Het HondenForum

Ziva krijgt nu nog brokjes maar we willen haar eigenlijk op zeer korte termijn over gaan zetten op versvlees. Nu ben ik alleen een beetje aan het twijfelen over het merk. Benno en Jip krijgen smuldier en daar doen ze het eigenlijk erg goed op. Alleen weet ik niet of hier voor een pup genoeg in zit? Zijn er hier pups opgegroeid op smuldier, en hoe beviel dat?
Aanraders voor andere merken mogen ook. Bibi is er nog als optie, maar dat is minder makkelijk te krijgen. Jip is opgegroeid op Rodi alleen moest ze daar erg veel van piesen kwam ik na een tijd achter dus dat vind ik eigenlijk weer niet zo'n goed plan....

Lysette schreef:Ziva krijgt nu nog brokjes maar we willen haar eigenlijk op zeer korte termijn over gaan zetten op versvlees. Nu ben ik alleen een beetje aan het twijfelen over het merk. Benno en Jip krijgen smuldier en daar doen ze het eigenlijk erg goed op. Alleen weet ik niet of hier voor een pup genoeg in zit? Zijn er hier pups opgegroeid op smuldier, en hoe beviel dat?
Aanraders voor andere merken mogen ook. Bibi is er nog als optie, maar dat is minder makkelijk te krijgen. Jip is opgegroeid op Rodi alleen moest ze daar erg veel van piesen kwam ik na een tijd achter dus dat vind ik eigenlijk weer niet zo'n goed plan....

Je pup kan ook op smuldier compleet, net wat je zelf wilt. Wandor heeft in zijn puppytijd ook smuldier gehad, deed ie het prima op. Ik voer nu zelf barf, dus als ik weer een pup krijg, dan doet ie gezellig mee, maar als ik nu een pup op kvv zou laten opgroeien, dan zou ik kiezen voor carnibest. Maar dat is gewoon mijn gevoel.

in smuldier zit heel veel orgaan, en het is een kvv met een kunstmatig toegevoegd calcium. ik zou in ieder geval een kvv nemen met een natuurlijke calciumbron en met wat meer spiervlees.

Al onze puppen worden afgespeent op smuldier compleet. Ze doen het er prima op. Als wij zelf een pup aanhouden of kopen, geven we de eerste 8/9 maanden smuldier compleet. Ook onze groten krijgen 2/3 keer in de week smuldier!

Hutsje schreef:in smuldier zit heel veel orgaan, en het is een kvv met een kunstmatig toegevoegd calcium. ik zou in ieder geval een kvv nemen met een natuurlijke calciumbron en met wat meer spiervlees.

Dat werd mij toen ook verteld ......

Wij geven Eva Carnibest en Smuldier sinds we haar hebben. Om dat orgaandeel wat af te vlakken geven we er kipkarkas bij. Daar zitten echte botten en spierdelen aan. Liefst geef ik zelf carnibest met kipdelen.

smuldier vind ik in tegenstelling tot sommige andere kvv merken wel de iets mindere

Zelf zou ik kijken naar Carnibest of Haaksbarf en ik heb ook goede ervaringen met AHV.

MARC_S schreef:Wij geven Eva Carnibest en Smuldier sinds we haar hebben. Om dat orgaandeel wat af te vlakken geven we er kipkarkas bij. Daar zitten echte botten en spierdelen aan. Liefst geef ik zelf carnibest met kipdelen.

Dit zou ik persoonlijk niet op deze manier doen In de Carnibest zit al voldoende botten, kippenbotten om precies te zijn. Door het menu aan te vullen met kippenkarkassen om het orgaan van de smuldier af te vlakken Als je het wilt aanvullen met het een of ander en het orgaan wilt afvlakken zou ik het doen met spiervlees en dan het liefst van verschillende diersoorten en het zou helemaal mooi zijn als het spiervlees is wat bijv. niet in de Carnibest voorkomt om af te wisselen, als je daar aan kunt komen.

Als je haar toch iets wilt geven om te knagen zou ik bijv. een lekker goed bevleest lamsribbetje geven ter vervanging van een maaltijd met eventuee wat los spiervlees erbij. Kip en kippenbotten krijgt ze al meer dan voldoende door de Carnibest.

