Het HondenForum

Is het verantwoord om een voor een bepaald hondenras te fokken waarvan er veel exemplaren in een asiel zitten?

Aan de ene kant kan ik mij voorstellen dat het fokken belangrijk is omdat de dieren in het asiel niet allemaal rashonden zijn en misschien "gebreken" vertonen. Mensen die serieus willen showen, werken en/of fokken willen hoogstwaarschijnlijk een rashond of een hond uit een werklijn aanschaffen.
Maar geldt dit ook voor het gemiddelde gezin die een hond met een bepaald uiterlijk zoekt?

Aan de andere kant hoor ik vaak de opmerking dat je geen pretnestjes moet beginnen of honden uit de broodfok moet kopen omdat de asielen overvol zijn met honden gelijkend op honden uit deze pretnestjes en broodfokkerijen. Geldt dan niet hetzelfde voor gefokte rashonden waarmee de asielen "overvol" zitten?

Graag jullie mening!

Mijn eigen mening is overigens dat het wel verantwoord kan zijn zolang je als fokker bereid bent om herplaatsers terug te nemen en zelf te herplaatsen. De gefokte honden komen dan (hopelijk) nooit in het asielgebeuren terecht.

Ik heb eigenlijk niet de illusie dat de asiels/opvang minder vol zullen worden als er minder gefokt wordt. Zolang er mensen zijn die honden in huis halen en er na een tijdje weer van af willen, zal er een overschot aan honden zijn. En dat overschot bestaat zowel uit bewust gefokte rashonden en honden voortkomend uit zogenaamde pretnesten.
Het is wel zo dat ik het belangrijk vindt dat mensen bewust worden dat dit overschot er is en dat je, als je op zoek bent naar een leuke hond, ook eens aan een herplaatser zou moeten denken. Een volwassen herplaatser heeft namelijk ook veel voordelen. Je weet al een beetje wat voor vlees je in de kuip hebt en dat kan best handig zijn als je bepaalde eisen en wensen hebt wat betreft je nieuwe hond.

ik vind dat ieder voor zich moet weten of ze een goedgefokte pup van een fokker willen of een hondje uit het asiel. ook een gezin zonder voor ons misschien spannende plannen.

en als die vraag er is moet er ook aanbod zijn.

wel zou ik ervoor zijn dat er alleen nog gecertificeerd gefokt zou mogen worden (zoals goudse kaas alleen uit gouda of zoiets ) en dat broodfokkers geen kans meer krijgen, maar dat is onhaalbaar en niet voor dit topic relevant.

Kruisingen zijn vaker gezonder dan rashonden. Alleen asielhonden hebben meestal wel een verleden.
Wij hebben veel duitse herders tegenwoordig en soms kan de rasvereniging of de fokker van de hond helpen met herplaatsing.
Maar om nu te stoppen met fokken van bepaalde rassen ? Het fokbeleid zou aangepast moeten worden.

elbertkeizer schreef:Kruisingen zijn vaker gezonder dan rashonden. Alleen asielhonden hebben meestal wel een verleden.
Wij hebben veel duitse herders tegenwoordig en soms kan de rasvereniging of de fokker van de hond helpen met herplaatsing.
Maar om nu te stoppen met fokken van bepaalde rassen ? Het fokbeleid zou aangepast moeten worden.

kruisingen zijn van buiten gezonder ja. van binnen niet het komt er alleen niet uit omdat je een veel grotere outcross hebt als wanneer je een outcross met rashonden zou doen. maar blijf je kruisingen met kruisingen kruisen dan kan dus de bom barsten en komen al die eenzijdige dingen wel ineens tot uiting.

en daarbij is er bijna nergens een echt fokbeleid behalve wat halfslachtig vanuit de RV maar dat is bij bijna alle rassen geen verplichting

Ik ben het niet eens met die stelling, simpelweg omdat men zich eerst eens de vraag moet stellen hoeveel honden van degelijke, verantwoorde fokkers in het asiel terechtkomen.

Je hebt preventie (inlichting van toekomstige eigenaren over het ras) en ook nazorg (fokkers die mee een thuis zoeken en soms zelfs contractueel terug willen als de hond herplaatst moet worden).

