Het HondenForum

Ik heb een vraag aan jullie.
Stanley moest afgelopen donderdag geröntged worden in verband met een blessure aan zijn achterpoot. Hij liep erg mank en zakte door zijn achterhand heen, waarna er foto's van zijn rug en beide achterpoten zijn gemaakt. Gelukkig niets ernstigs aan de hand, waarschijnlijk een lichte peesblessure wat met rust moet genezen. Voor de rest zagen de foto's er prima uit. Wel lichte artrose op de heupkoppen.

De narcoseprik verliep vlot. Hij was eigenlijk zo in diepe slaap.
Op het moment dat de assistentes hem op de brancard wilden leggen, leek het alsof hij schrok en ineens kreeg hij een soort epileptische aanval. Heel erg klapperen met zijn bek open en spartelen met zijn poten.
Dit heeft een minuut geduurd en toen was het weer rustig.
Ik heb speciaal gevraagd om een lichte narcose met de minste bijwerkingen. Voorheen heb ik dit nog nooit meegemaakt en ik blijf altijd bij narcoses.
Ik ben me het apezuur geschrokken, maar volgens de artsen kwam dit wel vaker voor.
Hebben jullie dit ook meegemaakt? En is dan deze vorm van roesje wel goed? Een injectie Domit./Ketam. hond (1ml/1ml) staat op de bon.

Bah, dat is idd heel naar om mee te maken.

De middelen die zijn toegediend zullen Domitor en Ketamine zijn?
Er staat me iets bij dat die combinatie liever niet gebruikt wordt, maar misschien dat het dan vooral om narcose-gevoelige rassen gaat.

Overigens heb ik Billy al twee keer iets dergelijks meegemaakt maar dan bij het wakker worden. Ook toen er intraveneus isofluraan (gasnarnose) en zuurstof was gebruikt.

Vond ik ook dood-eng maar was volgens de betreffende artsen kwam het idd vaker voor.


Oh en wel fijn dat er niets ernstigs aan de hand is. Hoewel een peesblessure misschien wel langdurig kan zijn?

Lijkt me een akelige belevenis :N:
Ik ben niet op de hoogte van namen van narcosemiddelen
Vraag eens aan Monique DM ?

lijkt me idd dood eng :N: , heb het bij de doggen gelukkig nog nooit meegemaakt.

Rami schreef:Bah, dat is idd heel naar om mee te maken.

De middelen die zijn toegediend zullen Domitor en Ketamine zijn?
Er staat me iets bij dat die combinatie liever niet gebruikt wordt, maar misschien dat het dan vooral om narcose-gevoelige rassen gaat.

Ja precies, zoals de Collie-achten etc. Daarvoor wordt een ander middel gebruikt. Maar deze combi in een erg lage dosering zou geen probleem moeten geven, volgens de arts. En dat gaf het voorheen ook niet, maar nu dus wel. Ik vind het vreemd. Zou deze bijwerkingen bij een ander middel voor narcose-gevoelige rassen niet voorkomen of uit te sluiten zijn?

Overigens heb ik Billy al twee keer iets dergelijks meegemaakt maar dan bij het wakker worden. Ook toen er intraveneus isofluraan (gasnarnose) en zuurstof was gebruikt.

Vond ik ook dood-eng maar was volgens de betreffende artsen kwam het idd vaker voor.

Wat vreselijk. Kan me voorstellen wat voor schrik er door je lijf heen gaat dan. Het wakker worden gaf geen problemen gelukkig. 's Avonds was hij ook al gelijk weer het mannetje.

Oh en wel fijn dat er niets ernstigs aan de hand is. Hoewel een peesblessure misschien wel langdurig kan zijn?

Er is voor de rest niets te vinden of te bevoelen. Alles zit goed aan elkaar, ze houdt het voor dit moment op een lichte verrekking. Hij is ook niet meer door zijn achterhand gegaan verder en loopt al minder mank nu. Hij mag voorlopig niet van de lijn, dat is wel een straf voor hem maar het is niet anders.

