Pagina 1 van 2

Ergens gaat het hier niet goed :-P

Geplaatst: 23 jul 2008 16:29
door Jacksel
Ik ben met Yore overnieuw begonnen met benchtraining voor overdag, om zo het alleen zijn opnieuw te gaan aanleren. En hij gaat nu heel netjes,, zelfs vanaf een afstandje, op commando de bench in... Het probleem is alleen op welk commando hij dat doet... Het maakt namelijk niet meer uit wat ik zeg, hij rent zn bench in om vervolgens te kijken waar klik en koekje blijven.

Dat hij al eerder had geleerd dat zit iets heel anders betekent en af ook, maakt helemaal niets meer uit, een commando betekent dat je de bench in moet rennen :roll:

Iets gaat hier niet helemaal goed bij het aanleren van commando's :smile:

Ik heb overigens goede begeleiding hierbij hoor, maar was dus aan het trainen op 'bench' en dacht: laat ik eens tussendoor een zit commando geven. Het resultaat was dus behoorlijk verbluffend :mrgreen: Heb al gevraagd aan degene die me hierbij helpt wat ik hier in hemelsnaam nou weer mee moet. Dat beest is of ongelooflijk dom, of heel slim :mrgreen:

Geplaatst: 23 jul 2008 16:34
door ranetje
Houd het maar op slim :mrgreen:
Laat iemand maar even kijken naar jouw lichaamstaal bij de commando's :wink:

Geplaatst: 23 jul 2008 16:36
door Moos
Commando's door elkaar kan voor een (jonge) pup best verwarrend zijn is mijn ervaring.

Wat doet hij als je met hem in de trainingssituatie gaat zitten waarin je altijd 'zit' en 'af' doet, en je dat dan tegen hem zegt?
Zonder dat hij dus daarvoor het bench-commando heeft gehad.

Als ik met Vera even 5 minuutjes heel intenstief alleen 'plat' oefen, moet ze daarna echt even pauze en iets anders doen voordat we de zit, af. blijf, nog even kunnen doen.
Zeg ik tussen de 'plat' door opeens zit dan gaat ze of af, of me aan liggen kijken van "huhhhhhh :denken: ".

Ze kan best plat, zit, en af door elkaar heen, maar niet als ik eerst minuten puur en alleen op 1 commando heb gefocused (wat ook nog vrij nieuw voor haar is)

Geplaatst: 23 jul 2008 16:45
door Jacksel
Moos schreef:Commando's door elkaar kan voor een (jonge) pup best verwarrend zijn is mijn ervaring.

Wat doet hij als je met hem in de trainingssituatie gaat zitten waarin je altijd 'zit' en 'af' doet, en je dat dan tegen hem zegt?
Zonder dat hij dus daarvoor het bench-commando heeft gehad.

Als ik met Vera even 5 minuutjes heel intenstief alleen 'plat' oefen, moet ze daarna echt even pauze en iets anders doen voordat we de zit, af. blijf, nog even kunnen doen.
Zeg ik tussen de 'plat' door opeens zit dan gaat ze of af, of me aan liggen kijken van "huhhhhhh :denken: ".

Ze kan best plat, zit, en af door elkaar heen, maar niet als ik eerst minuten puur en alleen op 1 commando heb gefocused (wat ook nog vrij nieuw voor haar is)
In de lift (moet ie zitten omdat ie anders soms nogal moeite heeft met zn plas ophouden tot ie buiten is, als ie zit kan hij het netjes ophouden en buiten duurt het vaak zelfs nog even tot ie wat doet :19: ) en buiten zit hij vaak netjes op commando, behalve als ik niet (genoeg) zijn aandacht heb of er teveel afleiding is.

Geplaatst: 23 jul 2008 16:47
door Moos
Jacksel schreef:
Moos schreef:Commando's door elkaar kan voor een (jonge) pup best verwarrend zijn is mijn ervaring.

