische aanleg.

Cotons hebben graying. Dat wil zeggen dat de platen die ze hebben, en die zich in de loop van de eerste paar maanden ontwikkelen (dankzij de bontfactor), in de loop van de eerste twee levensjaren verbleken, vaak tot zo goed als wit.

Dat het haar op de huid wit is heeft ermee te maken: als ie wat ouder is zal alle haar wit worden.

Overigens vind ik het dieptriest, al die truken die er worden uitgehaald om aan zoiets te voldoen.
Ze deden beter de rasstandaard dusdanig aan te passen dat het niet nodig zou zijn, want wat de medische meerwaarde van geheel wit of van gepigmenteerde oogranden?
Geen enkele

Het is zuiver cosmetisch.

Ik ben het hier ontzettend mee eens. Naar mijn mening hoort een Coton ook kleur te hebben. (dit stond voor 1998 ook gewoon in de rasstandaard) Deze hebben ze echter veranderd (in Frankrijk heb ik begrepen) omdat een witte hond het beter doet op show. Verwijten uit Amerika (waar de coton niet erkend is en waar de fokkers dat ook beslist niet willen) is dat er in de FCI Coton Malthezer zit om ze wit te krijgen. Hierdoor zijn het in hun ogen geen echte Cotons meer.

Ik kan als niet fokker en als relatief kort geïntresseerde in het ras niet snappen hoe een rasstandaard van een ras die pas vanaf 1974 bij de FCI geregestreerd staat al in 1998 een andere rasstandaard moet krijgen. Terwijl de eerste rasstandaard voor zover ik heb begrepen gebasseerd was op de oorspronkelijk uit Madagaskar afkomstige hondjes.

Toch vind ik de kleur ontwikkeling van deze hondjes zo intressant dat ik me er graag verder in verdiep. Ook nu met de vraag of voeding van invloed kan zijn.

blacky schreef: Verwijten uit Amerika (waar de coton niet erkend is en waar de fokkers dat ook beslist niet willen) is dat er in de FCI Coton Malthezer zit om ze wit te krijgen. Hierdoor zijn het in hun ogen geen echte Cotons meer.

Nou, ik weet niet of dat waar is, maar cotons zijn genetisch anders van kleur dan Maltezers.
Dus dat zou je vrij simpel moeten kunnen uitpluizen.

Cotons hebben de bontfactor, ze zijn recessief geel en hebben dus oranje of gele platen, en ze hebben graying, waardoor die platen verbleken als de hond opgroeit.

Maltezers zijn eenkleurig, ze zijn recessief geel voor zover ik weet.
Malzeters zijn wel erg lang geselecteerd op zo licht mogelijk en uiteindelijk heeft zoiets wel effect. Het Golden-fenomeen, zeg maar
Maar goed, ze zijn nog steeds eenkleurig en recessief geel.
Ik weet niet of ze graying hebben, maar aangezien alle bichons dat hebben, acht ik het behoorlijk waarschijnlijk. Tenslotte zijn ze ook allemaal verwant van oorsprong.

Als er Maltezer is ingekruist, zou je dat moeten zien doordat er ups geboren worden die de kenmerkende platen niet hebben. Want dat was een rastypisch iets van de Coton: dat pups die platen hebben.
Cotons zijn fokzuiver bont namelijk.
Zou je eenkleurig recessief geel inkruisen, dan zie je die bontfactor niet meer.
En als je weet (door bv pupfoto's van beide ouders) dat de ouders wel bont hebben, zou ik er acuut een ouderschapstest op aanvragen.
Want dan is er gesjoemeld.

jee super zeg jou antwoord. Of wat in Amerika wordt beweert ook zo is weet ik niet feit is wel dat zowel de bouw als de vacht structuur van de coton sterk is veranderd de laatste tijd. Dat mijn Spikey platen heeft is wel duidelijk en ook zijn moeder had ze. Toch zie je echt wel nestjes Cotons die helemaal wit zijn of een enkeling is wit (heb er vorige week nog een gezien bij de da die helemaal wit was en dus ook niet genoeg pigment had)
Er is mij door de fokker ook al verteld dat Spikey omdat hij niet helemaal wit is het wel goed zou kunnen doen op show maar hij zal zeker hierdoor niet de beste zijn. (of ze durft niet te zeggen dat Spikey er helemaal niet uit ziet )
Weet niet of alle cotons greying hebben omdat er ook foto's zijn van Cotons met zwarte platen. Dit is wel uitsluitend (als je dat zo zegt)

Wel sprak ik laatst een coton eigenaar die beweerde dat ik geen coton kon hebben want deze waren wit. Net als die twee van hem.

ien schreef: Even uit mijn blote hoofd, ik ben ooit op internet tegen gekome[dacht zelfs op dit forum]dat dit een reden zou zijn dat sommige rashonden geen vers krijgen, ze verkleuren als ze wit moeten blijven door verse voeding. Of dit echt zo is weet ik niet maar mijn witte hond is wel wat rooier

Volgens mij is dit de grootste onzin !
Ik heb alleen maar witte honden en die eten voornamelijk Carnibest.
Dan zouden die al lang knalrood moeten zjn !
Zoiets wordt volgens mij verzonnen door brokken-voerders ...

blacky schreef:weet niet of alle cotons greying hebben omdat er ook foto's zijn van Cotons met zwarte platen. Dit is wel uitsluitend (als je dat zo zegt)

De standaard van de Coton zegt dit:
Ground colour : White. A few slight shadings of light grey colour (mixture of white and black hairs) or of red-roan (mixture of white and fawn hairs), are permitted on the ears. On the other parts of the body, such shadings can be tolerated, if they do not alter the general appearance of white coat. They are however not sought after.

Dat zou betekenen dat ze twee kleuren kunnen hebben:
sable (met graying), waardoor je die grijzige haren aan de oren krijgt en die "shading",
recessief geel, wat de "red-roan mixture of white and fawn hairs" verklaart.
En in beide gevallen hebben we het over bont, aangezien er voor zover ik weet altijd sprake is van kopvlekken die verkleuren.

Graying is dominant, waardoor het best zo kan zijn dat er af en toe pups geboren worden de deze eigenschap niet hebben en dus niet verbleken.

De standaard van de Maltezer zegt dit:
Pure white; a pale ivory tinge is permitted. Traces of pale orange shades are tolerated but not desirable and constitute an imperfection.

Deze omschrijving wijst volgens mij duidelijk op recessief geel, omdat er geen plaatsen worden genoemd waar die shades zich kunnen uiten: blijkbaar overal dus.
Dat ze geen sable kunnen hebben is overduidelijk.

Ik zal eens even zoeken wat ik verder kan vinden over deze twee kleuren, maar dat er gekruist zou worden zou me niet verbazen.
Dat gebeurt veel en veel vaker dan men denkt, en in zo ongeveer alle rassen.