Trippell schreef:Ik ben het niet eens met die stelling, simpelweg omdat men zich eerst eens de vraag moet stellen hoeveel honden van degelijke, verantwoorde fokkers in het asiel terechtkomen.

Maar dat neemt niet weg dat er veel honden in asielen en opvang verblijven. Honden die (vaak) de dupe zijn van mensen die ondoordacht aan een hond zijn begonnen. Harstikke leuke, aardige en mooie honden. Die er niets aan kunnen doen dat ze in een asiel zitten. Die - net zo zoed als 'degelijke fokproducten' - erg graag een eigen baas, een eigen mand willen.
En zolang dat overschot er is zou je je kunnen afvragen of er wel op grote schaal gefokt zou moeten worden. (En dat bedoel ik in het algemeen hoor, want ik heb ook niet de illusie dat hondenliefhebbers en masse voor een herplaaster uit het asiel zullen gaan, hoe jammer ik dat ook vind... ).

ik heb wel gereageerd op asielhonden maar dan waren de ingeslopen gedragsproblemen zo groot dat de hond in kwestie bijvoorbeeld echt niet in mijn woonsituatie zouden passen..
Honden in de asiels het gebeurd helaas veel nog steeds, maar of je daarom moet stoppen met fokken van bepaalde rassen?
Denk dat mensen goed moeten nadenken over de aanschaf van een hond, hoe ermee om te gaan, wanneer hulp te zoeken als het dreigt te escaleren..
Gelukkig zie ik mensen om me heen die een hond om wat voor reden ook willen herplaatsen toch eerst zelf rondvragen en zoeken naar een nieuwe baas en niet rigoreus de hond naar een asiel brengen
nee ik ben het dus niet eens met de stelling om te stoppen met fokken omdat er zoveel honden in het asiel zitten

Goed gefokte honden hebben niets met het asiel te maken. Je komt hoogst zelden tot nooit een goed gefokte rashond tegen in het asiel. Er zitten wel rashonden in het asiel maar er zitten ook rashonden in de etalage van een broodfokker, dierenwinkel en op marktplaats. Van geen enkele fokker die ik nu ken zal je ooit een hond in het asiel aantreffen. Dus het een heeft niets met het ander te maken. Juist bij die fokker krijgen mensen info en begeleiding, juist die fokker neemt de hond terug of helpt herplaatsen. Anders doet de rasvereniging dat meestal wel. En dan is er nog meer vraag naar een goed gefokte hond met stamboom.

Wij hadden Eva nooit genomen als zomaar een hond. We hadden dus ook nooit een herplaatser, asielhond of buitenlandse hond daarvoor in de plaats genomen. Ik denk dat dat voor heel veel rashonden geldt.

Rami schreef:Ik heb eigenlijk niet de illusie dat de asiels/opvang minder vol zullen worden als er minder gefokt wordt. Zolang er mensen zijn die honden in huis halen en er na een tijdje weer van af willen, zal er een overschot aan honden zijn. En dat overschot bestaat zowel uit bewust gefokte rashonden en honden voortkomend uit zogenaamde pretnesten.
Het is wel zo dat ik het belangrijk vindt dat mensen bewust worden dat dit overschot er is en dat je, als je op zoek bent naar een leuke hond, ook eens aan een herplaatser zou moeten denken. Een volwassen herplaatser heeft namelijk ook veel voordelen. Je weet al een beetje wat voor vlees je in de kuip hebt en dat kan best handig zijn als je bepaalde eisen en wensen hebt wat betreft je nieuwe hond.

Ik ben het wel met Marc eens. Je kunt wel honden van een bepaald ras in het asiel vinden, maar de meeste hebben niet eens een stamboom, laat staan dat ze verder nog goed gefokt zijn.
Ik had op een gegeven moment best een leuk jachthondje uit het asiel gewild, maar de paar keren dat ik gebeld had, was het hondje al besproken en een keer heb ik op een zgn. probleemloze Stabij gereageerd waar ik vanaf gezien heb omdat het echt niet handig uitkwam. Later blijkt dat die hond een heel vervelend verleden had en daardoor heel veel gerdagsproblemen

Wat er in het asiel blijft zitten zijn veel reuen van grote rassen, vaak totaal niet opgevoed en met echt fikse problemen. Daarnaast de oudjes, maar daar wilde ik echt niet aan beginnen met kinderen die zich hechten. De leuke, probleemloze honden zitten niet lang in het asiel, echt niet, dus ik heb zonder ook maar enige gewetensnood voor een pup gekozen van een goede fokker. Buffy zou ik nooit via een asiel herplaatsen, maar via de rasvereniging.