Wat doet hij als je met hem in de trainingssituatie gaat zitten waarin je altijd 'zit' en 'af' doet, en je dat dan tegen hem zegt?
Zonder dat hij dus daarvoor het bench-commando heeft gehad.

Als ik met Vera even 5 minuutjes heel intenstief alleen 'plat' oefen, moet ze daarna echt even pauze en iets anders doen voordat we de zit, af. blijf, nog even kunnen doen.
Zeg ik tussen de 'plat' door opeens zit dan gaat ze of af, of me aan liggen kijken van "huhhhhhh :denken: ".

Ze kan best plat, zit, en af door elkaar heen, maar niet als ik eerst minuten puur en alleen op 1 commando heb gefocused (wat ook nog vrij nieuw voor haar is)
In de lift (moet ie zitten omdat ie anders soms nogal moeite heeft met zn plas ophouden tot ie buiten is, als ie zit kan hij het netjes ophouden en buiten duurt het vaak zelfs nog even tot ie wat doet :19: ) en buiten zit hij vaak netjes op commando, behalve als ik niet (genoeg) zijn aandacht heb of er teveel afleiding is.
Ja, maar als hij zelf op het knopje van de lift weer naar boven zou drukken, eruit zou rennen, de deur van het slot zou halen, en in zijn bench zou springen wachtend op de klik en het koekje zou je bij Oprah uitgenodigd worden :mrgreen: :mrgreen:

Ik bedoel binnenshuis :mrgreen: :wink:

Geplaatst: 23 jul 2008 16:51
door Jacksel
Moos schreef:
Jacksel schreef:
Moos schreef:Commando's door elkaar kan voor een (jonge) pup best verwarrend zijn is mijn ervaring.

Wat doet hij als je met hem in de trainingssituatie gaat zitten waarin je altijd 'zit' en 'af' doet, en je dat dan tegen hem zegt?
Zonder dat hij dus daarvoor het bench-commando heeft gehad.

Als ik met Vera even 5 minuutjes heel intenstief alleen 'plat' oefen, moet ze daarna echt even pauze en iets anders doen voordat we de zit, af. blijf, nog even kunnen doen.
Zeg ik tussen de 'plat' door opeens zit dan gaat ze of af, of me aan liggen kijken van "huhhhhhh :denken: ".

Ze kan best plat, zit, en af door elkaar heen, maar niet als ik eerst minuten puur en alleen op 1 commando heb gefocused (wat ook nog vrij nieuw voor haar is)
In de lift (moet ie zitten omdat ie anders soms nogal moeite heeft met zn plas ophouden tot ie buiten is, als ie zit kan hij het netjes ophouden en buiten duurt het vaak zelfs nog even tot ie wat doet :19: ) en buiten zit hij vaak netjes op commando, behalve als ik niet (genoeg) zijn aandacht heb of er teveel afleiding is.
Ja, maar als hij zelf op het knopje van de lift weer naar boven zou drukken, eruit zou rennen, de deur van het slot zou halen, en in zijn bench zou springen wachtend op de klik en het koekje zou je bij Oprah uitgenodigd worden :mrgreen: :mrgreen:

Ik bedoel binnenshuis :mrgreen: :wink:
whaha :smile: :smile: Ik bedoelde dat meer, dat hij dus wel de connectie met 'zit'=zitten dan nog snapt blijkbaar. Hij gaat nog wel perfect (zonder commando) zitten als ik zijn eten in zijn banch zet (omdat ie het anders gewoon niet krijgt, hij is zo achterlijk opdringerig anders), maar dat is dus zonder commando. Ik ga het eens proberen (heb om half 3 ofzo laatste benchtraining gedaan dus moet nu wel kunnen)...

