Het HondenForum

Ik heb hier al eerder een topic over geopend maar het probleem is een beetje veranderd. Hier komen gaat nu prima, het eenden probleem is alleen maar toegenomen.
============================================

Net nu mijn lieve kleine meid eindelijk door dat het echt niet heel vervelend is om netjes "hier"te komen op commando, heeft ze bedacht dat het ook heel leuk is om achter de eenden aan te gaan.

Ik heb nu al een aantal maal meegemaakt dat mijn lieve kleine hondje (lees: ) heeft bedacht om tijdens het apporteren ineens, zonder ook maar een verandering van houding, een vijver in te springen, het riet door te zwemmen en dan met name de eenden te achtervolgen en er dan na ongeveer 25 minuten helemaal doodmoe uit te wandelen. En dan met een hel schuldig koppie op me af te lopen. (en dan mag je niet eens boos worden)....

Ik kan een BBQ opzetten, een tennisballenkanon aanzetten, niets heeft tot gevolg dat ik leuker ben dan die f*ck eenden.
Ben nu echt in staat om te gaan trainen met een teletac. (wel onder begeleiding van een ervaren iemand uiteraard.) Ik wandel nu dus weer braaf aan de lange lijn en laat haar heerlijk rennen bij mijn schoonouders in de tuin maar dat kan ik toch niet blijven doen.

Iemand hier ervaring met het fenomeen hond en eend.

AnnemiekeenCato schreef:Ik Iemand hier ervaring met het fenomeen hond en eend.

Begrijp ik je goed dat je hond achter de eenden aanrent?

Dat doet de mijne ook als ik niet goed oplet. Ik heb een jonge hond ( 1 jaar) en hij luistert prima, maar heeft idd van die dagen dat het niet zo goed gaat.
Ik zorg voor veel afleiding: snoepje, balletje, takje, dat soort spul.
Voordat we de vijver en de eenden benaderen heb ik al een een oefening gedaan, dan laat ik hem wachten en dan mag hij komen, of ik zet hem even op zijn gat. Vlak voor de vijver vraag ik zijn aandacht met een snoepje of een speeltje.
Zo werkt t goed.

s morgens ben ik niet op mijn best, dan laat ik hem ook vaak uit aan de lange lijn, om te voorkomen dat hij naar de eenden rent. Maar in wakkere toestand lukt het zo heel aardig!

Kan je niet gaan oefenen ergens waar geen vijver is met eenden?
Probeer om haar aandacht vasttehouden voor het water waar de eenden in ziitten...jij kan doen wat je wilt maar zolamg zij de gelegenheid krijgt om achter de eenden aan tegaan is dat zelf belonend gedrag en kan jij dus helemaal niets veranderen.
Trainen met een TT is flink overdreven vind ik...jij moet andere oplossingen gaan vinden...ga dan ergens heen waar geen water is

Zitten overal eenden dan?
Is er geen plek waar je kan wandelen waar geen eenden zitten? En dan in de buurt van eenden aan de lange lijn het hierkomen als er eenden zijn oefenen?

Ik herken het wel. Na een behoorlijk tijd trainen met lange lijn, ultieme beloningen en Fisherdiscs (maar een blikje met rammelende spijkers kan ook) loopt mijn teef Silka - herplaatser, poolhond-mix - nu gewoon los langs eenden en ganzen.
Je moet wel heel goed timen qua 'straffen' (nou ja, eigenlijk laten schrikken) en belonen en wat geduld hebben - en een beetje oog hebben voor de signalen van je hond - maar dan moet het toch wel lukken, lijkt mij.
Een tt inzetten voor iets als dit (wat - in mijn ogen - best trainbaar is) lijkt mij niet echt nodig.

Trainen in de buurt van eenden, maar dan aan de lange lijn zodat ze niet achter de eenden aan kan.
"Vrij" laten lopen in een stuk waar geen eenden zijn.

Als het erg druk is met eenden in de vijver kan je haar daar ook nog vast zetten aan een niet al te lange lijn en net buiten bereik gaan staan.
Alle pogingen om achter de eenden aan te gaan negeer je (ze zit toch vast )
Zodra ze zich rustig gedraagt beloon je dat.

