Het HondenForum

Wie weet hoe het ook alweer zit met wit en pigment en doofheid?

Gisteren had ik weer 'sport en spel' cursus met Boy en moesten de honden de baas zoeken, die achter op het veld verstopt zat achter een camouflage net.
Boy miste mij echter helemaal niet en was lekker de trainer aan het uitdagen om met hem te spelen , dus op een gegeven moment moest ik hem roepen. Boy reageerde wel meteen maar wat toen heel erg opviel was dat hij geen idee had waar dat roepen vandaan kwam en eerst aan de andere kant ging zoeken. Het duurde ook vrij lang voordat hij mij gevonden had.

Er waren wel meer honden die hun baas niet uit zichzelf gingen zoeken maar zodra er dan één keer geroepen werd renden ze meteen in één streep de goede kant op. Ik heb zelf meerdere keren geroepen om Boy een beetje te helpen.
Geen van de honden heeft gezien waar de baas zich had verstopt.

De trainer vroeg zich dus af of Boy misschien doof was aan de kant waar hij wit is en ook een blauw oog heeft, want hij kon op gehoor geen richting bepalen. Zou dat kunnen? Ik weet dus niet meer hoe het zit maar er was toch iets met pigment in de gehoorgang wat doofheid kon veroorzaken?

Volgens mij kan het voorkomen dat een hond aan de kant van een blauw oog doof is (een kat ook). Geheel 100% zeker weet ik het niet en het hoeft ook niet altijd voor te komen

Er is inderdaad een relatie tussen doofheid en blauwe ogen. Er is immers een duidelijke samenhang tussen pigmentafwijkingen en gehoorstoornissen. Ik heb zelf Dalmatische Honden. In het ras komt erfelijke doofheid voor (al dan niet in combinatie met blauwe ogen), bekend staand onder cochleaire doofheid. In korte bewoording betekend dit een degeneratie van het orgaan van Corti, enige dagen na de geboorte. Dit is de groep zintuigcellen in het slakkenhuis. Helaas is dit verschijnsel onomkeerbaar. Aangezien deze doofheid erfelijk is betekent dit dat bij een pup, welke verwant is aan dieren die ook cochleair doof zijn, er een grotere kans bestaat dat deze ook uni- of bilateraal cochleair doof zal zijn.
Enkel of dubbelzijdige oofheid kun je overigens laten testen middels een BAER test. Dan weet je het zeker.

richard

Ik ben zelf doof aan een oor, en vind het daardoor juist makkelijker dan andere mensen te bepalen waar het geluid vandaan komt .
Hoe dat bij honden werkt weet ik natuurlijk niet, ik spreek dus puur vanuit mijzelf

Een van onze honden is unilateraal horend. Je merkt er vrijwel niets aan, behoudens bijvoorbeeld wanneer deze op het horende oor ligt e.d. Ik ken ook een aantal Dalmatische Honden die unilateraal horen, maar uitstekend mee kunnen met behendigheid en gehoorzaamheid. Een unilateraal horende hond is dan ook een prima huishond, die een net zo normaal leven kan hebben als een bilateraal horende.

Bij ons ras behoor je als fokker je pups op 6 a 7 weken leeftijd BAER te laten testen (officiele gehoortest). Dit is een terechte verplichting van de rasvereniging. Er mag niet gefokt worden met unilateraal horende honden en niet met honden met een, of twee, blauwe ogen. Helaas hebben broodfokkers en malafide fokkers hier lak aan (kost te veel) en verkopen soms ook bi- en unilaterale honden, zonder dat zij of de kopers hier weet van hebben. Dat, vooral in het 1e geval, dit flinke negatieve gevolgen kan hebben voor de levensvreugde en kansen van de pup hoeft geen betoog.

richard

Bedankt voor de uitleg.
Ik ga het niet laten testen, want ik heb zelf nooit eerder iets opgemerkt in die richting, dus mocht hij wel doof zijn aan dat oor dan heeft hij er zelf geen last van. Hij hoort me in ieder geval prima.
Maar het zou dus best kunnen

S@ndr@ schreef:Ik ben zelf doof aan een oor, en vind het daardoor juist makkelijker dan andere mensen te bepalen waar het geluid vandaan komt .
Hoe dat bij honden werkt weet ik natuurlijk niet, ik spreek dus puur vanuit mijzelf

Hmmm, het kan dan natuurlijk ook gewoon dat Boy gewoon niet zo heel erg slim is, dat idee hebben we wel vaker
Het verschil met de andere honden was in ieder geval wel frappant

Ik krijg de indruk dat honden die aan een oor doof zijn lang niet allemaal de richting kunnen beopalen van waar het geluid komt.
Dat ze wel goed behendigheid kunnen lopen verbaast me niet.
Dat kan een dove hond ook

Als je wil laten testen ooit, kan je dat laten doen bij Dijkshoorn o.a. Hij kan de Beartest uitvoeren.

Kijk ook maar eens op www.dovehond.nl

Inge O schreef:

S@ndr@ schreef:Ik ben zelf doof aan een oor, en vind het daardoor juist makkelijker dan andere mensen te bepalen waar het geluid vandaan komt .
Hoe dat bij honden werkt weet ik natuurlijk niet, ik spreek dus puur vanuit mijzelf

maar hoe weet jij hoe goed of slecht andere mensen dat kunnen ?

zuiver technisch gezien is het absoluut makkelijker een geluid te lokaliseren met twee horende oren, omdat je hersenen op die manier snel kunnen berekenen bij welk oor het geluid het eerste aankomt - wat ons dan weer de richtingsindicatie geeft. uilen hebben, om dat nog wat extra te verfijnen, hun oren zelfs niet symmetrisch staan .

dat is verschillende keren gebleken, als we een geluid probeerden te lokaliseren.
Bij voorbeeld een telefoon die zoek is bellen en dan het geluid volgen,
Of in een bos, het geluid van de snelweg(heel eind verderop) volgen , van waar is hij, en dat gewoon makkelijker de richting vinden dan anderen.(en mijn richtings gevoel op zich is bagger :N: )
Dat soort dingen, dus gewoon makkelijker lijken te weten waar het geluid pracies vandaan komt.

Ik ben er overigens mee geboren, dus ik weet niet beter

saffie schreef:Bedankt voor de uitleg.
Ik ga het niet laten testen, want ik heb zelf nooit eerder iets opgemerkt in die richting, dus mocht hij wel doof zijn aan dat oor dan heeft hij er zelf geen last van. Hij hoort me in ieder geval prima.
Maar het zou dus best kunnen

Als je een beetje goed op je hond let en er mee sport/werkt dan merk je het vrij snel hoor. Mijn eenzijdig dove hondje laat me geregeld 'zien' aan welke kant het ook alweer zit. Gewoon door me niet te horen op momenten waarvan ik zeker weet dat hij dat best graag zou willen. Of door op zijn goede oor te slapen en je dan niet horen naderen.

Rosita Compagner schreef:

saffie schreef:Bedankt voor de uitleg.
Ik ga het niet laten testen, want ik heb zelf nooit eerder iets opgemerkt in die richting, dus mocht hij wel doof zijn aan dat oor dan heeft hij er zelf geen last van. Hij hoort me in ieder geval prima.
Maar het zou dus best kunnen

Als je een beetje goed op je hond let en er mee sport/werkt dan merk je het vrij snel hoor. Mijn eenzijdig dove hondje laat me geregeld 'zien' aan welke kant het ook alweer zit. Gewoon door me niet te horen op momenten waarvan ik zeker weet dat hij dat best graag zou willen. Of door op zijn goede oor te slapen en je dan niet horen naderen.

Okee, ik heb tot nu toe niets gemerkt. Ja hij 'hoort' me wel eens niet maar dat is vaker als hij net toevallig een lekker plasje aan het oplebberen is dan als ik met een bal stuiter.
Ik ga erop letten maar wat jij het beschrijft herken ik in ieder geval niet

Martijn schreef:Op de plek waar geluidstrillingen omgezet worden naar zenuwpulsjes zitten haartjes die vastzitten aan een zenuwcel. De haartjes bewegen met de trilling mee en de zenuwcel geeft deze trilling als elctrische pulsjes door aan de hersenen.
Pigmentproducerende melanocyten hebben daar de functie om de omstandigheden voor deze haartjes goed te houden.
Als de melanocyten ontbreken gaan de haartjes stuk en het dier wordt doof.
Hij kan geluidstrillingen niet meer omzetten in door de hersenen bruikbare zenuwpulsjes.

Dankjewel, dat is erg duidelijk

Het kan bij eeen BC ook gaan om Cochleaire doofheid.
Dan is de hond doof door een andere oorzaak.

Cochleaire doofheid wordt veroorzaakt, doordat de zintuigcellen die de trillingen in het slakkenhuis moeten omzetten in zenuwimpulsen afsterven. De afsterving van deze zintuigcellen is een gevolg van een degeneratie van de bloedvaten die deze zintuigcellen van bloed, en de zich daarin bevindende noodzakelijke stoffen, moeten voorzien. En de degeneratie van de bloedvaten is vermoedelijk een gevolg van het niet aanwezig zijn van pigmentcellen in het middenoor. Tijdens de embryonale ontwikkeling van de hond spelen deze pigmentcellen een cruciale rol in de ontwikkeling van de gehoorfunctie van het oor. Zijn deze pigmentcellen niet aanwezig dan zullen de zintuigcellen, die niet voorzien worden van voldoende bloed, afsterven. Dit begint direct na de geboorte en is op een leeftijd van 5 à 6 weken voltooid. Hierdoor is er geen mogelijkheid meer dat zenuwimpulsen worden gegeven aan de hersenen en vindt dus geen geluidswaarneming meer plaats.

Deze pigmentcellen worden onderdrukt bij honden met een witte kleur, die veroorzaakt wordt door de zogenaamde piebald en merle genen. De merle factor kennen we van rassen als de Schotse Herdershond en de Australian Shepherd. Hiervan is bekend, dat uit een paring van 2 merle honden, pups worden geboren, die allemaal doof zijn.

Bron: dove honden forum

Mijn blue merle collie Cody vertoont precies hetzelfde gedrag wat jij beschrijft. Omdat ik (vanwege de bm-factor) ook bang was voor doof-/blindheid (het leek soms ook of het aan de ogen kon liggen).

Ik ben er voor naar de Wagenrenk geweest en die hebben het onderzocht. Alles prima in orde. Conclusie (nou ja de mijne dan ): het beest is gewoon maf .

lieke schreef:Mijn blue merle collie Cody vertoont precies hetzelfde gedrag wat jij beschrijft. Omdat ik (vanwege de bm-factor) ook bang was voor doof-/blindheid (het leek soms ook of het aan de ogen kon liggen).

Ik ben er voor naar de Wagenrenk geweest en die hebben het onderzocht. Alles prima in orde. Conclusie (nou ja de mijne dan ): het beest is gewoon maf .

Zover ik weet kunnen ze in de Wagenrenk geen doofheid testen middels BAER test, dat kan alleen in Zeist en Eersel.

Eenzijdige doofheid is vaak alleen te testen middels deze test dus om het zeker te weten zou ik die test laten uitvoeren.

Danielle schreef:

lieke schreef:Mijn blue merle collie Cody vertoont precies hetzelfde gedrag wat jij beschrijft. Omdat ik (vanwege de bm-factor) ook bang was voor doof-/blindheid (het leek soms ook of het aan de ogen kon liggen).

Ik ben er voor naar de Wagenrenk geweest en die hebben het onderzocht. Alles prima in orde. Conclusie (nou ja de mijne dan ): het beest is gewoon maf .

Zover ik weet kunnen ze in de Wagenrenk geen doofheid testen middels BAER test, dat kan alleen in Zeist en Eersel.

Eenzijdige doofheid is vaak alleen te testen middels deze test dus om het zeker te weten zou ik die test laten uitvoeren.

De arts heeft zijn oren nagekeken en wat testjes gedaan (ik weet niet wat de BAER-test inhoudt) en zei dat het goed was.

lieke schreef:

Danielle schreef:

lieke schreef:Mijn blue merle collie Cody vertoont precies hetzelfde gedrag wat jij beschrijft. Omdat ik (vanwege de bm-factor) ook bang was voor doof-/blindheid (het leek soms ook of het aan de ogen kon liggen).

Ik ben er voor naar de Wagenrenk geweest en die hebben het onderzocht. Alles prima in orde. Conclusie (nou ja de mijne dan ): het beest is gewoon maf .

Zover ik weet kunnen ze in de Wagenrenk geen doofheid testen middels BAER test, dat kan alleen in Zeist en Eersel.

Eenzijdige doofheid is vaak alleen te testen middels deze test dus om het zeker te weten zou ik die test laten uitvoeren.

De arts heeft zijn oren nagekeken en wat testjes gedaan (ik weet niet wat de BAER-test inhoudt) en zei dat het goed was.

Ik weet niet of de link voor jou werkt, maar dit is een artikel over de beartest. Als het niet lukt wil ik hem wel naar je sturen
http://sierra.messageboard.nl/9278/viewtopic.php?t=49
Het is de enige manier om met zekerheid te kunnen zeggen of een hond doof is of niet.

ranetje schreef:

lieke schreef:

Danielle schreef:

lieke schreef:Mijn blue merle collie Cody vertoont precies hetzelfde gedrag wat jij beschrijft. Omdat ik (vanwege de bm-factor) ook bang was voor doof-/blindheid (het leek soms ook of het aan de ogen kon liggen).

Ik ben er voor naar de Wagenrenk geweest en die hebben het onderzocht. Alles prima in orde. Conclusie (nou ja de mijne dan ): het beest is gewoon maf .

Zover ik weet kunnen ze in de Wagenrenk geen doofheid testen middels BAER test, dat kan alleen in Zeist en Eersel.

Eenzijdige doofheid is vaak alleen te testen middels deze test dus om het zeker te weten zou ik die test laten uitvoeren.

De arts heeft zijn oren nagekeken en wat testjes gedaan (ik weet niet wat de BAER-test inhoudt) en zei dat het goed was.

Ik weet niet of de link voor jou werkt, maar dit is een artikel over de beartest. Als het niet lukt wil ik hem wel naar je sturen
http://sierra.messageboard.nl/9278/viewtopic.php?t=49
Het is de enige manier om met zekerheid te kunnen zeggen of een hond doof is of niet.

Bedankt Ranetje, ik heb het gelezen. Maar er worden vooral pups getest? Cody is al 2,5. Trouwens, ik heb niet de indruk dat hij doof is hoor.
Als ik hem gewoon roep, draait hij weliswaar zijn kop meestal niet eens om, maar als ik even hard roep dat ik kaas heb, dan komt hij als een speer naar me toe .
Ik denk dus eerder in de richting van 'Oost-Indische doofheid' zoals mijn moeder het altijd noemde .
Maar effe zonder gein, ik heb het in de eerste instantie eerder bij zijn ogen gezocht vanwege het ras en omdat ik vond dat het meer leek op een probleem met het focussen van zijn ogen. Maar de testen wezen ieder geval uit dat hij CEA/PRA-vrij was.

lieke schreef:Bedankt Ranetje, ik heb het gelezen. Maar er worden vooral pups getest? Cody is al 2,5. Trouwens, ik heb niet de indruk dat hij doof is hoor.
Als ik hem gewoon roep, draait hij weliswaar zijn kop meestal niet eens om, maar als ik even hard roep dat ik kaas heb, dan komt hij als een speer naar me toe .
Ik denk dus eerder in de richting van 'Oost-Indische doofheid' zoals mijn moeder het altijd noemde .
Maar effe zonder gein, ik heb het in de eerste instantie eerder bij zijn ogen gezocht vanwege het ras en omdat ik vond dat het meer leek op een probleem met het focussen van zijn ogen. Maar de testen wezen ieder geval uit dat hij CEA/PRA-vrij was.

Elke hond kan getest worden.
Van de rassen waar erfelijke doofheid voor komt, wordt vaak het nest ter controle aangeboden door de fokker, voor de puppy's verkocht worden.
Puppy's worden ook wel eens later getest als de fokker niets heeft opgemerkt en niet heeft laten controleren.
En soms zijn er honden die pas op volwassen leeftijd worden gecontroleerd, omdat de baas toch twijfels heeft over het gehoor van de hond.
Ik weet in ieder geval van een volwassen hond die getest is vanwege het vermoeden van de baas van eenzijdige doofheid.
De baas had gelijk met dat vermoeden

ranetje schreef:

lieke schreef:Bedankt Ranetje, ik heb het gelezen. Maar er worden vooral pups getest? Cody is al 2,5. Trouwens, ik heb niet de indruk dat hij doof is hoor.
Als ik hem gewoon roep, draait hij weliswaar zijn kop meestal niet eens om, maar als ik even hard roep dat ik kaas heb, dan komt hij als een speer naar me toe .
Ik denk dus eerder in de richting van 'Oost-Indische doofheid' zoals mijn moeder het altijd noemde .
Maar effe zonder gein, ik heb het in de eerste instantie eerder bij zijn ogen gezocht vanwege het ras en omdat ik vond dat het meer leek op een probleem met het focussen van zijn ogen. Maar de testen wezen ieder geval uit dat hij CEA/PRA-vrij was.

Elke hond kan getest worden.
Van de rassen waar erfelijke doofheid voor komt, wordt vaak het nest ter controle aangeboden door de fokker, voor de puppy's verkocht worden.
Puppy's worden ook wel eens later getest als de fokker niets heeft opgemerkt en niet heeft laten controleren.
En soms zijn er honden die pas op volwassen leeftijd worden gecontroleerd, omdat de baas toch twijfels heeft over het gehoor van de hond.
Ik weet in ieder geval van een volwassen hond die getest is vanwege het vermoeden van de baas van eenzijdige doofheid.
De baas had gelijk met dat vermoeden

Ik wil nog even toevoegen dat niet alle dove honden doof geboren moeten zijn.
Onze Collin is bijvoorbeeld is doof geworden door zeer ernstige, verwaarloosde oorontstekingen.
Plat gezegd: zijn binnenoor is volledig weggerot, en dat aan beide kanten.

Van de rassen waar erfelijke doofheid voor komt, wordt vaak het nest ter controle aangeboden door de fokker, voor de puppy's verkocht worden.

Wanneer fokkers zijn aangesloten bij een rasvereniging, dan is dit bij het gros van de risico rassen een verplichting. De test mag alleen gedaan worden bij Dijkshoorn en Kappen. Zij hebben door de RVB goedgekeurde apparatuur en alleen hun BAER testen worden erkend.

Puppy's worden ook wel eens later getest als de fokker niets heeft opgemerkt en niet heeft laten controleren.

Dit zou dus niet moeten kunnen bij risico rassen. Dove pups worden al vrij snel (tussen 3 en 5 weken) door ervaren fokkers ontdekt. Bi-lateraal horende puppies meestal ook, doch iets lastiger.

richard

Rich schreef:

Puppy's worden ook wel eens later getest als de fokker niets heeft opgemerkt en niet heeft laten controleren.

Dit zou dus niet moeten kunnen bij risico rassen. Dove pups worden al vrij snel (tussen 3 en 5 weken) door ervaren fokkers ontdekt. Bi-lateraal horende puppies meestal ook, doch iets lastiger.

richard

Ik denk dat je iets te optimistisch bent over het ontdekken van doofheid door fokkers.
Zo veel fokkers hebben nou ook weer niet de ervaring met dove puppy's gelukkig
Worden JR enEngelse Bullen enz. ook verplicht getest door hun RV?

ranetje schreef:

Rich schreef:

Puppy's worden ook wel eens later getest als de fokker niets heeft opgemerkt en niet heeft laten controleren.

Dit zou dus niet moeten kunnen bij risico rassen. Dove pups worden al vrij snel (tussen 3 en 5 weken) door ervaren fokkers ontdekt. Bi-lateraal horende puppies meestal ook, doch iets lastiger.

richard

Ik denk dat je iets te optimistisch bent over het ontdekken van doofheid door fokkers.
Zo veel fokkers hebben nou ook weer niet de ervaring met dove puppy's gelukkig
Worden JR enEngelse Bullen enz. ook verplicht getest door hun RV?

Ik spreek in dit kader vooral over fokkers binnen mijn eigen ras. Er zijn echter steeds meer rasverenigingen waarbij deze test verplicht is geworden. Door het verplicht stellen van de BAER test en het uitsluiten van o.a. blauwe ogen en uni-laterale honden voor de fokkerij zijn binnen het Dalmatische ras sindsdien flinke successen behaald. Je begrijpt dat ik een fervent voorstander ben van (verplicht) BAER testen op risico rassen. Het komt immers ook je eigen fokkerij en resultaten ten goede.

richard

Rich schreef:

ranetje schreef:

Rich schreef:

Puppy's worden ook wel eens later getest als de fokker niets heeft opgemerkt en niet heeft laten controleren.

Dit zou dus niet moeten kunnen bij risico rassen. Dove pups worden al vrij snel (tussen 3 en 5 weken) door ervaren fokkers ontdekt. Bi-lateraal horende puppies meestal ook, doch iets lastiger.

richard

Ik denk dat je iets te optimistisch bent over het ontdekken van doofheid door fokkers.
Zo veel fokkers hebben nou ook weer niet de ervaring met dove puppy's gelukkig
Worden JR enEngelse Bullen enz. ook verplicht getest door hun RV?

Ik spreek in dit kader vooral over fokkers binnen mijn eigen ras. Er zijn echter steeds meer rasverenigingen waarbij deze test verplicht is geworden. Door het verplicht stellen van de BAER test en het uitsluiten van o.a. blauwe ogen en uni-laterale honden voor de fokkerij zijn binnen het Dalmatische ras sindsdien flinke successen behaald. Je begrijpt dat ik een fervent voorstander ben van (verplicht) BAER testen op risico rassen. Het komt immers ook je eigen fokkerij en resultaten ten goede.

richard

Dat ben ik met je eens