Anne

Zolang er nog asielen zijn in Nederland die van ellende honden uit het buitenland halen, omdat ze anders geen plaatsbare honden hebben, vind ik niet dat je mag spreken van "overvol".

Bovendien ben ik het met Marc eens, dat iemand die een goed gefokte rashond zoekt een ander slag hondenkoper is, dan het doorsnee gezinnetje, dat op zondag even in Turnhout of op MP een hondje uitzoekt, om de kinderen tevreden te stellen.

Van de laatsten zul je sneller een hond in het asiel tegenkomen, als van de eersten.

Ik denk dat asielen honden uit het buitenland halen omdat ze anders helemaal niks hebben voor de talloze gezinnen die een leuke ongecompliceerde hond zoeken. Die kan je niet met een mechelaar van 11 maanden naar huis sturen uit werklijnen die tegen het plafond van de kennel knalt. Terecht hoor, haal die honden maar lekker op en plaats ze hier. Heb ik geen problemen mee als de begeleiding goed is. Maar uiteindelijk is het wel een feit dat de langdurige asielklanten tuin, ketting en waakhonden zijn die helemaal niet plaatsbaar zijn. Vind maar eens genoeg tuinderijen, boeren en bedrijven die niet al lang onderling een hond geruild of weggegeven hebben. Toen wij nog buiten woonden hadden we dan zelf een berner met stamboom om het huis lopen, de buren hadden al 5 afgedankte mechelreuen en een DH -reu rondrennen. Een aantal was zeer lastig en problematisch. Dat soort mensen zit al vol en die hebben al genoeg honden. Dus Rex met redirectie die zijn hele leven in de schuur zat en snachts het terrein moest bewaken 8 jaar lang is helaas domweg onplaatsbaar in Nederland. Dat hij en co er altijd zitten heeft echter niets te maken met asielen zitten vol dus daar moet je je hond halen als je je geweten zuiver wil houden. Een lieve labteef die met kinderen en de kat kan zit er misschien een week.

Mir@n schreef: iemand die een goed gefokte rashond zoekt een ander slag hondenkoper is, dan het doorsnee gezinnetje, dat op zondag even in Turnhout of op MP een hondje uitzoekt, om de kinderen tevreden te stellen.
Van de laatsten zul je sneller een hond in het asiel tegenkomen, als van de eersten.

De eerste categorie kan zijn, bij de fokker aangeschafte, stamboomhond eventueel via de fokker of de RV herplaatsen, die zal je inderdaad niet zo snel in het asiel aantraffen. Wat niet wegneemt dat waarschijnlijk lang niet iedereen die bij een fokker een hond koopt deze ook zijn of haar leven lang houdt. Ook in die categorie zullen veel herplaatsers zijn.

En niet vergeten dat er tussen stamboom rashonden kopenden en Turnhout en MP bezoekers (gelukkig) nog heeeeeel veel andere mensen zijn die op een totaal andere manier tegen het verschijnsel ´het hebben van een hond´ aankijken. Die willen gewoon zo´n gezellig beest in huis en kan het totaal niet schelen of het wel een ras is ja of nee, laat staan of er wel of niet een stamboom bij is. Die gaan gewoon voor een hond. En die categorie maakt de bewuste keus voor een asielhond of een ander soort herplaatser, met alle eventuele (opvoed)problemen erbij. Als er maar een hond is, daar worden ze gelukkig van (ik tenminste wel ).


edit: vergeet ik bijna mijn mening over dit topic. Nee, ophouden met fokken vind ik niet nodig, maar het is misschien wel een optie voor een fokker om zijn nieuwe klanten te wijzen op eventuele herplaatsbare volwassen honden van het gekozen ras.