Het is een kwestie van lange adem.
Dat kan ik uit eigen ervaring zeggen.
Vooral eenden die Rana bij hun nest weg lokten door met een zgn gebroken vleugel te gaan zwemmen leverde bij Rana een complete bananenplantage op in haar oren

Ze loopt nu langs de vijver zonder één blik op de eenden. Die kunnen zelfs op de kant blijven zitten

Ik houd Tirsa gewoon aan de lijn bij de eenden. De ene keer ziet ze ze niet staan/lopen/zitten zoals gisteren toen de nu wat grotere jonge eenden massaal met ons meeliepen mochten we brood bij ons hebben.

En vanochtend liepen we langs de slapende eenden, en tja hupsa dacht Tirsa, lekker eendjes wakker maken. Ik houd haar dat stukje gewoon aan de lijn, voordat ik haar uit de vijver kan vissen.

Hond en eend....... breek me de bek niet open zou ik haast zeggen....
bij Kaiou is het hond en alle vogels, van merel tot reiger (deze zijn samen met de kraai wel zijn favo's trouwens ) en alles wat daar tussenin zit. Kaiou is nu 3,5 jaar, 2de hands hond en ik heb hem ruim een jaar. Eerst gingen echt bij alle vogels de oogkleppen op en de bananen in de oren. Nu ben ik door het trainen aan een lange lijn (eerst 5 meter nu 10 meter) inmiddels in staat om hem op ca. 3 meter afstand van een vogel terug naar mij te krijgen. Wat een vooruitgang toch in ruim een jaar, maar we zetten door!
Conclusie: aandacht aandacht aandacht, afleiding afleiding afleiding en trainen trainen trainen elke keer wanneer we buiten zijn. Wees er maar gelukkig mee dat je je hond nog los kunt laten en dat zij, weliswaar na 25 minuten, gewoon terugkomt. Kaiou vliegt de vogels achterna, zal pas bij mij terugkomen wanneer de vogel volkomen uit het zicht is verdwenen, dendert dus overal door- en overheen, steekt wegen over, etc. Volkomen onveilig om hem los te laten...... (maar ik houd hoop dat dat toch ooit zal kunnen )

okee..............
Dan zal ik me er toch bij moeten neerleggen dat ik gewoon nog een paar jaar geduld moet hebben.
Moet eerlijk zeggen dat ik hier stevig van baal.
Waarom kun je zo'n beest nou niet gewoon zeggen dat het slimmer is om gewoon bepaalde dingen niet of juist wel te doen zodat het zijn leven een stuk aangenamer maakt.
zucht.......

Helaas is er bij mij in de buurt weinig alternatief om de hond los te lopen zonder dat er vogels in de buurt zijn. (ja bij mijn schoonouders in de tuin dan, daar zijn dan alleen weer geen andere honden waar eens lekker mee gespeeld kan worden.)

Bedankt voor de tips, ga maar weer eens wat proberen.

AnnemiekeenCato schreef:Waarom kun je zo'n beest nou niet gewoon zeggen dat het slimmer is om gewoon bepaalde dingen niet of juist wel te doen zodat het zijn leven een stuk aangenamer maakt.

Ze doet toch iets wat haar leven ontzettend veel aangenamer maakt! Alleen helaas het jouwe niet .

AnnemiekeenCato schreef:Dan zal ik me er toch bij moeten neerleggen dat ik gewoon nog een paar jaar geduld moet hebben..

O ja, dat was ik nog vergeten: geduld geduld geduld (doe in ieder geval alsof ). Maar ik denk niet dat je van te voren kunt zeggen dat je nog jaren geduld zal moeten hebben, dat scheelt hopelijk per hond. In mijn geval is de vorige eigenaar van Kaiou waarschijnlijk volledig verkeerd met het jachtgedrag omgegaan en heeft hij of zij het er proberen uit te trainen met een prikband (op een erg negatieve manier, want hij had de korsten in zijn nek zitten toen ik hem uit het asiel haalde :N: ). Dat heeft dus volkomen averechts gewerkt en hij is ook in het asiel terechtgekomen omdat hij niet terugkwam wanneer hij los was (naief als ik was dacht ik dat dat weer zo´n drogreden was en dat het best wel mee zou vallen ).
Ik ben nu dus op een hele andere, hondvriendelijke manier aan het trainen, eerst met bergen stukjes Rodiworst en nu met bergen kleine stukjes Frolic. En met een tuigje in plaats van een halsband. En maar praten en aandacht vragen en zelfs de kleinste blik naar mij wanneer er een vogel in de buurt is al belonen. Ik ben natuurlijk pas begonnen met de training toen hij ´al´ 2,5 jaar was. Die jaren kunnen natuurlijk niet snel even worden uitgevlakt. We maken dus heeel langzaam vorderingen. Dat speelt bij jou natuurlijk niet, misschien gaat het wel veel sneller.
Succes!

