Het HondenForum

na een aantal opmerkingen gelezen te hebben hier op HF van felle tegenstanders van benches heb ik het volgende.

als benches zo slecht zijn he, hoe verklaren jullie het dan dat ik van de vijf honden die ik gehad heb ( en heb) er drie waren die grote moeite hadden met het weghalen van dat ding, Laddie mijn eerste hond wilde absoluut niet buiten de bench overnachten en zette de hele boel op stelten tot die bench er weer stond, Lilo eist af en toe zelf de bench, gaat snachts lopen klieren en etteren, dan zet ik de bench weer neer en mevrouw heeft haar zin, en gaat dus snachts weer in de bench liggen ( deurtje open) en nu Danne, 14 maanden en ik ben die joekel in de woonkamer zat, dus de bench eruit.............ze heeft de hele nacht gejoelt, bench weer neer gezet.......mevrouw slaapt weer als een roosje in HAAR bench.

tegenstanders, verklaar u nader

Omdat ze het van pup af aan gewend zijn. Ze vinden het dan niet prettig in de 'open ruimte' te slapen.
Ik heb 2 herplaatsers die allebei gewend waren veel tijd in een bench door te brengen. Ik heb ze hier in het 'diepe' gegooid. Allebei hebben ze een precies week gesloopt, waren rusteloos en pieperig en kropen onder een laag tafeltje, daarna was het over. Ze hebben hier, behalve de slaapkamer, het hele huis tot hun beschikking en dat zie ik persoonlijk liever dan 2 benches ook al zouden de deurtjes open zijn.

Conditionering.

even ter verduidelijking, Lilo's bench is nu weer weg, zo gauw ze er savonds niet meer meteen in gaat liggen als ik naar bed ga haal ik hem weer weg, ze slopen hier niks, maar gaan vreselijk stressen, deuren krabben en joelen, ze zijn het inderdaad van pup af aan gewend, dat is hier ook het hele punt, zo gauw er iemand is die zijn pup in een bench wil gaan doen wordt er meteen hoog van de toren geblazen dat het eenzame opsluiting ofzo is hoe verklaar je dan dat die drie van mij, of eigenlijk twee omdat het bij Liel niet constant is, beslist NIET zonder bench snachts willen slapen???

Iets wat geconditioneerd is, blijft een gewenning. Maar die gewenning kun je zo'n pup ook geven in een open ruimte MET zijn eigen veilige plek wat geen bench is............de herplaatsters hier hebben nooit benches gehad. En toch hebben ze allemaal hun eigen plek................zolang er alternatieven zijn, sluit ik ze niet op in 1,10x70cm............en ze hebben nog nooit iets bewust gesloopt.
Fijn dat de bench voor jou een oplossing is, ik blijf 'fel tegenstander'.

Lars schreef:Conditionering.

ja, maar er worden zoveel dingen geconditioneerd zijn die dan ook zo slecht?? als een hond een hekel heeft aan een bench gaat ie er ook zelf niet inliggen neem ik aan

Golden Stanley schreef:Iets wat geconditioneerd is, blijft een gewenning. Maar die gewenning kun je zo'n pup ook geven in een open ruimte MET zijn eigen veilige plek wat geen bench is............de herplaatsters hier hebben nooit benches gehad. En toch hebben ze allemaal hun eigen plek................zolang er alternatieven zijn, sluit ik ze niet op in 1,10x70cm............en ze hebben nog nooit iets bewust gesloopt.
Fijn dat de bench voor jou een oplossing is, ik blijf 'fel tegenstander'.

ik heb het ook niet over herplaatsers he, ik heb het over puppen en ik geloof niet in bewust slopen, een pup weet niet dat bepaalde dingen niet mogen, dan moet je het maar opruimen, en dat je fel tegenstander bent vind ik ook prima, maar waarom dan meteen een " nieuweling" meteen afhakken omdat ie een bench voor zn pupje aanschaft, dat snap ik niet

kitty2 schreef:

Golden Stanley schreef:Iets wat geconditioneerd is, blijft een gewenning. Maar die gewenning kun je zo'n pup ook geven in een open ruimte MET zijn eigen veilige plek wat geen bench is............de herplaatsters hier hebben nooit benches gehad. En toch hebben ze allemaal hun eigen plek................zolang er alternatieven zijn, sluit ik ze niet op in 1,10x70cm............en ze hebben nog nooit iets bewust gesloopt.
Fijn dat de bench voor jou een oplossing is, ik blijf 'fel tegenstander'.