Geplaatst: 23 jul 2008 16:53
door Jacksel
Als ik in de keuken oefen gaan zit goed en af redelijk (dat is ook de mate van beheersing van die twee oefeningen, dus klopt wel)

Geplaatst: 23 jul 2008 17:33
door Moos
Jacksel schreef:Als ik in de keuken oefen gaan zit goed en af redelijk (dat is ook de mate van beheersing van die twee oefeningen, dus klopt wel)
Ik zou ze dan iig even niet meer 'mengen' de komende tijd denk ik :wink:

Geplaatst: 24 jul 2008 10:00
door Neeltje
Gebruik je er per ongeluk geen gebaren bij?

Geplaatst: 24 jul 2008 15:53
door Jacksel
Neeltje schreef:Gebruik je er per ongeluk geen gebaren bij?
Nee, ik heb het in de bench gaat aangeleerd door eerst steeds koekjes erin te gooien, vervolgens klikken als hij erin ging en daar commando aan verbinden. Ondertussen is daar dus alleen het commando (en natuurlijkd e klik) van overgebleven. Zit heeft hij geen gebaar bij, die heb ik aangeleerd door middel van aandachtsoefening (als hij naar me opkijkt gaat hij er vaak vanzelf bij zitten, dus op die manier (gebaar van aandacht vragen (handen met koekje onder de kin) dat aangeleerd).

Geplaatst: 24 jul 2008 15:59
door Mara Roulette
Ik denk net als Moos dat je niet twee commando's tegelijkertijd moet gebruiken op het moment dat je een oefening aan leert. Dus als je zit weer wil leren thuis moet je alleen op zit clicken en op niets anders
hetzelfde geldt voor bench natuurlijk. Succes!

Geplaatst: 24 jul 2008 17:27
door ranetje
Mara Roulette schreef:Ik denk net als Moos dat je niet twee commando's tegelijkertijd moet gebruiken op het moment dat je een oefening aan leert. Dus als je zit weer wil leren thuis moet je alleen op zit clicken en op niets anders
hetzelfde geldt voor bench natuurlijk. Succes!
Dat zou betekenen dat je de hond maar één commando kan leren toch? :denken:

Ik denk dat je de commando's niet in één sessie moet combineren, daar is Yore misschien nog wat klein voor.
Maar beiden apart van elkaar aanleren zou toch wel moeten kunnen denk ik.

Geplaatst: 24 jul 2008 18:13
door Moos
ranetje schreef:
Ik denk dat je de commando's niet in één sessie moet combineren, daar is Yore misschien nog wat klein voor.
Maar beiden apart van elkaar aanleren zou toch wel moeten kunnen denk ik.
Zo bedoelde ik het inderdaad :wink:

Geplaatst: 24 jul 2008 18:19
door Marieke*
ranetje schreef:
Mara Roulette schreef:Ik denk net als Moos dat je niet twee commando's tegelijkertijd moet gebruiken op het moment dat je een oefening aan leert. Dus als je zit weer wil leren thuis moet je alleen op zit clicken en op niets anders
hetzelfde geldt voor bench natuurlijk. Succes!
Dat zou betekenen dat je de hond maar één commando kan leren toch? :denken:

Ik denk dat je de commando's niet in één sessie moet combineren, daar is Yore misschien nog wat klein voor.
Maar beiden apart van elkaar aanleren zou toch wel moeten kunnen denk ik.
Ik sluit me bij Marloes aan. Ik zou ook even de commando's niet "mengen".
Het lijkt me als je met duidelijk afgebakende sessies oefeningen aanleert dat het geen probleem zou moeten opleveren om div. dingen tegelijk aan te leren. De lichaamstaal afbouwen en het commando koppelen komt toch vaak net wat later.

Geplaatst: 24 jul 2008 21:58
door leonie26
Hoi,

Wij zijn nu ook net bezig met clickertraining en de trainster waarschuwde al dat het soms kan gebeuren dat je een bepaald gedrag er heel sterk intraint. Bij onze hond merkte we dat bij de zit wat we ook proberen met shapen hij gaat eerst altijd zit uitproberen.