AnnemiekeenCato schreef:okee..............
Dan zal ik me er toch bij moeten neerleggen dat ik gewoon nog een paar jaar geduld moet hebben.
Moet eerlijk zeggen dat ik hier stevig van baal.
Waarom kun je zo'n beest nou niet gewoon zeggen dat het slimmer is om gewoon bepaalde dingen niet of juist wel te doen zodat het zijn leven een stuk aangenamer maakt.
zucht.......

Helaas is er bij mij in de buurt weinig alternatief om de hond los te lopen zonder dat er vogels in de buurt zijn. (ja bij mijn schoonouders in de tuin dan, daar zijn dan alleen weer geen andere honden waar eens lekker mee gespeeld kan worden.)

Bedankt voor de tips, ga maar weer eens wat proberen.

Een paar jaar? Welnee, je hond is nog jong, staat vast en zeker open voor postitieve training.
Als het mij lukt om een herplaatser van 4 jaar (zelfstandige jager, want poolhond-mix) los langs een vijver met eenden te laten lopen, dan moet het jou toch ook lukken.
En ik ben een gewone, 'gemiddelde' hondenbezitter, geen superbegaafde trainer.

En altijd zorgen dat je de eenden eerder ziet dan haar, en dus al haar aandacht probeert te houden.
Makkelijker gezegd dan gedaan, ja

Er is hier weinig wat Megan tot een echt flinke sprint nog kan aanzetten maar eenden
Als ik niet goed oplet kan ik het ook wel schudden, maar ze zitten hier altijd op dezelfde plek dus dan laat ik haar even naast lopen en zijn we ze voorbij mag ze weer d'r eigen ding doen.
Maar vooral dat snateren en fladderen en spetteren in het water word ze helemaal 'wild' van.

Het komt vast wel goed hoor, de aanhouder wint

een TT is erg water bestendig dan? En een natte hond krijgt de schokken niet harder door? Ik hoop sowieso dat je er neit mee gaat werken, maar dit zijn zomaar twee vragen die gelijk in me op komen.
Zou niet willen dat mijn hond gaat zwemmen met een TT en dat ding maakt kortsluiting of hond schrikt zo dat hij even verlamd en zo zinkt :N: :N: :N: :N:

En ik vraag me af: een hond doet vanalles maar zie een hond weinig doen zonder maar één signaal af te geven. Boris bijv. kan uitvallen uit niks, maar toch denk ik later altijd: hij ging al wat stijver lopen, of hij fixeerde zijn blik al erop, hij werd wat afwezig enz.
Dus ja, let heel goed op je hond en als je weet dat hij toch niet komt dan is het ook te laat om te gaan roepen. Je moet dus echt enorm op je hond gaan letten en op kleine veranderingen en van te voren dus ingrijpen.

Gaat hij steeds op hetzelfde punt het water in? Dan kan je hem daar misschien van iets laten schrikken.

je hebt tegenwoordig van dat vliesbehang... heel sterk en een meter breed, dan past er meer hond achter een baan. je hebt het met allerlei leuke relieefjes en ik gok zomaar dat er voor dat engeltje van jou wel iets is met een eendenrelieefje

ik denk ook dat goed laten schikken op het moment dat ze denk" Ohw ja nu ga ik even naar de eendjes snel helpt.. en dan gaat mijn voorkeur uit naar een blikje met spijkers of knikkers vlak naast haar tussen: "Ohw ja" en "nu ga ik..." in. Als je dat een paar keer goed kunt timen dan wordt het meestal vrij snel Ohw ja .... oh nee naar de eendjes is nielollig.

En de grootste truuk is dan nog het blikje werpklaar hebben zonder dat de hond dat hoort en na het gooien doen of jij nergens vanaf weet.
zal best heel lastig zijn als je zo moeilijk kunt lezen wanneer hij op jacht gaat.