ik heb het ook niet over herplaatsers he, ik heb het over puppen en ik geloof niet in bewust slopen, een pup weet niet dat bepaalde dingen niet mogen, dan moet je het maar opruimen, en dat je fel tegenstander bent vind ik ook prima, maar waarom dan meteen een " nieuweling" meteen afhakken omdat ie een bench voor zn pupje aanschaft, dat snap ik niet

Pardon? Ik heb me eens een keer bewust niet in dat betreffende topic gemengd. Jij wilt een discussie, een paar topics onder je heb ik uitgebreid vermeld waarom ik fel tegenstander ben. Omdat ik van mening ben dat het bij mijn puppen niet nodig is en ik alternatieven heb waarvan ik van mening ben dat dat beter is voor mijn pups..........of volwassen honden...

Golden Stanley schreef:

kitty2 schreef:

Golden Stanley schreef:Iets wat geconditioneerd is, blijft een gewenning. Maar die gewenning kun je zo'n pup ook geven in een open ruimte MET zijn eigen veilige plek wat geen bench is............de herplaatsters hier hebben nooit benches gehad. En toch hebben ze allemaal hun eigen plek................zolang er alternatieven zijn, sluit ik ze niet op in 1,10x70cm............en ze hebben nog nooit iets bewust gesloopt.
Fijn dat de bench voor jou een oplossing is, ik blijf 'fel tegenstander'.

ik heb het ook niet over herplaatsers he, ik heb het over puppen en ik geloof niet in bewust slopen, een pup weet niet dat bepaalde dingen niet mogen, dan moet je het maar opruimen, en dat je fel tegenstander bent vind ik ook prima, maar waarom dan meteen een " nieuweling" meteen afhakken omdat ie een bench voor zn pupje aanschaft, dat snap ik niet

Pardon? Ik heb me eens een keer bewust niet in dat betreffende topic gemengd. Jij wilt een discussie, een paar topics onder je heb ik uitgebreid vermeld waarom ik fel tegenstander ben. Omdat ik van mening ben dat het bij mijn puppen niet nodig is en ik alternatieven heb waarvan ik van mening dat dat beter is voor mijn pups..........of volwassen honden...

sorry, ik bedoelde jou niet specifiek hoor als iemand die anderen afkraakt t kwam misschien een beetje rot mn vingers uit

kitty2 schreef:

Golden Stanley schreef:Iets wat geconditioneerd is, blijft een gewenning. Maar die gewenning kun je zo'n pup ook geven in een open ruimte MET zijn eigen veilige plek wat geen bench is............de herplaatsters hier hebben nooit benches gehad. En toch hebben ze allemaal hun eigen plek................zolang er alternatieven zijn, sluit ik ze niet op in 1,10x70cm............en ze hebben nog nooit iets bewust gesloopt.
Fijn dat de bench voor jou een oplossing is, ik blijf 'fel tegenstander'.

ik heb het ook niet over herplaatsers he, ik heb het over puppen en ik geloof niet in bewust slopen, een pup weet niet dat bepaalde dingen niet mogen, dan moet je het maar opruimen, en dat je fel tegenstander bent vind ik ook prima, maar waarom dan meteen een " nieuweling" meteen afhakken omdat ie een bench voor zn pupje aanschaft, dat snap ik niet

Herplaatsers zijn ook pup geweest en die van mij waren gewend aan een bench.

kitty2 schreef:

Golden Stanley schreef:

kitty2 schreef:

Golden Stanley schreef:Iets wat geconditioneerd is, blijft een gewenning. Maar die gewenning kun je zo'n pup ook geven in een open ruimte MET zijn eigen veilige plek wat geen bench is............de herplaatsters hier hebben nooit benches gehad. En toch hebben ze allemaal hun eigen plek................zolang er alternatieven zijn, sluit ik ze niet op in 1,10x70cm............en ze hebben nog nooit iets bewust gesloopt.
Fijn dat de bench voor jou een oplossing is, ik blijf 'fel tegenstander'.

ik heb het ook niet over herplaatsers he, ik heb het over puppen en ik geloof niet in bewust slopen, een pup weet niet dat bepaalde dingen niet mogen, dan moet je het maar opruimen, en dat je fel tegenstander bent vind ik ook prima, maar waarom dan meteen een " nieuweling" meteen afhakken omdat ie een bench voor zn pupje aanschaft, dat snap ik niet