Een andere discussie is: zijn de asiels wel overvol?
Tja, het asiel waar ik ben momenteel zit vol. Gewoon vol. Maar ik weet ook dat na deze periode het weer langzaam aan leeg druppeld. Ik ken het eigenlijk bijna niet dat wij een hond een half jaar hebben zitten. Ja het gebeurd weleens met moeilijkere gevallen, maar meestal is voor zowel jong als oud voldoende vraag

Minder fokken zou zeker mogen, maar we hebben zelden stamboom honden in het asiel dus dan geldt het echt voor de honden zonder stamboom is mijn mening. Maar ja, ook ik denk dat kruisingen en bijna rashond gelijken vaak gezonder zijn alleen zouden meer mensen hun verstand moeten gebruiken en verstandig fokken en niet klakkeloos een nest opde wereld moeten zetten omdat het leuk is.

Een nest zet je op de wereld als je een doel hebt voor die honden en daar moeten ze ook voor nodig zijn anders moet je het niet doen, met of zonder stamboom en anders niet aan beginnen!!

Ik ga zeker ook mee met het feit dat stamboom honden duurder zijn en mensen die zo'n hond aanschaffen denken idd beter na voordat ze eraan beginnen. ik denk dat dit ook wel de reden is waarom er nog steeds geen chihuahua boem in de asiels zijn. Vreselijk duur qua aanschaf dus dat zet je niet zomaar op straat.

Rami schreef:

Trippell schreef:Ik ben het niet eens met die stelling, simpelweg omdat men zich eerst eens de vraag moet stellen hoeveel honden van degelijke, verantwoorde fokkers in het asiel terechtkomen.

Maar dat neemt niet weg dat er veel honden in asielen en opvang verblijven. Honden die (vaak) de dupe zijn van mensen die ondoordacht aan een hond zijn begonnen. Harstikke leuke, aardige en mooie honden. Die er niets aan kunnen doen dat ze in een asiel zitten. Die - net zo zoed als 'degelijke fokproducten' - erg graag een eigen baas, een eigen mand willen.
En zolang dat overschot er is zou je je kunnen afvragen of er wel op grote schaal gefokt zou moeten worden. (En dat bedoel ik in het algemeen hoor, want ik heb ook niet de illusie dat hondenliefhebbers en masse voor een herplaaster uit het asiel zullen gaan, hoe jammer ik dat ook vind... ).

Ik vind van wel, gewoon principieel Mensen die wel graag een pup willen en hun hond helemaal zelf opleren zouden niet mogen "opdraaien" omdat winkels en oepsnestjes blijven bestaan en/of omdat sommige mensen zo egoïstisch en dom zijn om een hond te kopen alsof het een meubel is.

Hoe kan het dan dat wij duitse herders met stamboom in het asiel hebben?

Ik vind ook niet dat er gestopt hoeft te worden met verantwoord fokken.
Maar dan inderdaad wel op een verantwoorde manier.
Laat ze al die broodfokkers maar aanpakken!

elbertkeizer schreef:Hoe kan het dan dat wij duitse herders met stamboom in het asiel hebben?

't Is niet omdat men met stambomen fokt, dat men een goede fokker is.

elbertkeizer schreef:Hoe kan het dan dat wij duitse herders met stamboom in het asiel hebben?

omdat die bij slechte fokkers gefokt zijn, die het geen reet interesseert waar hun honden zitten.
Ik ken ook een duitseherder fokker die echt zijn gefokte honden niet ophaald uit het asiel hoor.

Onze Kimba komt trouwens ook uit het asiel met prachtige stamboom ook nog, maar ja ze was al aan de oude kant toen wij haar meenamen.

estelle schreef: omdat die bij slechte fokkers gefokt zijn, die het geen reet interesseert waar hun honden zitten.
Ik ken ook een duitseherder fokker die echt zijn gefokte honden niet ophaald uit het asiel hoor.

Volgens mij kan je zo'n ongeïnteresseerde fokker beschouwen als een broodfokker.

Trippell schreef:

elbertkeizer schreef:Hoe kan het dan dat wij duitse herders met stamboom in het asiel hebben?