Nou dat van dat behang ga ik zeker eens proberen (wij hebben net een heel huis van top tot teen opgeknapt dus als ik goed zoek vind ik vast nog wel een rolletje).

Er hebben zich na het plaatsen van dit topic al twee eenden scenario's afgespeeld waarbij ik zelfs met een boot mijn hondje uit de sloot moest gaan halen omdat madam een kilometer (niet overdreven) achter een kudde eenden aan het aanzwemmen was.. En echt geloof me, ik was met een balletje aan het gooien (waar ze echt helemaal idolaat van is) en van het een op het andere moment lag ze in de sloot (op een plek waar ze er nog nooit was ingesprongen) Zonder dat ze mijn ook maar iets liet merken (echt waar ik heb geen verandering gezien aan madam) en echt, ik hou het nauwlettend in de gaten!

Dit was voor mij wel een beetje de omslag. Ik heb dus geen blikjes gegooid wanneer ze wegsprint. (echt van het een op het andere moment) en met mijn vrouwenworp kan ik haar dus ook niet benaderen met een blikje.

Dus:
Ik mijn collega opgebeld, hier met die teletac. Hij heeft me twee dagen goed begeleid en echt waar op het bijna laagste standje heb ik mijn hond nu bijna zo ver dat ze netjes hierkomt als ik haar roep (wanneer ik eenden zie) en ze begint nu ook al te snappen dat wanneer ik "nee" zeg, ze stopt met wat ze doet (snuffen in de buurt van het water, pootje op wanneer ze denkt dat er ook maar iets gevleugelds in de buurt is)
Ik weet dat ik hier misschien een hoop commentaar op krijg. Maar ik heb het op een verantwoorde manier gedaan en ik merk echt duidelijk dat het heeft gewerkt.

Natuurlijk probeer ik het gebruik van de TT voor te zijn. Wanneer ik in het park ook maar iets zie waarvan ik denk dat ze gaat jagen. Dan zorg ik dat ik haar af heb geleid. Wanneer ze toch de benen neemt krijgt ze helaas voor haar toch echt een schokje. (en het werkt)

Fijn voor jou dat het werkt, maar ik houd het toch maar bij trainen aan de lange lijn en veel geduld.

Gizmo is ook dol op eenden
In het losloop gebied waar ik veel wandelen zijn altijd eenden
Ik neem van uit huis al een grote stok mee
Zodra we uit de auto stappen geef ik hem die stok
Dat is zijn lust en zijn leven
Als ik in de verte eenden zie gooi ik de stok in het water en loop zelf door
Hij klimt uit het water met zijn stok
Hou dan de stok beet tot dat we de eendjes voorbij zijn
Gizmo is dan zo met die stok bezig die ziet de eendjes niet eens
En als we de eendjes voorbij zijn gooi ik gelijk de stok weer in het water

AnnemiekeenCato schreef: Natuurlijk probeer ik het gebruik van de TT voor te zijn. Wanneer ik in het park ook maar iets zie waarvan ik denk dat ze gaat jagen. Dan zorg ik dat ik haar af heb geleid. Wanneer ze toch de benen neemt krijgt ze helaas voor haar toch echt een schokje. (en het werkt)

Waarom heb je voor de snelle, doch in mijn optiek dieronvriendelijke en totaal onnodige optie gekozen?
En dus niet voor de optie waar jij er zelf meer tijd voor moet insteken maar waar het resultaat hetzelfde is zonder dat je hond pijnvermijdend moet vertonen?

JBK schreef: Waarom heb je voor de snelle, doch in mijn optiek dieronvriendelijke en totaal onnodige optie gekozen?
En dus niet voor de optie waar jij er zelf meer tijd voor moet insteken maar waar het resultaat hetzelfde is zonder dat je hond pijnvermijdend moet vertonen?