Pardon? Ik heb me eens een keer bewust niet in dat betreffende topic gemengd. Jij wilt een discussie, een paar topics onder je heb ik uitgebreid vermeld waarom ik fel tegenstander ben. Omdat ik van mening ben dat het bij mijn puppen niet nodig is en ik alternatieven heb waarvan ik van mening dat dat beter is voor mijn pups..........of volwassen honden...

sorry, ik bedoelde jou niet specifiek hoor als iemand die anderen afkraakt t kwam misschien een beetje rot mn vingers uit

Gut...geeft niet, hoor...geneer je niet. Ik ben ook wel eens rottig uit de strot....
Maar het had zomaar gekund dat ik wel gereageerd had in dat topic.
Want eerlijk, buiten dat ik mijn honden niet in zo'n kleine ruimte wil hebben, vind ik zo'n ding echt foeilelijk in je huis.

Ik heb Yore 's nachts in de bench, omdat ik teveel losse kabels heb in mijn slaapkamer die ik niet op kan ruimen. Ondertussen slaapt hij boven in een 'cabriobench' bestaande uit 5 van die konijnenren-delen, dus hij kan er makkelijk ook in spelen en zich bewegen...

Overdag had ik hem in een ruime afgesloten ruimte, wat totaal niet lekker ging. Nu ben ik hem ook voor overdag aan de bench aan het wennen, wat eindelijk de goede kant op gaat, door hulp van mn puppy trainster die gezellig langs is gekomen (om vlees te halen) . In die bench is hij een heel stuk relaxter, hij gaat er nu overdag ook zelfs uit zichzelf in liggen (aangezien hij niet meer op de bank mag), om een dutje te doen, of op een botje te knagen, aangezien Jamey hem ook volledig met rust laat als hij in de bench zit (andersom werkt dat jammer genoeg niet )

hier staat de bench "verdekt" opgesteld ik heb er altijd een groot kleed overheen, tis meer een soort van tafel zeg maar hahaha

de honden vinden het schijnbaar een fijn holletje, Ozzy ligt normaal gesproken altijd heerlijk languit op de bank savonds en snachts, maar zo heel af en toe kruipt ie bij Danne in de bench en moet ik hem er echt uit trekken, hij vind het ook nog fijn

lima slaapt normaal ook altijd in de bench maar vannach hoefde dat niet want ik was alleen thuis..
maar ze ging gewoon uit haarzelf in de bench liggen die gewoon wagenwijd open stond.. de hele nacht
na een paar keer roepen kwam ze dan uit eindelijk toch in bed liggen bij me maar dit gebeurt zeker vaker..

de bench ziet ze als haar eigen hokje waar verder ook niemand in mag of komt..
dus zo erg vinden honden het echt niet in een bench hoor

mits fatsoenlijk gebruikt (geen dag en nachtopsluiting) is een bench een prima slaapplaats in mijn ogen. Iedereen weet duidelijk waar hij aan toe is. Mijn westie's hebben tot hun 17e in de bench geslapen. Op een gegeven moment 'wisten' ze niet veel meer maar het benchje hebben ze altijd gevonden. Natuurlijk waren ze gewoon geconditioneerd maar het was wel een vast punt in hun leven.

kitty2 schreef:

als een hond een hekel heeft aan een bench gaat ie er ook zelf niet inliggen neem ik aan

Toen ik Lotus overnam gaf de vorige eigenaar een stoffen draagtas erbij, daar sliep ze altijd snacht's in, in het vorige huis, rits dicht. Het was zo klein dat ze amper zichzelf er in kon omdraaien, laat staan eten/drinken erbij. Ik liet de mand de eerste tijd even ( open ) staan en ze ging er af en toe nog in liggen. Schijnbaar een gewoonte, gewenning, daar zo'n tas toch absoluut niet geweldig kan zijn om een hond een hele nacht in op te sluiten. Dat een hond zelf ergens in gaat, maakt het nog niet zo dat het per definitie niet erg is.

Overigens vind ik niets mis met een bench, alleen tragisch wanneer mensen de hond er te lang in laten zitten, onnodig lang laten staan etc.

con▪di▪ti▪o▪ne▪ren
〈overgankelijk werkwoord; conditioneerde, heeft geconditioneerd; conditionering〉
1 〈psychologie〉 (een persoon of een dier) aanleren zeker gedrag te vertonen als reactie op externe prikkels

Wat is daar mis mee? Het hele hondengebeuren werkt toch op conditionering?