Ik weet niet wanneer je de commando's hebt toegevoegd maar wij leren eerst de oefening aan meestal op hand gebaar voor zit en lig, dat is dan het handgebaar waarmee de oefening ook is uitgelokt. Met shapen is het helemaal vrij natuurlijk.

Pas als je er 10 euro om durft te verwedden dat de hond het binnen 10 sec. het perfecte gedrag laat zien (8 uit de 10 keer) dan voegen we een commando toe. We doen dat dan in 1 sessie waar je eerst bijv 5-6 keer de oefening doet (zodat de hond weet wat je aan het trainen bent) en dan commando en binnen 3-4 sec. het handgebaar als ondersteuning en die laat je een gegeven moment weg.

We oefenen pas commando's door elkaar in 1 sessie als de hond het 50 keer goed heeft uitgevoerd met commando. Het klinkt als erg lang is het ook :) en waarschijnlijk kunnen honden het ook sneller maar zo train je op zeker en succes.

We oefenen dus wel meerder commando's maar niet 1 sessie.

Succes!
P.S. ben maar een beginner dus gebruik wat je denkt dat nuttig is :)

Geplaatst: 24 jul 2008 23:26
door Mara Roulette
ranetje schreef:
Mara Roulette schreef:Ik denk net als Moos dat je niet twee commando's tegelijkertijd moet gebruiken op het moment dat je een oefening aan leert. Dus als je zit weer wil leren thuis moet je alleen op zit clicken en op niets anders
hetzelfde geldt voor bench natuurlijk. Succes!
Dat zou betekenen dat je de hond maar één commando kan leren toch? :denken:

Ik denk dat je de commando's niet in één sessie moet combineren, daar is Yore misschien nog wat klein voor.
Maar beiden apart van elkaar aanleren zou toch wel moeten kunnen denk ik.
Nee dat je per sessie maar een commando leert. Dus idd apart van elkaar aanleren. Zoals je al zei.

Geplaatst: 25 jul 2008 13:51
door ranetje
Mara Roulette schreef:
ranetje schreef:
Mara Roulette schreef:Ik denk net als Moos dat je niet twee commando's tegelijkertijd moet gebruiken op het moment dat je een oefening aan leert. Dus als je zit weer wil leren thuis moet je alleen op zit clicken en op niets anders
hetzelfde geldt voor bench natuurlijk. Succes!
Dat zou betekenen dat je de hond maar één commando kan leren toch? :denken:

Ik denk dat je de commando's niet in één sessie moet combineren, daar is Yore misschien nog wat klein voor.
Maar beiden apart van elkaar aanleren zou toch wel moeten kunnen denk ik.
Nee dat je per sessie maar een commando leert. Dus idd apart van elkaar aanleren. Zoals je al zei.
:ok:

Geplaatst: 26 jul 2008 16:41
door Jacksel
Whahaha... Ik ben de de 2e klik aan het uitstellen (eerste klik is voor op commando de bench in gaan, 2e klik is voor het erin blijven) ondertussen, en dus gaat meneer dan zitten, dan maar liggen, dan mij zielig aankijken van wat wil je nou... Ik tel wisselend tussen de 5 en tien tellen voordat ik klik -heel kort dus nog-, en klik onafhankelijk van zijn gedrag op dat moment, als hij maar in de bench is gebleven... Maar zijn gedrag is wel heel komisch en volgens mij (je mag verbeteren) heel typisch voor een clicker getrainde hond :mrgreen:

Geplaatst: 26 jul 2008 17:14
door Moos
Jacksel schreef:Whahaha... Ik ben de de 2e klik aan het uitstellen (eerste klik is voor op commando de bench in gaan, 2e klik is voor het erin blijven) ondertussen, en dus gaat meneer dan zitten, dan maar liggen, dan mij zielig aankijken van wat wil je nou... Ik tel wisselend tussen de 5 en tien tellen voordat ik klik -heel kort dus nog-, en klik onafhankelijk van zijn gedrag op dat moment, als hij maar in de bench is gebleven... Maar zijn gedrag is wel heel komisch en volgens mij (je mag verbeteren) heel typisch voor een clicker getrainde hond :mrgreen:
En serieus vraagje :wink: Als je klikt voor als hij in de bench blijft, maakt niet uit hoe (dus zittend, liggend, wiebelend etc) wordt hij daar dan niet juist nerveus van?
Omdat je ook zegt dat dat gedrag typisch is voor een clicker getrainde hond, ik neem aan dat hij dan dus aan het zoeken is wat hem de klik opleverd?
Dan kan ik me voorstellen dat dat juist een bepaalde spanning in die bench geeft als hij een klik krijgt als hij zit, ligt, staat, wiebelt etc etc, omdat hij dan zoekende blijft naar wat hem die klik opleverd.
Het lijk me zo'n moelijke link voor een hond om te leggen, dat hij dus een klik krijgt EN voor zitten in de bench EN voor liggen in de bench EN voor wiebelen in de bench EN voor jou zielig nerveus aankijken in de bench.
Snap je wat ik bedoel?

Nu weet ik verder niet zoveel van clickertraining, dus ik kan er helemaal naast zitten, maar ik ben wel geinteresseerd hoe het dan werkt :wink:

Geplaatst: 26 jul 2008 17:21
door Jacksel
Moos schreef:
Jacksel schreef:Whahaha... Ik ben de de 2e klik aan het uitstellen (eerste klik is voor op commando de bench in gaan, 2e klik is voor het erin blijven) ondertussen, en dus gaat meneer dan zitten, dan maar liggen, dan mij zielig aankijken van wat wil je nou... Ik tel wisselend tussen de 5 en tien tellen voordat ik klik -heel kort dus nog-, en klik onafhankelijk van zijn gedrag op dat moment, als hij maar in de bench is gebleven... Maar zijn gedrag is wel heel komisch en volgens mij (je mag verbeteren) heel typisch voor een clicker getrainde hond :mrgreen:
En serieus vraagje :wink: Als je klikt voor als hij in de bench blijft, maakt niet uit hoe (dus zittend, liggend, wiebelend etc) wordt hij daar dan niet juist nerveus van?
Omdat je ook zegt dat dat gedrag typisch is voor een clicker getrainde hond, ik neem aan dat hij dan dus aan het zoeken is wat hem de klik opleverd?
Dan kan ik me voorstellen dat dat juist een bepaalde spanning in die bench geeft als hij een klik krijgt als hij zit, ligt, staat, wiebelt etc etc, omdat hij dan zoekende blijft naar wat hem die klik opleverd.
Het lijk me zo'n moelijke link voor een hond om te leggen, dat hij dus een klik krijgt EN voor zitten in de bench EN voor liggen in de bench EN voor wiebelen in de bench EN voor jou zielig nerveus aankijken in de bench.
Snap je wat ik bedoel?

Nu weet ik verder niet zoveel van clickertraining, dus ik kan er helemaal naast zitten, maar ik ben wel geinteresseerd hoe het dan werkt :wink:
Ik heb een stappenplan gekregen voor het opnieuw aanleren van het alleen zijn, en daar was dit dus een stap in, maar het gedrag wat hij nu heeft werd daarin niet genoemd, dus ik weet het ook even niet, of dit wel of niet de bedoeling is. Ik weet wel dat we bij het wandelen zonder trekken moeten belonen voor elk meelopen zonder trekken, juist dus in verschillende meeloopvormen (snuffelend, kijkend, wegkijkend, enz) klikken, zodat de link wordt gelegd dat meelopen zonder spanning op de riem, de bedoeling is, maar dat het verder niet uitmaakt wat hij doet tijdens dat meelopen.