't Is niet omdat men met stambomen fokt, dat men een goede fokker is.

idd pas nog een fokker gehad die bij ons 2 labs uit het asiel haalde die door hem gefokt waren. Baasje was overleden en eerst honden onder dak geboden en toen is de familie te papieren uit gaan zoeken en de fokker benaderd. De honden waren "al" 8 jaar en vind het enorm super van die fokker dat hij die honden gewoon terug haald. Echt petje af!! helaas zijn er ook behoorlijk wat fokkers die het niet doen. Er zijn er die zeggen van probeer maar te plaatsen en we houden contact eigenlijk kan hij niet terug dus maar proberen op deze manier. Maar er zijn er ook die er niets meer van willen weten.

En ik zeg niet dat wij geen stamboom honden hebben in het asiel, maar dit is echt maar een hele kleine groep vergeleken met het totaal van de asiel honden.
En ja, als honden geen gemakkelijk karakter hebben dan kunnen ze wel een stamboom hebben maar zullen ze toch echt niet snel genomen worden.

Zolang er nog broodfokkers zijn en mensen met oepsnesten of een nestje omdat 'ik zo'n leuk hondje heb en de buurman zo een leuke reu' zie ik niet in waarom goede fokkers zouden moeten stoppen met fokken.
Stel dat dat gebeurde dan zouden toch de rashonden uitsterven en de broodfok en ander soort ondoordachte fokkerij nog vaker voorkomen?
Want er zal altijd vraag blijven naar honden en die moeten toch ergens vandaan komen.

Volgens mij is het meer doordacht als de broodfok aan banden gelegd zou worden en er alleen gecertificeerd gefokt zou mogen worden. In elk geval zou dan de kwaliteit van de honden met sprongen omhoog gaan en -als het moeilijker wordt om een hond te kopen en dus de mensen meer/langer en beter zouden nadenken voordat ze aan een hond beginnen- zouden er vanzelf niet zoveel in het asiel terecht komen.

Mja.... dat zal wel nooit gebeuren.

Persoonlijk vraag ik me wel eens af of het niet hondlievender is om sommige onplaatsbare hondjes te laten inslapen ipv ze als het ware levenslang te geven in een asiel.

renee-uk schreef: Volgens mij is het meer doordacht als de broodfok aan banden gelegd zou worden en er alleen gecertificeerd gefokt zou mogen worden. In elk geval zou dan de kwaliteit van de honden met sprongen omhoog gaan en -als het moeilijker wordt om een hond te kopen en dus de mensen meer/langer en beter zouden nadenken voordat ze aan een hond beginnen- zouden er vanzelf niet zoveel in het asiel terecht komen.

Dan heb je alleen het probleem dat er zich onder de stamboomfokkers ook meer dan genoeg broodfokkers bevinden die als enige motivatie voor het fokken hun portemonnee hebben.
En dat zijn dan gecertificeerde fokkers die alleen honden met boom fokken volgens de regels van de rv
Je belt gewoon met de vraag of ze wat meer info over hun fokkerij kunnen geven omdat je op zoek bent naar een hond van het ras dat daar gefokt wordt en als je niet uitkijkt heb je 's avonds of de volgende dag een hond.

marian* schreef:

renee-uk schreef: Volgens mij is het meer doordacht als de broodfok aan banden gelegd zou worden en er alleen gecertificeerd gefokt zou mogen worden. In elk geval zou dan de kwaliteit van de honden met sprongen omhoog gaan en -als het moeilijker wordt om een hond te kopen en dus de mensen meer/langer en beter zouden nadenken voordat ze aan een hond beginnen- zouden er vanzelf niet zoveel in het asiel terecht komen.

Dan heb je alleen het probleem dat er zich onder de stamboomfokkers ook meer dan genoeg broodfokkers bevinden die als enige motivatie voor het fokken hun portemonnee hebben.
En dat zijn dan gecertificeerde fokkers die alleen honden met boom fokken volgens de regels van de rv
Je belt gewoon met de vraag of ze wat meer info over hun fokkerij kunnen geven omdat je op zoek bent naar een hond van het ras dat daar gefokt wordt en als je niet uitkijkt heb je 's avonds of de volgende dag een hond.

Tja daar heb je wel een punt, maar dan toch zou je al een heleboel minder 'fokkers' hebben die het niet zo nauw nemen, zoals die uit een ander topic met die sneue labjes, goldens en wat nog meer voor hopeloze kruisingen die verkocht worden als rashonden.