Ik zie nog steeds het probleem niet eerlijk gezegd

De tegenstanders zullen nooit een bench aanschaffen, de voorstanders hebben er wel een.
Die voorstanders zullen echt de bench de deur niet uitdoen omdat er op het hondenforum mensen zijn die de bench niet zien zitten.
Ze zullen er waarschijnlijk geen melding van maken omdat iedere keer als het woord 'bench' valt er een oeverloze discussie ontstaat waarin beide partijen toch niet tot elkaar komen.

Leven en laten leven denk ik dan maar aangezien iedereen toch echt vrij is te doen wat hem/haar het beste dunkt.

renee-uk schreef:con▪di▪ti▪o▪ne▪ren
〈overgankelijk werkwoord; conditioneerde, heeft geconditioneerd; conditionering〉
1 〈psychologie〉 (een persoon of een dier) aanleren zeker gedrag te vertonen als reactie op externe prikkels

Wat is daar mis mee? Het hele hondengebeuren werkt toch op conditionering?

Ik zie nog steeds het probleem niet eerlijk gezegd

De tegenstanders zullen nooit een bench aanschaffen, de voorstanders hebben er wel een.
Die voorstanders zullen echt de bench de deur niet uitdoen omdat er op het hondenforum mensen zijn die de bench niet zien zitten.
Ze zullen er waarschijnlijk geen melding van maken omdat iedere keer als het woord 'bench' valt er een oeverloze discussie ontstaat waarin beide partijen toch niet tot elkaar komen.

Leven en laten leven denk ik dan maar aangezien iedereen toch echt vrij is te doen wat hem/haar het beste dunkt.

^

Ja, met die laatste zin sla je iedere discussie dood natuurlijk. Op zich mag iedereen best wel, weer, eens over het gebruik van een bench nadenken. Dan zijn er in ieder geval weer méér gefundeerde meningen ipv meelopers omdat de buurman, de melkboer, de brokkenverkoper of de fokker ´het zegt´.

Het zou dit forum ten goede komen als er plaats zou zijn om normaal te kunnen praten over bench-gebruik.

Dit omdat er dan een bijdrage geleverd zou worden aan het bevorderen van verantwoord bench-gebruik ipv het verketteren van álles wat bench-gebruik is.

Het is in mijn ogen nl. zo dat veel honden gebaat zouden zijn bij een baas die in elk geval weet hoe het allemaal werkt ipv maar wat aan te gaan modderen omdat er hier geen fatsoenlijke info te verkrijgen is.

En inderdaad, er is niets mis met conditionering zolang het resultaat daarvan door de hond geaccepteerd wordt zonder weerzin.

Alle pups zitten als ze hier komen zo af en toe in de bench. 's nachts altijd, en overdag hun verplichte rustuurtjes...
Ik heb er nooit problemen mee gehad, met geen enkele hond... wat ze niet aanleren (slopen) hoef je ze ook niet af te leren...
Er lopen er nu altijd 2 los in de kamer, die ook vroeger in de bench hebben gelegen, en nog steeds gaan ze er inliggen als de deurtjes openstaan...

Gezien het aantal oeverloze discussies over benchgebruik op dit forum denk ik niet dat iemand zich door mijn opmerking zal laten weerhouden er weer een te starten en -en daar moet ik met wil de hond in meegaan- de discussies die er zijn dragen nergens toe bij.

Benchgebruikers worden afgeschilderd als dierenbeulen punt uit en een gefundeerde discussie over bencch gebruik is niet mogelijk.
En dan houdt het discussieren toch gewoon op?

Ik denk echt niet dat bench gebruikers die bench niet meer zullen gebruiken. Ze vermelden het hooguit niet meer omdat ze van te voren toch al weten wat er voor reacties op komen.

Er staat hier een bench in de kamer en die blijft er ook staan.

Jan heeft als pup best veel in de bench gezeten, dat was zo een pup die zn rust niet nam en in de bench als een blok in slaap viel. Geconditioneerd, jazeker, op een positief gebruik van de bench. Bench was een hondenkoekje en rust.

Gina is een herplaatshondje dat bij me kwam met een giga verlatingsangst.
Ik heb haar ook op de bench geconditioneerd, die er zeker aan meegeholpen heeft dat ze die verlatingsangst zo goed als kwijt is. Háár bench, háár veilige plek.
Ze is nu bijna 7 en haar favoriete plekjes in huis zijn haar mand en de bench. Ze kan overal liggen waar ze wil en kiest zelf voor deze plaatsen.
(als ik met natte doekjes aan kom lopen omdat er oren gesopt moeten worden, verdwijnt ze in haar bench en kijkt me aan alsof ze wil zeggen 'hier kun je me lekker niet pakken')

Zou ik dan die bench weg moeten halen, omdat een aantal mensen hier vindt dat een hond niet in de bench mag? Of omdat ze vinden dat een bench na een jaar niet meer kan?