Bedankt voor je reactie. Ik begrijp best dat het nogal rigoureus klinkt.
Ik heb echter vanaf het begin dat ik haar heb al het probleem dat luisteren voor Cato heel moeilijk is. (Cato komt uit een nest van 11 en al haar broertjes en zusjes hebben het zelfde "probleem")

Ik heb nu sinds ongeveer een maand het "hier komen" redelijk onder controle. Dit is gepaard gegaan met veel oefenen aan de lange lijn. (wat ik niet erg vond en ook zag als een uitdaging) Uiteindelijk had Cato heel goed door dat wanneer ze aan de lange lijn zat ze een voorbeeldig hondje moest uithangen. Ze kwam netjes bij me als ik alleen maar een fluitje gaf. Zodra de lange lijn niet om was, werd het een heel andere hond. Ik heb nu door dat wanneer ik de werpstok met bal bij me heb ik de aandacht redelijk op mij gericht kan houden. Ik ben toen ook langzaam gestopt met de lange lijn en dit heeft dus gewerkt.

Het eenden verhaal is echter een ander probleem. Ik ben nu al in een aantal toch wel gevaarlijke situaties gekomen. Cato is al een aantal keer een hele drukke weg over gerend. Ook is ze laatst de sloot in gesprongen (en hiermee bedoel ik geen boerenslootje) maar een sloot die aan de ene kant aan het park grenst en aan de andere kant aan een provinciale weg.

Ook is ze bij mijn schoonouders al een aantal keren de sloot ingesprongen (die vanaf de tuin van mijn schoonouders uitkijkt op een flink aantal hectare weiland). Ze heeft dit weiland al een aantal keren over gerend waarbij ze dus echt uit het zicht verdwijnt. Laatst lag ze in deze sloot en heeft echt waar, een kilometer achter een eend aangezwommen waarna ik er uiteindelijk met een geleende boot uit het water heb kunnen vissen.

Dit zijn dan de grote gebeurtenissen. Al die keren dat ik bij de boerenslootjes werkelijk waar een uur heb moeten wachten tot Cato helemaal vermoeid de vijver of de sloot uit kwam klimmen heb ik dan nog niet eens beschreven. Dit gebeurde echt bijna dagelijks.

Natuurlijk heb ik op de training gevraagd of mensen mij konden helpen. Het enige wat ik van iedereen hoor is dat ik haar aan de lange lijn moet houden en op deze manier moet trainen. Ik heb dit dus een tijd geprobeerd. Helaas werkt dit niet want dan komt ze dus niet zo makkelijk in de buurt van het water. En aan de lange lijn blijft ze netjes naast mij lopen. Cato is een hondje met heel veel energie en heel speels. Op deze manier kon ze dus alleen maar met de fiets meelopen en mee met mij als ik ga hardlopen. Spelen met andere honden was er niet meer bij.
Ook even lekker achter een bal aanrennen werd wat lastig met zo'n lange lijn.

Ik heb uiteindelijk de keuze gemaakt:
Of niet meer los kunnen en dan alleen mee naast de fiets of mee tijdens het hardlopen.
Of een korte periode met een TT en nu dus als gevolg dat Cato weer kan rennen en spelen met andere honden. En lekker in het park kan ravotten.

Daarnaast heb ik dus ook een afweging gemaakt:
Of plat onder een auto of een paar keer een schokje waarna ze alle vrijheid van de wereld krijgt.

Ik werk bij de politie en heb dit bovenstaande ook besproken met een aantal hondengeleiders. Zij raadde mij ook aan om aan de lange lijn te trainen. Uiteindelijk heb ik aangegeven dat dit dus niet zo goed werkte. Hierop is er een collega met mij mee gegaan en heeft mij begeleid in het gebruik van de TT.

Natuurlijk voer ik het trucje met de werpstok weer uit. Dit werkt in eerste instantie prima. Zodra ik een eend zie, of merk dat Cato een eend ruikt dan roep ik haar en laat de werpstok zien. Op deze wijze heb ik de aandacht redelijk getrokken. Er zijn alleen een aantal momenten dat ze toch de benen neemt (richting sloot of eend) en ik die afstand niet op een andere manier kan corrigeren. Natuurlijk roep ik eerst heel hard "nee". Wanneer daar niet op gereageerd dan krijgt ze een schokje op standje 3 (het ding gaat tot 13). Ik heb eerst de TT op mezelf geprobeerd. Op standje 8 vond ik het pas onprettig worden.

Het voelt dus meer als een tinteling waardoor de aandacht even wordt afgeleidt van de eenden. Meteen hierop roep ik haar bij me en werkelijk waar; Cato komt blij kwispelend naar met toe en ik beloon haar met een koekje. Waarna ik wat aandacht oefeningetjes met haar doe en ze weer lekker mag rennen.

Ik heb dit eerst met de lange lijn getraind. En dat ging prima. Toen de lange lijn gewoon achter haar aan laten slepen en sinds deze week is ze gewoon los. Ik heb net ook weer goed geoefend en ik heb geen een schokje hoeven toe te dienen.

Cato heeft nog wel meer dingetjes waarbij ik nog heel hard moet trainen. Ik hoor mensen al denken "als het zo makkelijk gaat, dan kan ik de TT overal wel voor gebruiken" .
Zo is het dus niet. Ik wil alle tijd van de wereld gebruiken om te trainen met mijn hond. En dat doe ik dus ook. Ik wil alleen dat mijn hond hier komt op de momenten dat ik het wil en dat zij niet in gevaarlijke situaties terecht komt.

AnnemiekeenCato schreef:Cato heeft nog wel meer dingetjes waarbij ik nog heel hard moet trainen. Ik hoor mensen al denken "als het zo makkelijk gaat, dan kan ik de TT overal wel voor gebruiken" .
Zo is het dus niet. Ik wil alle tijd van de wereld gebruiken om te trainen met mijn hond. En dat doe ik dus ook. Ik wil alleen dat mijn hond hier komt op de momenten dat ik het wil en dat zij niet in gevaarlijke situaties terecht komt.

Ik quote alleen even dit stukje anders wordt het zo lang

Wat je vertelt kan ik heel erg goed begrijpen.
Als ik jouw beschrijving lees van het nest, denk ik dat jouw Cato en haar broertjes en zusjes veruit het meeste hebben meegekregen van de Duitse Staande.
Jouw argument zou in zo'n geval ook mijn argument zijn om een TT te gebruiken.

Heel prettig dat je een deskundige in de buurt had om de TT meteen ook op de goede manier te gebruiken

Fijn om te horen dat iemand begrijpt waarom ik deze keuze heb gemaakt en dat ik niet over een nacht ijs ben gegaan. (leuke uitspraak met de temperaturen van dit moment).

Het werd inderdaad wel een heel lang verhaal maar ik wilde in een keer duidelijk maken wat mijn argumenten waren. Ook om zo vraagtekens te vermijden.

Vandaag weer getraind met de TT, het ging zo goed dat ik hem een tijdje heb afgedaan. Ben namelijk bang dat wanneer ze door heeft dat wanneer ze hem niet om heeft, ze haar eigen gang weer kon gaan. Gelukkig luisterde ze net zo goed als met de TT.

pablo schreef:Als ik in de verte eenden zie gooi ik de stok in het water en loop zelf door
Hij klimt uit het water met zijn stok
Hou dan de stok beet tot dat we de eendjes voorbij zijn
Gizmo is dan zo met die stok bezig die ziet de eendjes niet eens
En als we de eendjes voorbij zijn gooi ik gelijk de stok weer in het water

Het probleem hier is alleen dat de eenden in het water zitten. Hond in water -> Hond ziet eend --> hond vergeet bal en gaat achter eend aan -->:19:

AnnemiekeenCato schreef:

pablo schreef:Als ik in de verte eenden zie gooi ik de stok in het water en loop zelf door
Hij klimt uit het water met zijn stok
Hou dan de stok beet tot dat we de eendjes voorbij zijn
Gizmo is dan zo met die stok bezig die ziet de eendjes niet eens
En als we de eendjes voorbij zijn gooi ik gelijk de stok weer in het water

Het probleem hier is alleen dat de eenden in het water zitten. Hond in water -> Hond ziet eend --> hond vergeet bal en gaat achter eend aan -->:

Lichte troost
Het wordt beter te hanteren naarmate ze ouder worden, maar dat kan geruime tijd in beslag nemen
Het grappige was dat mijn hond de bal wel haalde zelfs tussen alle nieuwschierig toezwemmende eenden in.
Alleen die ene eend die haar probeerde weg te lokken van het nest met eieren of de jonge pulletjes........................................ :N:
Uuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuren kon ze er achteraan (bij wijze van spreken).
De hele sloot kon vol met ballen liggen, maar dat had geen effect meer.