Maar ben het wel met je eens wat betreft die gecertificeerde broodfokkers en het nare van die zaak is dat ook mensen die wel van goede wille zijn daar intrappen, want het idee dat iemand fokt volgens de richtlijnen van een rasvereniging geeft toch vertrouwen aan aspirant pup kopers. Helaas onterecht en eigenlijk is dat schandalig

Ik lees vaak dat een goede fokker de hond terug neemt. Sorry maar ik zal dat dus nooit doen Wat weet zo iemand nog van de hond, geloof mij maar dat de fokkers helaas ook niet altijd weten waar de honden zich begeven

renee-uk schreef:want het idee dat iemand fokt volgens de richtlijnen van een rasvereniging geeft toch vertrouwen aan aspirant pup kopers. Helaas onterecht en eigenlijk is dat schandalig

Bedenk daar nog bij dat besturen van rv's vaak bestaan uit fokkers of in elk geval dat er meestal fokkers in zitten en tel uit je winst.

Trippell schreef:

Rami schreef:

Trippell schreef:Ik ben het niet eens met die stelling, simpelweg omdat men zich eerst eens de vraag moet stellen hoeveel honden van degelijke, verantwoorde fokkers in het asiel terechtkomen.

Maar dat neemt niet weg dat er veel honden in asielen en opvang verblijven. Honden die (vaak) de dupe zijn van mensen die ondoordacht aan een hond zijn begonnen. Harstikke leuke, aardige en mooie honden. Die er niets aan kunnen doen dat ze in een asiel zitten. Die - net zo zoed als 'degelijke fokproducten' - erg graag een eigen baas, een eigen mand willen.
En zolang dat overschot er is zou je je kunnen afvragen of er wel op grote schaal gefokt zou moeten worden. (En dat bedoel ik in het algemeen hoor, want ik heb ook niet de illusie dat hondenliefhebbers en masse voor een herplaaster uit het asiel zullen gaan, hoe jammer ik dat ook vind... ).

Ik vind van wel, gewoon principieel Mensen die wel graag een pup willen en hun hond helemaal zelf opleren zouden niet mogen "opdraaien" omdat winkels en oepsnestjes blijven bestaan en/of omdat sommige mensen zo egoïstisch en dom zijn om een hond te kopen alsof het een meubel is.

Nu ja, ik draai daar dus wel voor op. Ik voel me er op een of andere manier verantwoordelijk voor (buiten het feit dat ik graag een leuke hond wil waarbij ras of leeftijd me niet uitmaakt).
Ik vind het moeilijk om voor een pup te kiezen zolang het barst van de leuke volwassen honden om me heen in de diverse asielen en opvang.
Misschien dat mensen egoïstisch en dom zijn, de honden die in het asiel zitten hebben daar geen boodschap aan. Die willen alleen maar een beetje normaal hondenleven.

jidde schreef:Ik lees vaak dat een goede fokker de hond terug neemt. Sorry maar ik zal dat dus nooit doen Wat weet zo iemand nog van de hond, geloof mij maar dat de fokkers helaas ook niet altijd weten waar de honden zich begeven

daarom wil ik dus niet meer fokken dan nu, 1 à 2 nestjes per jaar....heb nog met alle pupkopers contact, 3 puppen zijn van eigenaar veranderd, maar ook daar is gewoon nog contact mee en die wisseling is ook met mijn instemming gebeurd....
als het nodig is komen ze idd zelfs gewoon terug...(was zelfs even sprake van bij 1 van de puppen in de VS, teefje uit het eerste nest, uiteindelijk kon ze blijven tot er een geschikte andere geleider gevonden was....anders was ze gewoon terug gevlogen op mijn kosten )

Zou het een goed plan vinden wanneer iedereen die een nestje krijgt altijd verantwoordelijk daarvoor blijft, dus moet helpen bij herplaatsen enz., zal de oeps- en broodnesten wel verminderen denk ik.
Verkoop je (als verantwoordelijke voor de nesten) ook niet iedereen een pup meer denk ik.
Maar ja niet uitvoerbaar.