Dacht ut niet.

Het is met benches net als met ieder hulpmiddel.
Bij slecht gebruik is het een ramp, bij goed gebruik een zegen en of je er al dan niet gebruik van wil maken, daar is iedereen, de goden zij dank, vrij in.

renee-uk schreef:Gezien het aantal oeverloze discussies over benchgebruik op dit forum denk ik niet dat iemand zich door mijn opmerking zal laten weerhouden er weer een te starten en -en daar moet ik met wil de hond in meegaan- de discussies die er zijn dragen nergens toe bij.

Ik dacht het toch wel, een goed gefundeerde discussie over het feit dat er alternatieven zijn. Mensen zelf laten nadenken of er andere mogelijkheden zijn, dan meteen maar lukraak zo'n metalen kooi aanschaffen omdat de massa dat zegt of aanraadt...

Benchgebruikers worden afgeschilderd als dierenbeulen punt uit en een gefundeerde discussie over bencch gebruik is niet mogelijk.
En dan houdt het discussieren toch gewoon op?

Dat zijn woorden die je zelf gebruikt en uitdraagt.........met zulke opmerkingen gooi jijzelf de discussie dood, dat denken voor een ander. Niet degene die per definitie tegen zijn............

Ik denk echt niet dat bench gebruikers die bench niet meer zullen gebruiken. Ze vermelden het hooguit niet meer omdat ze van te voren toch al weten wat er voor reacties op komen.

Mensen blijven toch topics er over openen en er zal altijd voor- en tegenstand zijn, op welk forum je ook komt.
Ik reageer alleen in de discussies voor-/tegenstander, bemoei me nooit met aanleerfases bench.

Ik denk niet voor een ander, ik denk voor mezelf.
En mijn conclusies trek ik na een aantal bench topics van voor tot achter gelezen te hebben.

ik heb altijd een bench gebruikt ivm het slopen van mijn staff's, (monky had een eigen slaapkamer maar dat was ook geen succes )
ze zijn dol gelukkig dat ze er niet meer in hoeven
ik hou ze wel want in de auto zijn ze erg makkelijk, en als er ooit weer een pup komt vindt ik het ook makkelijk voor het verplichte slaapuurtje s'nachts gaat pup en de hele gang gewoon lekker mee naar bed
o monky vindt de bench wel prettig na een operatie of zijn ruggenprik dus dan staat de bench wel in de woonkamer,
ik maak er dan wel een soort hol van met een dun laken erover dat is het fijnste althans dat vinden ze hier

malinois schreef:Alle pups zitten als ze hier komen zo af en toe in de bench. 's nachts altijd, en overdag hun verplichte rustuurtjes...
Ik heb er nooit problemen mee gehad, met geen enkele hond... wat ze niet aanleren (slopen) hoef je ze ook niet af te leren... Er lopen er nu altijd 2 los in de kamer, die ook vroeger in de bench hebben gelegen, en nog steeds gaan ze er inliggen als de deurtjes openstaan...

Dat ben ik dus met je eens. Ik heb de bench juist gebruikt om Gollum zo snel mogelijk de vrijheid te kunnen geven om los te slapen. Los slapen (en alleen zijn) kon in mijn ogen alleen als ze niets zou slopen dus heb ik haar in etappes steeds meer vrijheid gegeven tot ik dacht dat het kon. Dat was bij Gollum al met een maand of 10, toen kon ik alle deuren open laten staan en koos ze haar eigen plek. Een paar weken daarna heb ik de bench maar opgeruimd omdat ze er toch niet meer in lag.

Ik heb niks tegen benchgebruik mits goed aangeleerd en niet 16 van de 24 uur. Bij volwassen honden ben ik er minder fan van.