Dus dan zou dit klikken in verschillende posities juist oké zijn denk ik, als ik het daarmee vergelijk, want het kan mij niet boeien wat hij in de bench doet, als ie het maar oké vindt dat hij erin zit en moet blijven...

Maar dat is wat ik denk, misschien zeggen de echte kenners hier wat anders erover...

Geplaatst: 29 jul 2008 20:47
door boxersien
Iets klopt er niet aan jou stappenplan. Ik heb bij 3 mensen getraind en allen waren het over hetzelfde eens. Bijv. volgen
UIteraard pas gaan lopen als je hond aandacht voor je heeft anders heeft het geen nut.
Dus hond kijkt naar je, belonen en dat steeds iets langer uitstellen. Als hij 10 tellen kan kijken dan niet meer belonen voor 5 tellen. Dan krijg je een zenuwachtige hond.
Dan één stap zetten en belonen als hij goed mee komt. Gaat dit echt goed dan twee stappen zetten en belonen. Gaat dit super dan drie stappen en belonen.
Kan hij op een gegeven moment 5 stappen achter elkaar dan is het uit de boze dat je de keer erop weer na 3 stappen beloond.
Ten eerste beloon je hem dan voor iets wat al heel simpel is voor hem en ten tweede krijgt je hond er geen vat meer op wanneer hij beloond wordt en gaat dus veel nerveuzer worden waardoor hij meer fouten gaat maken en slordiger werkt (op zich niet erg voor een huishond, maar als je dit kan voorkomen dan voorkom ik het liever).
Zo was ongeveer de uitleg erbij. Ik merk het bij boris ook goed met plaats sturen. Heel langzaam opgebouwd, stap voor stap. Maar als ik hem nu één keer beloon voor naar plaats lopen zonder dat hij gaat liggen dan is het enorm moeilijk om hem de keer erop daar weer te laten gaan liggen. Voor hem namelijk heel verwarrend en voor mij weer irritant dat hij het niet doet (niet dat ik hem ervoor straf of zo, want het is MIJN fout, maar leuk is het niet zoiets). Dus ja, ik ben er zelf één die in mijn enthousiasme en af en toe ook slordigheid weleens in de training een stap terug doet terwijl dat echt niet hoeft/moet :wink:

Doordat ik het dus ook deed (nu weet ik beter) is boris ook enorm fel op de clicker. Dit schijnt (in elk geval bij hem) hiermee te maken te hebben. De clicker is te onvoorspelbaar en daardoor veel TE leuk wat dus verkeerd is (kan dus ook :N: :mrgreen: )

Succes met trainen verder!

Geplaatst: 29 jul 2008 22:18
door balls & bones
@boxersien : ik denk dat je nu twee dingen door elkaar haalt. volgens mij is er namelijk een hemelsbreed verschil tussen ontspannen meelopen (wandelen) en het actief volgen. met volg wil ik namelijk ook dat hij opkijkt en strak naast me loopt (willen en krijgen zijn 2 dingen hoor!) maar onze pup leert wandelen, zonder hangen in de lijn, overal op af springen, in de andere hond bijten enz. daarvoor hoeft ze lang niet zo actief met mij bezig te zijn als bij het volgen.

maar die bench training, het erin blijven, klinkt mij ook nogal nerveus.

Geplaatst: 30 jul 2008 07:34
door boxersien
balls & bones schreef:@boxersien : ik denk dat je nu twee dingen door elkaar haalt. volgens mij is er namelijk een hemelsbreed verschil tussen ontspannen meelopen (wandelen) en het actief volgen. met volg wil ik namelijk ook dat hij opkijkt en strak naast me loopt (willen en krijgen zijn 2 dingen hoor!) maar onze pup leert wandelen, zonder hangen in de lijn, overal op af springen, in de andere hond bijten enz. daarvoor hoeft ze lang niet zo actief met mij bezig te zijn als bij het volgen.