Just my 2 cents.

Tamara. schreef:smuldier vind ik in tegenstelling tot sommige andere kvv merken wel de iets mindere

Zelf zou ik kijken naar Carnibest of Haaksbarf en ik heb ook goede ervaringen met AHV.

MARC_S schreef:Wij geven Eva Carnibest en Smuldier sinds we haar hebben. Om dat orgaandeel wat af te vlakken geven we er kipkarkas bij. Daar zitten echte botten en spierdelen aan. Liefst geef ik zelf carnibest met kipdelen.

Dit zou ik persoonlijk niet op deze manier doen In de Carnibest zit al voldoende botten, kippenbotten om precies te zijn. Door het menu aan te vullen met kippenkarkassen om het orgaan van de smuldier af te vlakken Als je het wilt aanvullen met het een of ander en het orgaan wilt afvlakken zou ik het doen met spiervlees en dan het liefst van verschillende diersoorten en het zou helemaal mooi zijn als het spiervlees is wat bijv. niet in de Carnibest voorkomt om af te wisselen, als je daar aan kunt komen.

Als je haar toch iets wilt geven om te knagen zou ik bijv. een lekker goed bevleest lamsribbetje geven ter vervanging van een maaltijd met eventuee wat los spiervlees erbij. Kip en kippenbotten krijgt ze al meer dan voldoende door de Carnibest.

Just my 2 cents.

Ik denk dat ik me niet heel erg goed uitgedrukt heb. Ik geef niet kip en smuldier tegelijk hoor. Ik geef wel eens kipkarkassen, wel eens smuldier compleet, maar ook wel eens smuldier vlees, dus spiervlees. En ook wel eens vis (hele, dus met alles erin), en ook wel eens carnibest maar dan zonder daar dus die dag nog kip bij te geven speciaal. Meer alles door elkaar waardoor het allemaal wat opheft. Inderdaad ook smuldier vlees wat kop en spiervlees is. Maar ik let niet per dag op de verhoudingen. Dag compleet is alleen compleet. Dag vis is evt sardines en dan s'avonds kipkarkas om maar wat te noemen. De volgende dag bv weer alleen carnibest.
Op die manier kun je misschien het structureel veel orgaan in carnibest opheffen en met de kipkarassen hef je weer structureel het niet echte bot in smuldier op enz.

Ik zou zelf niet voor Smuldier gaan, maar het is nog steeds prima voer hoor. Als ik KVV zou voeren, zou ik de betere merken afwisselen: Carnibest, Haaksbarf, Bibi, Bandit en zo zijn er nog meer merken. Hier zit gemalen bot in ipv een vervanger.

MARC_S schreef:maar ook wel eens smuldier vlees, dus spiervlees

Ik wist helemaal niet dat dat bestaat. Is dat dan gemalen spiervlees? Van welk(e) dier(en)? Ben ik nou helemaal in de war als ik dacht dat jullie honden barfen?

Zoek stok! schreef:Ik zou zelf niet voor Smuldier gaan, maar het is nog steeds prima voer hoor. Als ik KVV zou voeren, zou ik de betere merken afwisselen: Carnibest, Haaksbarf, Bibi, Bandit en zo zijn er nog meer merken. Hier zit gemalen bot in ipv een vervanger.

Hier ga ik in mee, zou zelf ook smuldier niet als eerste keus hebben.

Zoek stok! schreef:Ik zou zelf niet voor Smuldier gaan, maar het is nog steeds prima voer hoor. Als ik KVV zou voeren, zou ik de betere merken afwisselen: Carnibest, Haaksbarf, Bibi, Bandit en zo zijn er nog meer merken. Hier zit gemalen bot in ipv een vervanger.

Ja, zo zou ik het ook doen. En ik ben erg voor afwisseling, zeker als je alleen kvv geeft. Zowel merken als varianten dus.
't Mooie van bijv. Haaksbarf is dat er in de diverse varianten ook andere botten dan alleen kippenbotten verwerkt zijn.

MARC_S schreef: Ik denk dat ik me niet heel erg goed uitgedrukt heb. Ik geef niet kip en smuldier tegelijk hoor. Ik geef wel eens kipkarkassen, wel eens smuldier compleet, maar ook wel eens smuldier vlees, dus spiervlees. En ook wel eens vis (hele, dus met alles erin), en ook wel eens carnibest maar dan zonder daar dus die dag nog kip bij te geven speciaal. Meer alles door elkaar waardoor het allemaal wat opheft. Inderdaad ook smuldier vlees wat kop en spiervlees is. Maar ik let niet per dag op de verhoudingen. Dag compleet is alleen compleet. Dag vis is evt sardines en dan s'avonds kipkarkas om maar wat te noemen. De volgende dag bv weer alleen carnibest.
Op die manier kun je misschien het structureel veel orgaan in carnibest opheffen en met de kipkarassen hef je weer structureel het niet echte bot in smuldier op enz.

Maar dan nog, ik zie de meerwaarde van kip niet zo als je kvv geeft. Zoals Tamara al schrijft zitten er in bijna alle kvv's kippenbot verwerkt.
Ik zou dan iig kiezen voor een andere diersoort. Eend (karkas, nekken) of kalkoen (nekken) of geit (ribben).

Rami schreef:

Zoek stok! schreef:Ik zou zelf niet voor Smuldier gaan, maar het is nog steeds prima voer hoor. Als ik KVV zou voeren, zou ik de betere merken afwisselen: Carnibest, Haaksbarf, Bibi, Bandit en zo zijn er nog meer merken. Hier zit gemalen bot in ipv een vervanger.

Ja, zo zou ik het ook doen. En ik ben erg voor afwisseling, zeker als je alleen kvv geeft. Zowel merken als varianten dus.
't Mooie van bijv. Haaksbarf is dat er in de diverse varianten ook andere botten dan alleen kippenbotten verwerkt zijn.

Zo doe ik het met Fien ook. Ik wissel de voor mij betere merken onderling af en ik vul het aan met spiervlees van verschillende diersoorten. Zo heeft Fien al haas, houtduif, lam, hert en paard gegeten, ook om haar aan de verschillende smaken te laten wennen wat voor een later uitgebreid menu alleen maar van pas komt Alleen dat wennen kan ik wel weglaten, als het maar eten is, is het al snel goed, smaak is van ondergeschikt belang

Zoek stok! schreef:

MARC_S schreef:maar ook wel eens smuldier vlees, dus spiervlees

Ik wist helemaal niet dat dat bestaat. Is dat dan gemalen spiervlees? Van welk(e) dier(en)? Ben ik nou helemaal in de war als ik dacht dat jullie honden barfen?

Smuldier heeft allerlei varianten hier. Kip, vlees, hart, compleet pens/vlees, compleet lam en rijst etc. Er is helemaal niks mis met die vlezen aangezien het zonder toevoeging puur vlees is. Dus zonder rijst etc.
De vlees bestaat uit 100% rund gemalen spiervlees, keelvlees en lipvlees als ik het goed heb.
De pens is 100% pure gemalen pens zonder toevoegingen etc.

Ik zie dus even niet wat er mis is met smuldier Dat is heel puur op de compleet na die granen en kalk heeft als toevoeging. Dus wat is er minderwaardig aan smuldier vlees, hart, pens of kip om maar wat te noemen? Carnibest, de betere, heeft een hoger gehalte orgaanvlees. Smuldier weer geen botten. Zo hebben ze echt allemaal wel wat dus geven wij gewoon vanalles.

Wij geven kvv en barf door elkaar omdat onze honden niet alles willen eten en wel complete kvv eten. Hier gaan ze erg goed op smuldier omdat dat lekker vet is zodat ze goed op gewicht blijven. Van Rodi worden ze graatmager op dezelfde hoeveelheid. Carnibest bevalt ook prima maar ik wil graag afwisselen en vind persoonlijk dus smuldier erg goed omdat er niks doorheen zit bij de pure soorten dan.

Rami schreef:

MARC_S schreef: Ik denk dat ik me niet heel erg goed uitgedrukt heb. Ik geef niet kip en smuldier tegelijk hoor. Ik geef wel eens kipkarkassen, wel eens smuldier compleet, maar ook wel eens smuldier vlees, dus spiervlees. En ook wel eens vis (hele, dus met alles erin), en ook wel eens carnibest maar dan zonder daar dus die dag nog kip bij te geven speciaal. Meer alles door elkaar waardoor het allemaal wat opheft. Inderdaad ook smuldier vlees wat kop en spiervlees is. Maar ik let niet per dag op de verhoudingen. Dag compleet is alleen compleet. Dag vis is evt sardines en dan s'avonds kipkarkas om maar wat te noemen. De volgende dag bv weer alleen carnibest.
Op die manier kun je misschien het structureel veel orgaan in carnibest opheffen en met de kipkarassen hef je weer structureel het niet echte bot in smuldier op enz.

Maar dan nog, ik zie de meerwaarde van kip niet zo als je kvv geeft. Zoals Tamara al schrijft zitten er in bijna alle kvv's kippenbot verwerkt.
Ik zou dan iig kiezen voor een andere diersoort. Eend (karkas, nekken) of kalkoen (nekken) of geit (ribben).

Dat geef ik gewoon omdat ze het lekker vinden. Ik zie overigens niet echt een toevoeging van eend of andere gevogelte op kip zelf. Botten zijn botten in mijn ogen Daarom wordt een hond ook prima op brokken en smuldier compleet waar alleen kalk inzit, het bestanddeel van alle botten van alle dieren.

De vlees bestaat uit 100% rund gemalen spiervlees, keelvlees en lipvlees als ik het goed heb.
De pens is 100% pure gemalen pens zonder toevoegingen etc.

Maar dan kan je toch ook gewoon runderspiervlees geven en verse vuile pens.
Het voordeel van kvv is voor de meeste mensen toch vooral dat het compleet is.

MARC_S schreef:Ik zie dus even niet wat er mis is met smuldier

Er is niks mis met Smuldier. Maar er is wel verschil in kwaliteit tussen de verschillende merken. Het ene spiervlees is het andere niet (kwaliteitsverschil door bijv. veel vet en kopvlees), de verhoudingen verschillen per merk als het gaat om orgaan/bot/spiervlees (orgaan is een stuk goedkoper dan spiervlees) en niet alle merken gebruiken echte botten, maar een vervanger daarvoor.

Tamara. schreef:
Zo doe ik het met Fien ook. Ik wissel de voor mij betere merken onderling af en ik vul het aan met spiervlees van verschillende diersoorten. Zo heeft Fien al haas, houtduif, lam, hert en paard gegeten, ook om haar aan de verschillende smaken te laten wennen wat voor een later uitgebreid menu alleen maar van pas komt Alleen dat wennen kan ik wel weglaten, als het maar eten is, is het al snel goed, smaak is van ondergeschikt belang

Wat goed! Duif vinden ze hier niet te nassen trouwens. Hert en haas juist weer wel, lekker bloederig... :N:

MARC_S schreef:
Dat geef ik gewoon omdat ze het lekker vinden. Ik zie overigens niet echt een toevoeging van eend of andere gevogelte op kip zelf. Botten zijn botten in mijn ogen Daarom wordt een hond ook prima op brokken en smuldier compleet waar alleen kalk inzit, het bestanddeel van alle botten van alle dieren.

Daarin verschillen we dan van mening.
Ik denk dat elk (prooi)dier en dus ook de botten van het dier een waardevolle aanvulling op het menu van een rauwgevoerde hond zijn.

Overigens las ik op een rauwvoersite dat Smuldier niet alleen een calciumpreparaat gebruik maar ook een pre-mix van vitamines en mineralen. En dat vind ik toch niet zo heel 'natuurlijk'.
Verder bevat het veel pens en weinig spiervlees, kan ook niet anders want het is een vrij goedkoop voer.

Maar goed, als honden het er goed op doen en ze eten het graag, dan is het verder prima natuurlijk.

Zoek stok! schreef:

MARC_S schreef:Ik zie dus even niet wat er mis is met smuldier

Er is niks mis met Smuldier. Maar er is wel verschil in kwaliteit tussen de verschillende merken. Het ene spiervlees is het andere niet (kwaliteitsverschil door bijv. veel vet en kopvlees), de verhoudingen verschillen per merk als het gaat om orgaan/bot/spiervlees (orgaan is een stuk goedkoper dan spiervlees) en niet alle merken gebruiken echte botten, maar een vervanger daarvoor.

Maar je noemt smuldier minderwaardig tov de andere merken en juist vet heeft een hond nodig. Dat mis ik dus in andere merken. Carnibest is zoals je zelf zegt een betere maar waarom is dat dan? Omdat dat duurder is en een betere naam heeft of is echt te onderbouwen dat smuldier slechtere delen van de koe gebruikt dan carnibest bv? Dat kan je bijna niet weten aangezien carnibest niet zegt wat erin zit en smuldier wel

En waarom is een stukje kopvlees ongezonder dan een stukje biefstuk voor een hond?

Rami schreef:

Tamara. schreef:
Zo doe ik het met Fien ook. Ik wissel de voor mij betere merken onderling af en ik vul het aan met spiervlees van verschillende diersoorten. Zo heeft Fien al haas, houtduif, lam, hert en paard gegeten, ook om haar aan de verschillende smaken te laten wennen wat voor een later uitgebreid menu alleen maar van pas komt Alleen dat wennen kan ik wel weglaten, als het maar eten is, is het al snel goed, smaak is van ondergeschikt belang

Wat goed! Duif vinden ze hier niet te nassen trouwens. Hert en haas juist weer wel, lekker bloederig... :N:

Ja, echt heerlijk hoor, dat het zo'n makkelijke eter is

Rami schreef: Overigens las ik op een rauwvoersite dat Smuldier niet alleen een calciumpreparaat gebruik maar ook een pre-mix van vitamines en mineralen. En dat vind ik toch niet zo heel 'natuurlijk'.
Verder bevat het veel pens en weinig spiervlees, kan ook niet anders want het is een vrij goedkoop voer.

Dat is alleen in de compleet pens zo. Om het compleet te maken dus. Vandaar dat ze dat niet alleen krijgen maar ook carnibest, allerlei vlees en vis.

Martijn schreef:
En houtduif, haas en krokodil...sorry..dat vind ik onzin. Dat klinkt vooral heel spannend maar het voegt niets werkelijks toe.

Net zo goed als een kip of een schaap of een vis zorgt voor variatie, doet houtduif en haas dat ook. Het is wild, en wild heeft toch weer net een andere andere analyse dan niet-wild.
Krokodil vind ik ook onzin.

MARC_S schreef: Dat is alleen in de compleet pens zo. Om het compleet te maken dus. Vandaar dat ze dat niet alleen krijgen maar ook carnibest, allerlei vlees en vis.

Volgens de informatie op de rauwvoer-site (barfplaats) zit er in elke complete variant van smuldier én een calciumpreparaat en een pré-mix.
Afwisselen met andere merken en of vlees(bot)/vis (en dan bij voorkeur die diersoorten die je niet terug vindt in je kvv) is natuurlijk altijd goed.

Martijn schreef:

marye schreef:

De vlees bestaat uit 100% rund gemalen spiervlees, keelvlees en lipvlees als ik het goed heb.
De pens is 100% pure gemalen pens zonder toevoegingen etc.

Maar dan kan je toch ook gewoon runderspiervlees geven en verse vuile pens.
Het voordeel van kvv is voor de meeste mensen toch vooral dat het compleet is.

Verse pens heb ik hier nog nergens gevonden. Dat is de pest.
In amsterdam kregen ze echte pensstukken maar hier heeft niemand dat.
Moet toch te vinden zijn. Ik zal eens doorvragen.

Persoonlijk zie ik mijn honden liever niet op één of zelfs twee merken compleet en verder niets. Vandaar toch wat variatie. Voor tekorten ben ik absoluut niet bang, voor een teveel aan bepaalde vervuilingen juist weer wel.
De hoofdmoot is carnibest maar daar worden ze gewoon echt te mager op. Op alleen smuldier groeien ze dicht.
Daarnaast is dat allebei pulp en wil ik ook weleens ongemalen botten er in en bijvoorbeeld vis (moet wel vaker).

En houtduif, haas en krokodil...sorry..dat vind ik onzin. Dat klinkt vooral heel spannend maar het voegt niets werkelijks toe.