Ik ben voor verantwoord Bench gebruik, al onze honden hier zijn gewend aan de bench, als pup liggen ze s'nachts na ons bed de eerste 6 maanden in de bench, ook overdag om te rusten is dat hun veilige plekje, na die tijd word de bench gewoon opgeplooid en nemen we ze nog enkel mee om ergens naar toe te gaan of op vakantie, maar al onze honden stuk voor stuk zijn blij dat ze hun bench zijn, dat is hun stukje rust, hun veilige plekje, ze weten als ze in hun bench liggen dat ze met rust gelaten worden, dat hebben we hen zo geleerd, als ze in de bench gaan liggen worden ze met rust gelaten

ik zou aan de mensen die tegen de bench zijn willen vragen wat ze zouden doen als hun hond een kwetsuur heeft aan zijn poot en de dierenartsen zeggen dat het heel moelijk te genezen is en dat het iets van hele lang duur zal zijn en dat hij er waarschijnlijk heel zijn leven nog last van zou hebben, enkel als we de hond 4 weken volledig stil zouden kunnen houden hadden we de kans dat het volledig zou kunnen genezen
wij hebben onze Floyd van 2 jaar een zenuwachtige Tervurense herder toen bij ons in de bench gelegd en hij kwam er enkel uit om een plasje te doen, ,na 3 weken was hij volledig genezen en heeft nooit meer last gehad van zijn poot. denk dat het voor een hond die nooit geen bench gezien had een marteling was geweest.

ik denk dat een bench zeker van nut kan zijn, zolang het verantwoord gebruikt word

groetjes
Kathleen

Jip heeft niet in de bench geslapen en dat ging prima. Ik wilde hem wel aanleren maar ze vond het niks. Ze sloopte ook niet en nam zelf haar rust dus nou, geen probleem

Ziva heeft wel een bench en daar ben ik heel erg blij mee. Ze neemt niet altijd zelf rust (wel steeds meer gelukkig) en als ze echt moe is wordt ze strontvervelend en gaat alles doen, behalve slapen. Als we haar dan in de bench leggen ligt ze binnen een halve minuut in een coma. We hebben ook een stoffen bench en daar ligt ze in als ze naar mijn ouders of de ouders van mijn vriend gaat. Aangezien ze nogal een sloper is is dat ideaal als ze gaan logeren. Ook met dagjes weg is het ideaal. Benno slaapt namelijk overal wel, Jip ook wel als ze bij je op schoot ligt maar Ziva ziet altijd wel weer wat leuks

Je kan het ook omdraaien "waarom is de bench zo goed als ik mijn pup er zelfs met maanden benchtraining niet aan gewend kreeg?"

Als de hond zich fijn voelt in de bench prima toch? Lekker zo laten. Maar dat is geen argument waarom een bench zo'n geweldig ding is voor elke hond. Zoals al genoemd is, conditionering ja.

Maar als je hond lekker slaapt in de bench, en overdag er af en toe eens met deurtje dicht in zit/ligt, prima
Dat is ook niemands probleem met de bench volgens mij. Het probleem zijn de honden die overdag ook nog eens 6-7-8 uur met deurtje dicht in de bench moeten.

Gollum schreef:
Dat ben ik dus met je eens. Ik heb de bench juist gebruikt om Gollum zo snel mogelijk de vrijheid te kunnen geven om los te slapen. Los slapen (en alleen zijn) kon in mijn ogen alleen als ze niets zou slopen dus heb ik haar in etappes steeds meer vrijheid gegeven tot ik dacht dat het kon. Dat was bij Gollum al met een maand of 10, toen kon ik alle deuren open laten staan en koos ze haar eigen plek. Een paar weken daarna heb ik de bench maar opgeruimd omdat ze er toch niet meer in lag.

Ik heb niks tegen benchgebruik mits goed aangeleerd en niet 16 van de 24 uur. Bij volwassen honden ben ik er minder fan van.

Door mijn spullen een beetje op te ruimen konden zowel Saar als Vera vanaf 8 weken altijd los in huis zonder te slopen.

Moos was nogal een sloopmonster, dus die kant ken ik ook , maar hij was absoluut niet aan de bench te wennen, dus met hem woonde ik in een soort bunker in zijn puppytijd.

Als Saar en Vera toch vanaf 8 weken zonder te slopen los in huis konden zouden er heel veel meer pupjes moeten zijn die dat kunnen. Maar als ze standaard vanaf 8 weken in de bench gezet worden zal je dat nooit weten natuurlijk, en zal iedereen blijven roepen dat het wel moet vanwege slopen wat ze misschien zonder bench ook niet gedaan hadden (of misschien alleen de tv gids eens gesloopt zouden hebben of een plant.).
Ik bedoel hiermee niet jou en Gollum hoor, in het algemeen bedoel ik.