maar die bench training, het erin blijven, klinkt mij ook nogal nerveus.
Ik haal geen twee dingen door elkaar. Ik heb het in het voorbeeld over volgen en niet over zomaar mee lopen (zeg het er toch bij dat het over de oefening volgen gaat hoor :wink: ). Hier volgen mijn honden oook geen hele dagen hoor. Zou niet kunnen ook want met 3 honden bij en 2 die het niet kunnen zou het ook niet eerlijk zijn een derde het wel te laten doen. Bovendien vind ik dat een oefening (boris beheerst hem) voor op het trainingsveld en om af en toe bij te houden, maar niet voor op de normale wandeling (tenzij hij ergens langs moet en ik erg af moet leiden).

Ik bedoel ermee (en heb als voorbeeld volgen genomen :wink: ) dat je een oefening moet opbouwen en als je aan het opbouwen bent dan moet je niet tussendoor afbouwen (korter maken) :ok:

Anders dan: als jij wil dat je lang achter elkaar kan touwtje springen dan ga je ook niet als je al 10 keer kan springen zonder problemen de keer erop 5 keer springen en dan denken van: zo dat heb ik weer super gedaan :ok: Nee, dan ga je minstens 10 keer weer springen en liefst iets meer, want als het kan wil je je eigen overtreffen en of dat nu evenaren is of 2 sprongen meer dat maakt niet uit, maar dan ben je pas tevreden

Dit is met honden ook zo. Als ze nu 5 stappen kunnen volgen zonder problemen dan ga je de volgende keer toch niet na 3 stappen al belonen?

Dus met een bench training ook. Als Yore 5 seconde erin kan blijven liggen dan ga je eigenlijk toch niet de volgende keer na 3 seconden hem weer belonen? Want dan beloon je hem voor iets dat hij al lang kan wat dus onnodig is en verwarrend voor hem want moet hij nu lang wachten of niet voor die beloning? Hij wordt daar dus nerveuzer van naar mijn idee :wink:

Geplaatst: 30 jul 2008 08:17
door Frenk
boxersien schreef:Dit is met honden ook zo. Als ze nu 5 stappen kunnen volgen zonder problemen dan ga je de volgende keer toch niet na 3 stappen al belonen?

Dus met een bench training ook. Als Yore 5 seconde erin kan blijven liggen dan ga je eigenlijk toch niet de volgende keer na 3 seconden hem weer belonen? Want dan beloon je hem voor iets dat hij al lang kan wat dus onnodig is en verwarrend voor hem want moet hij nu lang wachten of niet voor die beloning? Hij wordt daar dus nerveuzer van naar mijn idee :wink:
Ik snap volgens mij wat je bedoelt. Frenk weet nu wat "zit" is. En nu beloon ik dus voor die keren dat hij echt goed en snel de opdracht uitvoert, terwijl ik in het begin al beloonde als hij zat. Ongeacht hoe lang dat geduurd had :roll: :mrgreen:

Bedoel je dat?

Geplaatst: 30 jul 2008 21:28
door boxersien
Frenk schreef:
boxersien schreef:Dit is met honden ook zo. Als ze nu 5 stappen kunnen volgen zonder problemen dan ga je de volgende keer toch niet na 3 stappen al belonen?

Dus met een bench training ook. Als Yore 5 seconde erin kan blijven liggen dan ga je eigenlijk toch niet de volgende keer na 3 seconden hem weer belonen? Want dan beloon je hem voor iets dat hij al lang kan wat dus onnodig is en verwarrend voor hem want moet hij nu lang wachten of niet voor die beloning? Hij wordt daar dus nerveuzer van naar mijn idee :wink:
Ik snap volgens mij wat je bedoelt. Frenk weet nu wat "zit" is. En nu beloon ik dus voor die keren dat hij echt goed en snel de opdracht uitvoert, terwijl ik in het begin al beloonde als hij zat. Ongeacht hoe lang dat geduurd had :roll: :mrgreen:

Bedoel je dat?[/quote
dat bedoel ik idd
en als hij straks altijd snel gaat zitten dan ga je waarschijnlijk de tijd ook nog wat langer maken en dus weer belonen voor een steeds langere zit totdat het commando heel normaal is en hij het altijd goed doet en dan dus beginnen met af en toe belonen enz. :ok: tenzij je het niet erg vind om altijd te blijven belonen

Geplaatst: 30 jul 2008 22:35
door balls & bones
Ok, nu snap ik 'm! dank!