Er is toch zo mannetje wat bij je thuis bezorgt, Volgens mij staat dat op het nrv forum

Martijn schreef:

marye schreef:

De vlees bestaat uit 100% rund gemalen spiervlees, keelvlees en lipvlees als ik het goed heb.
De pens is 100% pure gemalen pens zonder toevoegingen etc.

Maar dan kan je toch ook gewoon runderspiervlees geven en verse vuile pens.
Het voordeel van kvv is voor de meeste mensen toch vooral dat het compleet is.

Verse pens heb ik hier nog nergens gevonden. Dat is de pest.
In amsterdam kregen ze echte pensstukken maar hier heeft niemand dat.
Moet toch te vinden zijn. Ik zal eens doorvragen.

Persoonlijk zie ik mijn honden liever niet op één of zelfs twee merken compleet en verder niets. Vandaar toch wat variatie. Voor tekorten ben ik absoluut niet bang, voor een teveel aan bepaalde vervuilingen juist weer wel.
De hoofdmoot is carnibest maar daar worden ze gewoon echt te mager op. Op alleen smuldier groeien ze dicht.
Daarnaast is dat allebei pulp en wil ik ook weleens ongemalen botten er in en bijvoorbeeld vis (moet wel vaker).

En houtduif, haas en krokodil...sorry..dat vind ik onzin. Dat klinkt vooral heel spannend maar het voegt niets werkelijks toe.

Met de laatste ben ik het met je eens......maar dat zit ook niet meer in zijn assortiment waar je waarschijnlijk op doelt.
Dat de eerste twee niets toevoegen.............wild of dat nu wild gevogelte of klein wild is, bevatten o.a. tig maal meer aminozuren, calcium en ijzer en is magerder dan bio-industriedieren. De analyse van bv. wild gevogelte t.o.v. bio-industriekip is totaal anders en van wild een stuk gezonder. Dan zijn er theoriën dat in 'wild' minder zuren zit opgeslagen, dan in bio-industrie omdat ze niet onderhevig zijn aan stress. Ik geef liever wildkarkas, dan bio-industriedieren.

Terugkomend op het topic. Ook ik zou geen Smuldier Compleet geven aan pups, als ik al KVV zou geven. Kivo heeft ook aardige producten met gemalen bot, waar een aantal fokkers uit mijn omgeving zeer tevreden over zijn. Is redelijk betaalbaar t.o.v. Carnibest en Bandit.
Ikzelf geef liever NRV.

Ik voer geen krokodil aan mijn honden hoor Ik vind verschillende diersoorten waaronder verschillende soorten wild wel een toegevoegde waarde voor het menu van mijn honden. Als verschillende diersoorten er niet toe doen waarom dan niet alleen maar kip geven

Ik denk dat mensen elkaar een beetje meer in hun waarde moeten laten. Het lijkt me wel op zijn plaats te beseffen dat je een exces bent als je je hond haas, houtduif en paard te eten gaat geven. Niet iedereen gaat daarin mee en dat is prima. Ik vind het prima dat je die dieren aan je hond wil voeren maar ik eet dat zelf niet eens en ik ga mijn honden niet beter eten geven dan ik mezelf geef. Waarom ook? Mijn vorige hond is 14 geworden op brokken. Wat is er te behalen met houtduif en haas? De hond wordt er geen maand ouder op verwacht ik persoonlijk.

In de ene topic zitten mensen te zeiken dat ik het raar vind dat je vissticks aan je hond gaat geven en hier is het weer raar als ik het overdreven vind om mijn honden duurder en hoogwaardiger eten te geven dan ik mezelf geef. Sorry, ik vind dit forum soms een beetje TE in alles. TE in hoe hoog de kwaliteit van het voer moet zijn en TE in hoe gemakkelijk er op andere vlakken ineens met die honden omgegaan wordt.

En dan zou ik stellig zijn en ook inconsequent met de bench enzo. Kijk eens hier dan, heeft iedereen zijn honden altijd houtduif gegeven? Ik denk dat hond 1 op brokken is grootgeworden en hond 2 extreem BARF staat Over dat verguisde veranderen van mening gesproken?

MARC_S schreef:Ik denk dat mensen elkaar een beetje meer in hun waarde moeten laten.

Helemaal mee eens Ik hoop dat jij en Martijn daar zelf ook wat mee doen.