Golden Stanley schreef: Ja precies, zoals de Collie-achten etc. Daarvoor wordt een ander middel gebruikt. Maar deze combi in een erg lage dosering zou geen probleem moeten geven, volgens de arts. En dat gaf het voorheen ook niet, maar nu dus wel. Ik vind het vreemd. Zou deze bijwerkingen bij een ander middel voor narcose-gevoelige rassen niet voorkomen of uit te sluiten zijn?

Oh, dat zou ik niet weten. Ik heb hier en daar wel wat kritiek op 't gebruik van Domitor gelezen omdat 't middel toch wel een aantal minder gewinste bij-effecten heeft (o.a. samentrekken van bloedvaten, bloeddrukstijging gevolgd door bloeddrukdaling, trage hartslag, daling lichaamstemperatuur, onregelmatige ademhaling) en er goed gecontroleerd moet worden tijdens de sedatie.
Heel vaak wordt er ook wat extra zuurstof toegediend (dat doet de orthopeed waar ik kom standaard, ook als 't alleen om een roesje voor een foto gaat).
Volgens mij wordt er vaak een combinatie toegepast met andere middelen (zoals Ketamine maar ook Propofol) zodat er minder Dormitor gebruikt hoeft te worden.

Oh ja, wat wel een groot voordeel van Dormitor is dat er de 'tegenprik' bestaat (Antisedan).

(Dit alles heb ik me laten vertellen door de orthopeed waar Bill geopeerd is. Ik ben namelijk nogal bang voor roesjes en narcoses... :N: ).

Marouck reageerde op de ketamine met flinke spierkrampen. Begon ook met spartelen en met de poten trekken en daarna verkrampte de boel.
De dierenarts heeft haar toen ook geen tegenspuit gegeven omdat dat de boel zou kunnen verergeren, heb haar toen dus slapend mee naar huis genomen.
Ze heeft 2 dagen nauwelijks kunnen lopen van de spierpijn.

Ketamine kan inderdaad zulke reacties geven. Het is dan ook uit den boze voor honden met epilepsie.

Ik heb het bij mijn Duitse Dog een keer meegemaakt, geen idee welk roesje het was. Maar ik stond gillend weer in de wachtkamer zo was ik geschrokken. Maar het schijnt niet abnormaal te zijn die reactie ( van de hond dan he lol)

Inge schreef:Marouck reageerde op de ketamine met flinke spierkrampen. Begon ook met spartelen en met de poten trekken en daarna verkrampte de boel.
De dierenarts heeft haar toen ook geen tegenspuit gegeven omdat dat de boel zou kunnen verergeren, heb haar toen dus slapend mee naar huis genomen.
Ze heeft 2 dagen nauwelijks kunnen lopen van de spierpijn.

Wat was de reactie van jouw dierenarts hierop?

Sennaruby schreef:Ketamine kan inderdaad zulke reacties geven. Het is dan ook uit den boze voor honden met epilepsie.

Wat zijn alternatieven, waar ook honden zonder epilepsie die bijverschijnselen niet van krijgen?
Ik heb gevraagd om de minst belastende. Dat was deze dus duidelijk niet.

Chezzies schreef:Ik heb het bij mijn Duitse Dog een keer meegemaakt, geen idee welk roesje het was. Maar ik stond gillend weer in de wachtkamer zo was ik geschrokken. Maar het schijnt niet abnormaal te zijn die reactie ( van de hond dan he lol)

De dierenartsen en de assistentes die erbij stonden, zijn nu waarschijnlijk nog aan het bijkomen van mijn abnormale reactie...

Inge O schreef:ketamine: Adverse Reactions
Serious Reactionsrespiratory depression laryngospasm incr. ICP incr. IOP hypotension, severe bradycardia, severe arrhythmia emergence delirium hallucinations tonic clonic movements anaphylaxis withdrawal syndrome (long-term use)

Common Reactionshypersalivation anorexia nausea/vomiting elevated BP elevated HR diplopia nystagmus

hier staat zijn reactie wel bij de ergere (dus minder vaak voorkomende) 'adverse reactions' op ketamine .

Kanonne! Dit was een lichte dosis, daar blijft de DA bij.
Ze heeft de sedatie goed uitgebalanceerd op zijn achtergrond.
Kan het zijn dat een hond met vaccinosis ineens heftiger kan reageren op zelfs de laagste dosis sedatie?
Zo ja, wat zijn dan alternatieven? Weet jij merken etc.?

Het beste is een gasnarcose met isoflurane (geïnduceerd met domitor). Propofol en ketamine zijn niet geschikt.

Het komt vaker voor bij narcose. Het is een ketamine effect, maar je schrikt wel als je het voor het eerst ziet.

Golden Stanley schreef:

Inge schreef:Marouck reageerde op de ketamine met flinke spierkrampen. Begon ook met spartelen en met de poten trekken en daarna verkrampte de boel.
De dierenarts heeft haar toen ook geen tegenspuit gegeven omdat dat de boel zou kunnen verergeren, heb haar toen dus slapend mee naar huis genomen.
Ze heeft 2 dagen nauwelijks kunnen lopen van de spierpijn.

Wat was de reactie van jouw dierenarts hierop?

Rustig blijven en haar wat geruststellen. Het kwam vaker voor met ketamine blijkbaar. Marouck kreeg een roesje zodat haar oor gehecht kon worden, daar was per ongeluk een stukje afgebeten door Biène toen we bij het ven waren.
Mijn dierenarts liet normaliter de honden daar ter observatie als een hond zo'n krampen kreeg maar ik mocht haar toch mee naar huis nemen. Ik moest 's middags werken en kon haar niet bij mijn ouders brengen en heb toen mijn werk gebeld dat ik pas kwam als ze wakker was.
Voor mij staat wel vast dat áls ze nog eens een narcose of een roesje nodig heeft dat ze dus géén ketamine meer krijgt.

Vooral de dagen erna was ze heel zielig, ze had enorme spierpijn, kon nauwelijks lopen en kon niet op de bank komen.

http://www.hondenroedel.nl/phpBB3/viewt ... =10&t=9937

Hier staan foto's van voor en na de narcose

Inge schreef:

Golden Stanley schreef:

Inge schreef:Marouck reageerde op de ketamine met flinke spierkrampen. Begon ook met spartelen en met de poten trekken en daarna verkrampte de boel.
De dierenarts heeft haar toen ook geen tegenspuit gegeven omdat dat de boel zou kunnen verergeren, heb haar toen dus slapend mee naar huis genomen.
Ze heeft 2 dagen nauwelijks kunnen lopen van de spierpijn.

Wat was de reactie van jouw dierenarts hierop?

Rustig blijven en haar wat geruststellen. Het kwam vaker voor met ketamine blijkbaar. Marouck kreeg een roesje zodat haar oor gehecht kon worden, daar was per ongeluk een stukje afgebeten door Biène toen we bij het ven waren.
Mijn dierenarts liet normaliter de honden daar ter observatie als een hond zo'n krampen kreeg maar ik mocht haar toch mee naar huis nemen. Ik moest 's middags werken en kon haar niet bij mijn ouders brengen en heb toen mijn werk gebeld dat ik pas kwam als ze wakker was.
Voor mij staat wel vast dat áls ze nog eens een narcose of een roesje nodig heeft dat ze dus géén ketamine meer krijgt.

Vooral de dagen erna was ze heel zielig, ze had enorme spierpijn, kon nauwelijks lopen en kon niet op de bank komen.

Wat erg! Stan heeft absoluut geen zichtbare naweeën van die narcose.
Hij is vrolijk en heeft veel praatjes. Loopt mank vanwege zijn blessure, maar verder is hij heel beweeglijk. Ik ga je link lezen.

Inge schreef:http://www.hondenroedel.nl/phpBB3/viewt ... =10&t=9937

Hier staan foto's van voor en na de narcose

Tjongejonge, dat zag er echt niet uit. Is het uiteindelijk zonder veel problemen genezen of heb je daar ook nog mee getobt?
Wat erg van die narcose, zeg.

Sennaruby schreef:Het beste is een gasnarcose met isoflurane (geïnduceerd met domitor). Propofol en ketamine zijn niet geschikt.

Maar gasnarcose gebruiken ze alleen bij zware operaties.
Wat is dan een sedatiemiddel zonder ketamine? Dus wat bij een 'roesje' (prik) gebruikt kan worden, geen narcose.

Inge O schreef:

Golden Stanley schreef:

Inge O schreef:ketamine: Adverse Reactions
Serious Reactionsrespiratory depression laryngospasm incr. ICP incr. IOP hypotension, severe bradycardia, severe arrhythmia emergence delirium hallucinations tonic clonic movements anaphylaxis withdrawal syndrome (long-term use)

Common Reactionshypersalivation anorexia nausea/vomiting elevated BP elevated HR diplopia nystagmus

hier staat zijn reactie wel bij de ergere (dus minder vaak voorkomende) 'adverse reactions' op ketamine .

Kanonne! Dit was een lichte dosis, daar blijft de DA bij.
Ze heeft de sedatie goed uitgebalanceerd op zijn achtergrond.
Kan het zijn dat een hond met vaccinosis ineens heftiger kan reageren op zelfs de laagste dosis sedatie?
Zo ja, wat zijn dan alternatieven? Weet jij merken etc.?

nee, ik zie niet onmiddellijk een verband met een vaccinatieprobleem, omdat het één met het immuunsysteem te maken heeft en het ander niet.

ik denk dat je gewoon vervelende pech hebt gehad - dat blijft het vervelende met sedatie/anesthesie : reacties blijven tot op zekere hoogte onvoorspelbaar. ik denk niet dat er één anestheticum is waarvan je met zekerheid kan beweren dat een dier (of mens) er niet verkeerd zal op reageren .

Ik was juist altijd als de dood voor de zwaardere echte narcoses, maar dit is inderdaad ook niet zonder gevaar. Ben me rot geschrokken. En na al jullie reacties hier ben ik er van overtuigd dat ik dit niet meer moet laten gebeuren.

Golden Stanley schreef:

Sennaruby schreef:Het beste is een gasnarcose met isoflurane (geïnduceerd met domitor). Propofol en ketamine zijn niet geschikt.

Maar gasnarcose gebruiken ze alleen bij zware operaties.
Wat is dan een sedatiemiddel zonder ketamine? Dus wat bij een 'roesje' (prik) gebruikt kan worden, geen narcose.

Volgens mij kreeg Billy alleen Dormitor (maar kreeg wel extra zuurstof via kapje en een assistente controleerde constant of zijn tandvlees en tong nog mooie roze was). En na de foto's en de schuifla-test (om z'n kruisbanden te controleren) kreeg ie Antisedan (de tegenprik).
Maar goed, Bill was dus tijdens het bijkomen toch heel naar. Gedesoriërnteerd, piepen, spastisch bewegen.

Een sedatie met de combinatie Dormitor en Propofol heb ik trouwens ook wel van gehoord.

Golden Stanley schreef:

Inge schreef:http://www.hondenroedel.nl/phpBB3/viewt ... =10&t=9937

Hier staan foto's van voor en na de narcose

Tjongejonge, dat zag er echt niet uit. Is het uiteindelijk zonder veel problemen genezen of heb je daar ook nog mee getobt?
Wat erg van die narcose, zeg.

Ja hoor, het is heel goed genezen.


Je ziet er nauwelijks nog iets van. Als je goed kijkt zie je dat het oor ietwat anders van vorm is maar meer niet.

Golden Stanley schreef:

Chezzies schreef:Ik heb het bij mijn Duitse Dog een keer meegemaakt, geen idee welk roesje het was. Maar ik stond gillend weer in de wachtkamer zo was ik geschrokken. Maar het schijnt niet abnormaal te zijn die reactie ( van de hond dan he lol)

De dierenartsen en de assistentes die erbij stonden, zijn nu waarschijnlijk nog aan het bijkomen van mijn abnormale reactie...

je schrikt je toch helemaal lam

Inge schreef:

Golden Stanley schreef:

Inge schreef:http://www.hondenroedel.nl/phpBB3/viewt ... =10&t=9937

Hier staan foto's van voor en na de narcose

Tjongejonge, dat zag er echt niet uit. Is het uiteindelijk zonder veel problemen genezen of heb je daar ook nog mee getobt?
Wat erg van die narcose, zeg.

Ja hoor, het is heel goed genezen.


Je ziet er nauwelijks nog iets van. Als je goed kijkt zie je dat het oor ietwat anders van vorm is maar meer niet.

Ziet er inderdaad mooi uit.

Rami schreef:

Golden Stanley schreef:

Sennaruby schreef:Het beste is een gasnarcose met isoflurane (geïnduceerd met domitor). Propofol en ketamine zijn niet geschikt.

Maar gasnarcose gebruiken ze alleen bij zware operaties.
Wat is dan een sedatiemiddel zonder ketamine? Dus wat bij een 'roesje' (prik) gebruikt kan worden, geen narcose.

Volgens mij kreeg Billy alleen Dormitor (maar kreeg wel extra zuurstof via kapje en een assistente controleerde constant of zijn tandvlees en tong nog mooie roze was). En na de foto's en de schuifla-test (om z'n kruisbanden te controleren) kreeg ie Antisedan (de tegenprik).
Maar goed, Bill was dus tijdens het bijkomen toch heel naar. Gedesoriërnteerd, piepen, spastisch bewegen.

Een sedatie met de combinatie Dormitor en Propofol heb ik trouwens ook wel van gehoord.

De tegenprik was met deze dosis niet nodig volgens haar. Maar de bijwerkingen bij jouw Billy zegt dus helemaal niets. Die tegenprik moet er juist voor zorgen dat hij op een normale manier zonder misselijkheid eruit komt, toch? Dat kreeg Stanley wel altijd bij de zwaardere narcoses, volgens mij ging dat altijd goed en kreeg ik hem vrij normaal mee terug.

Golden Stanley schreef:
De tegenprik was met deze dosis niet nodig volgens haar. Maar de bijwerkingen bij jouw Billy zegt dus helemaal niets. Die tegenprik moet er juist voor zorgen dat hij op een normale manier zonder misselijkheid eruit komt, toch? Dat kreeg Stanley wel altijd bij de zwaardere narcoses, volgens mij ging dat altijd goed en kreeg ik hem vrij normaal mee terug.

Ja, door Antiseden komt een hond sneller uit narcose. En toch was Bill idd goed de weg kwijt. En hoewel de artsen zeggen dat een hond zelf niets merkt, vond ik het zo naar dat ik narcoses alleen nog maar meer enger vind...

In Utrecht gebruiken ze altijd Domitor/Ketamine. 't Is maar dat je het weet. (volgens mijn DA) Ze vinden dat daar handig vanwege die antisedan.
Ze gebruikt zelf wat anders. Ik zal nog eens vragen wat het is.

Lindsey schreef:In Utrecht gebruiken ze altijd Domitor/Ketamine. 't Is maar dat je het weet. (volgens mijn DA) Ze vinden dat daar handig vanwege die antisedan.
Ze gebruikt zelf wat anders. Ik zal nog eens vragen wat het is.

Ben benieuwd wat jouw DA gebruikt, Lindsey.
Ik heb net de dierenartsassistente gesproken. Bij Stanley is er bewust geen antisedan gegeven, omdat door die antisedan de ketamine te lang in het lichaam achterblijft die dan alsnog vervelende bijwerkingen kan geven. En omdat hij die bijwerkingen ervoor al had gehad, was er zowieso al geen sprake van een tegensprik.
Voor hele lichte ingrepen zoals een nagel verwijderen willen ze nog wel is Domitor geven, maar alleen Domitor schijnt niet te kunnen voor het maken van uitgebreide röntgenfoto's, omdat er te lange tijd tussen zit. Dat schijnt kortwerkend te zijn.

Ook de uitslag van het Lyme-onderzoek binnen gehad. Gelukkig negatief op alle ziektes.