Ik zelf heb nooit clickertraining gedaan voor benchtraining. en na je uitleg kan ik die combi eigenlijk nog steeds niet maken. Het zal uiteindelijk wel lukken denk ik maar ik leer het door zoveel mogelijk prettige "doe het zelf" bezigheden aan te bieden die alleen in de bench mogen(kong, bot, bullenpees). met deurtje open. eigenlijk hebben ze dat allemaal snel door. deurtje dicht is daarna ook eigenlijk nauwelijks een probleem. binnen 10 dagen gingen ze vrijwillig rusten in de bench dus ik weet ook eigenlijk niet hoe je dat aan zou moeten pakken als de hond er moeilijk over zou doen. mijn eerste ingeving mbt benchtraining is in elk geval rust brengen en uitzicht op mijn clicker geeft eigenlijk nooit rust.

Geplaatst: 31 jul 2008 07:32
door boxersien
balls & bones schreef:Ok, nu snap ik 'm! dank!

Ik zelf heb nooit clickertraining gedaan voor benchtraining. en na je uitleg kan ik die combi eigenlijk nog steeds niet maken. Het zal uiteindelijk wel lukken denk ik maar ik leer het door zoveel mogelijk prettige "doe het zelf" bezigheden aan te bieden die alleen in de bench mogen(kong, bot, bullenpees). met deurtje open. eigenlijk hebben ze dat allemaal snel door. deurtje dicht is daarna ook eigenlijk nauwelijks een probleem. binnen 10 dagen gingen ze vrijwillig rusten in de bench dus ik weet ook eigenlijk niet hoe je dat aan zou moeten pakken als de hond er moeilijk over zou doen. mijn eerste ingeving mbt benchtraining is in elk geval rust brengen en uitzicht op mijn clicker geeft eigenlijk nooit rust.
Hier ga ik met je mee. Heb het ook nog nooit gedaan. Hier een bench genomen omdat bleek dat mijn al volwassen boxer (herplaatser) niet zonder kon. Wel met een bench zonder deurtje inmiddels, maar zonder bench voelt hij zich niet goed en gaat slopen.
Hier zou ik het idd ook niet met een clicker aanleren, maar in het asiel hebben ze er wel goede ervaring mee dus het kan zeker wel! :wink:

Geplaatst: 01 aug 2008 21:42
door balls & bones
Ook weer logisch want in een asiel kun je moeilijk continu bezig zijn met "prettig benchen" nou ja, de hond ervan overtuigen dan. Dus dan zal het aanleren met " trainingsessies.

Jacksel ik ben benieuwd hoe het over een paar weken gaat !! wil je het nog laten weten?

Geplaatst: 01 aug 2008 21:53
door Jacksel
ja hoor ;)

Geplaatst: 01 aug 2008 22:08
door JBK
Ik denk persoonlijk dat het anticiperen op de klik (het- "wat moet ik doen voor klik/brok"-gevoel) in deze situatie niet te vereenzelvigen is met rust in de bench.
Het is leuk voor de oefening "in de bench" maar ik zou daarna de clicker wegleggen en de hond een Kong/bot/knaagding/etc. geven om zichzelf te entertainen (wat ie tenslotte op termijn ook alleen zal moeten doen)

Zoiets is voor mij overigens een reden om met onze toekomstige pup het eerst zonder bench te proberen :wink: