Het HondenForum

Roxy (bullmastiff van bijna 4 jaar) loopt sinds vanochtend erg mank (met lopen houdt ze haar rechtervoorpoot stijf, wil er niet op steunen en als ze moet steunen dan zet ze d'r voetje rechts naar buiten neer). we hebben niks geks gedaan, dus mss verstapt.
Ook moet Roxy afvallen, maar sinds oktober 2007 staat ze op dieet (2 x 300 gram Kivo per dag, en ze weegt 52kg)

Toch maar naar de dierenarts omdat vanmiddag zelfs niet meer wilde opstaan en lopen. Nu op rimadyl, en maandag moet ze weer helemaal goed lopen.
Als dat niet het geval is gaat hij foto's maken van schouders en ellebogen. Wanneer deze foto's niks raars laten zien, maakt hij ook foto's van de heupen (voor het geval ze die ontlast en de voorpoten daardoor teveel belast).

Maar nu, ik kaartte dus aan dat ik Roxy probeerde te laten afvallen, maar dat dat niet lukte ondanks 25% minder voer sinds oktober en nog steeds veel beweging. De DA gaf aan dat schildklierproblemen zich ook vaak uiten in niet af willen vallen en gewrichtsproblemen.

Nu mijn vraag, sorry voor mijn lange verhaal , herkennen jullie dit (mank lopen en niet af willen vallen), hebben jullie een ander idee wat Roxy kan mankeren, en zouden jullie foto's maken en meteen bloed prikken om te testen op Schildklierproblemen?

Ben heel benieuwd!

Ik hoop dat het allemaal goed komt met Roxy.

Ik zou inderdaad afgaan op het verhaal van mijn DA.
Als die een schildklier probleem vermoed, dat zou ik dat na willen gaan.
Ik heb er geen verstand van, maar zou wel willen weten of mijn beest iets mankeert.

Links of rechtsom wil je toch dat ze gewicht verliest, als dat niet lukt, dan zou ik gaan onderzoeken waar de oorzaak ligt.

Misschien hebben de andere forummers meer ervaring en ideeen!

Schildklier kunnen ze in het bloed zien of die goed werkt, het zou best kunnen dat die niet goed werkt

Wbt dat afvallen, moeten we nu 2 weken een crash dieet volgen.Ze krijgt dan 400 gram per dag. Als ze dan na 2 weken nog niet is afgevallen, dan volgt zowiezo verder onderzoek.

Als ik om me heen hoor hoeveel voer honden van Rox d'r gewicht krijgen was die 600gram vaak de helft of 3/5 van anderen

Je hond weegt 52 kilo en moet afvallen?
Hoe groot is ze dan?

Onze bullmastiff (reu) is uit de kluiten gewassen maar weegt ruim 80 kilo namelijk, dus 52 kilo vind ik echt niet veel!

En die voorpoot.... brrr, doet me aan een afwijking in de elleboog denken, maar ik hoop dat ik het mis heb!

Veel beterschap ermee!

Mijn hond krijgt trouwens 1200 gram vers voer.
Wat eigenlijk te weinig is, maar omdat hij heel weinig beweegt (hij is erg lui) geven we minder en daar doet hij het prima op.

@ TheCountess: Roxy beweegt heel veel. Is 2 1/2 jaar geleden gecastreerd. 62cm en fors gebouwd.
De ribben kun je niet makkelijk voelen, en in d'r flanken mag ze best wat schraler zijn.
maf he, dat dit per hond zo kan verschillen. En tja,
wie weet is het dus wel een schildklierprobleem...

Die afwijking in de voorpoot, bijna twee jaar geleden zijn er foto's gemaakt van de ellebogen. En dit zag er toen gelukkig goed uit. Maar vlgs de DA kan dit nu veranderd zijn.
Ik ben dus ook best bang voor ED....
Ik blijf hopen op een positief herstel

omafia schreef:Schildklier kunnen ze in het bloed zien of die goed werkt, het zou best kunnen dat die niet goed werkt

Ja idd, dit zei de DA ook. Het crash dieet moet ook wat duidelijkheid geven en anders bloed afnemen.

Onverklaarbare mankheid kan inderdaad een symptoom zijn van een te traag werkende schildklier.
Vraag je dierenarts of hij het hele schildklierpanel laat onderzoeken, dat geeft meer zekerheid dan alleen de T4 en de TSH.
Je moet dan vragen om: T4, Vrije T4, T4-anti-bodies, T3, Vrije T3, T3 anti-bodies en TSH.

MoniqueDM schreef:Onverklaarbare mankheid kan inderdaad een symptoom zijn van een te traag werkende schildklier.
Vraag je dierenarts of hij het hele schildklierpanel laat onderzoeken, dat geeft meer zekerheid dan alleen de T4 en de TSH.
Je moet dan vragen om: T4, Vrije T4, T4-anti-bodies, T3, Vrije T3, T3 anti-bodies en TSH.

Dank je Monique. Ga ik zeker voorleggen.

Ze loopt vandaag beter, maar natuurlijk ook ontstekingsremmers die het werk doen. Hoop maar dat het alleen maar verbetert.
Ik ga iig wel maandag direct een afspraak voor bloed afnemen maken.

Ik zou niet gaan crashen met een dieet...eerst bloedonderzoek...straks heeft ze inderdaad wat aan dr schildklier en kan ze er dus niets aan doen maar heeft ze wel 2 weken honger...dat vind ik zielig.

Als het echt niets anders is kan je dat dieet altijd nog doen maar eerst bloedonderzoek....!
En het kan heel erg goed hoor schildklier en mank lopen want dat heb ik vaker gehoor... snap niet waarom je da niet meteen een bloed onderzoek voorsteld.

Jacqueline

@Jacqueline,
De DA geeft aan dat een hond 3 weken zonder eten kan, en dat ik dit dieet niet zielig moet vinden. Want elke hond is anders en heeft een andere behoefte aan voeding dan een andere hond.
Dit klonk mij wel logisch in mijn oren, vandaar dat ik maandag (tot dan moet ik het mank lopen aankijken) een afspraak voor bloedonderzoek wil maken, zodat het crash dieet niet onnodig lang doorgaat.

Maar zowiezo moet ze wat afvallen.

Je zet me weer aan het denken, krijg er een minder goed gevoel bij, ik ga morgen maar direct een afspraak maken voor die schildklier.

Brigitte30 schreef:@Jacqueline,
De DA geeft aan dat een hond 3 weken zonder eten kan, en dat ik dit dieet niet zielig moet vinden. Want elke hond is anders en heeft een andere behoefte aan voeding dan een andere hond.
Dit klonk mij wel logisch in mijn oren, vandaar dat ik maandag (tot dan moet ik het mank lopen aankijken) een afspraak voor bloedonderzoek wil maken, zodat het crash dieet niet onnodig lang doorgaat.

Maar zowiezo moet ze wat afvallen.

Je zet me weer aan het denken, krijg er een minder goed gevoel bij, ik ga morgen maar direct een afspraak maken voor die schildklier.

Als een hond echt moet afvallen en er is verder niet anders aan de hand vind ik het ook niet zielig...heb zelf ook een hond die snel tedik is en soms moet ik hem ook een tijdje even op een dieetje zetten...net als bij mensen geen pondje kwijt zonder strijdt en dat is bij honden en andere dieren ook.... maar als het dus medisch verklaard kan worden dan vind ik het wel weer sneu, waarom eerst een paar weken op dieet terwijl het iets medisch is?
Ik zou eerste het medische laten onderzoeken en blijkt dat dat kan worden uitgesloten dan kan je inderdaad dat dieet gaan doen toch???
En jij hoeft er geen minder gevoel bij tekrijgen hoor...je luisterd gewoon naar wat je da zegt... ik vind alleen wat je da zegt niet logisch...en ik zou dus eerst het bloedonderzoek doen en afwachten en mocht er niets uitkomen dan het dieet doen.

Sterkte in ieder geval.

Jacqueline

jacq1970 schreef: en ik zou dus eerst het bloedonderzoek doen en afwachten en mocht er niets uitkomen dan het dieet doen.

Mee eens .
Ik wil je ook succes wensen voor vandaag.
Laat je nog even weten wat de uitslagen waren als ze bekend zijn?

Brigitte30 schreef:@Jacqueline,
De DA geeft aan dat een hond 3 weken zonder eten kan, en dat ik dit dieet niet zielig moet vinden. Want elke hond is anders en heeft een andere behoefte aan voeding dan een andere hond.
Dit klonk mij wel logisch in mijn oren, vandaar dat ik maandag (tot dan moet ik het mank lopen aankijken) een afspraak voor bloedonderzoek wil maken, zodat het crash dieet niet onnodig lang doorgaat.

Maar zowiezo moet ze wat afvallen.

Je zet me weer aan het denken, krijg er een minder goed gevoel bij, ik ga morgen maar direct een afspraak maken voor die schildklier.

Dat zeiden ze bij Baco ook, die heeft dan geen schilklier conditie, maar wel te weinig beweging door pijn in zijn heupen en rug, dus mag hij heel weinig eten,want ieder gewicht op die poten zorgt weer voor extra belasting ,

beetje veel ongein, maar ik heb hem niet op een heel streng dieet gezet, want daar vertraagd de stofwisseling nog meer, dat is de bedoeling niet, dus een klein beetje minder, en dan gaat het er vaak toch langzaam af .

Maar zelfs als het door de schildklier komt, moet je voorkomen dat er nog meer bijkomt, juist ,voor die gewrichten , dus zo snel mogelijk zekerheid zien te krijgen, en toch strak aan het eten zijn, , voor nu
succes

Ook Joy heeft hypothyreoidie (te trage schildklierwerking). Zij had exact dezelfde klachten. In 1e instantie crash-dieet gedaan en omdat ze toen na een maand tóch was afgevallen, 1kg weliswaar , kon het volgens onze toenmalige DA geen schildklierprobleem zijn...

Joy heeft toen erg lang op minimaal voer gestaan, met als gevolg dat ze elke hond die ook maar even smekte aanviel! Ze dacht schijnbaar dat ze dan iets te eten hadden...

Anderhalf jaar later een bloedonderzoek geeist en ze had wel degelijk een schildklierprobleem! Het duurde wel lang voordat ze echt goed reageerde op de medicatie, maar sinds ze er goed op reageert gaat het stukken beter! Wel met af en toe een down maar dat komt omdat haar thyroxinespiegel nu heel gelijkmatig is door de medicatie en als het lichaam het zelf doet dan schommelt de thyroxinespiegel enigszins.

Ik zou absoluut een bloedonderzoek aanvragen, het is nauwelijks belastend voor Roxy en je weet waar je aan toe bent.

Overigens is het niet zo dat als Roxy een schildklierprobleem heeft dat dan haar ellebogen vanzelfsprekend goed zijn, dat zou ik dus even in de smiezen houden!

Sterkte!

Ik heb een afspraak kunnen maken voor maandagmiddag voor het schildklieronderzoek. Ze onderzoeken maandag eerst T4 en na een half uur hoor ik de uitslag. Komt hier niets uit, dan wordt het bloed opgestuurd en worden de overige waardes bekeken. Hoe lang je hier dan weer op moet wachten weet ik nog niet.

Wordt vervolgd dus maandag.

Dank je allemaal voor het meedenken

Brigitte30 schreef:Ze onderzoeken maandag eerst T4 en na een half uur hoor ik de uitslag.

Ik zou niet accoord gaan met alleen de T4. Er zijn meerdere factoren die een te lage T4 kunnen veroorzaken, dus met enkel een lage T4 weet je eigenlijk weinig tot niets.

De diagnose hypothyreoidie is te stellen middels een eenvoudig bloedonderzoek, waarbij de waarden van T4 en TSH (Thyroid Stimulerend Hormoon) worden gemeten. Een heleboel dingen echter kunnen ervoor zorgen dat de T4 waarde (te) laag is, zoals bijvoorbeeld medicijngebruik (corticosteroiden, ofwel prednisolon) of stress, of de waarden zijn gewoon "standaard" iets te laag. Dit is de reden dat ook TSH wordt gemeten. TSH (zoals het woord al zegt) stimuleert de schildklier tot het aanmaken van T4. Als er dus te weinig T4 wordt aangemaakt, is de verwachting dat er een hele hoge waarde van TSH aanwezig is, om zodoende de schildklier aan te zetten tot T4 afgifte. Als de uitslag van een bloedonderzoek dus een lage T4 met een hoge TSH waarde aangeeft, dan is de diagnose hypothyreoidie bevestigt.

Bron: Forum Epilepsie bij Honden

ik zou ook gaan voor het hele palet hoor, van schildklier waardes, dan weet je tenminste wat ,anders is het nog niet compleet duidelijk

Als je inderdaad toch gaat prikken prik dan meteen voor de hele handel in 1 keer zo kan je echt alles direkt uitsluiten of juist bevestigd zien...plus het scheelt je weer consult kosten ed... en ws hebben ze aan 1 of 2 buisjes wel zat.
En het is gewoon 1x prikken voor je hond dat is ook wel belangrijk.

Jacqueline

jeetje, er werd dus echt gezegd dat je het met de T4 eigenlijk al weet, dus ik het verhaaltje van MoniqueDM erbij en aangegeven waarom ik "alles" wilde laten onderzoekn. Nee mevrouw, echt niet nodig, T4 is in eerste instantie voldoende. En overigens zei ze ook nog dat het anders direct 200 euro kost (dat bloedonderzoek) terwijl het bijna nooit nodige is.
Daar krijg je toch wat van
Wat ik doe, maandag zie ik de DA zelf en print gewoon dit topic uit en leg het nog eens voor.

Ontzettend bedankt weer, doet me goed dat jullie meedenken. Want ik maak me toch erge zorgen om Roxy.

Zouden ze trouwens van dat TSH ook na een half uur al de uitslag weten, of moet dat wel opgestuurd worden?

Femmel schreef:Overigens is het niet zo dat als Roxy een schildklierprobleem heeft dat dan haar ellebogen vanzelfsprekend goed zijn, dat zou ik dus even in de smiezen houden!

Hier ben ik me ook van bewust, 2 jaar geleden liep ze ook mank en toen zijn er foto's gemaakt voor ED, HD en rug. Alles was toen goed, maar nu kan dat natuurlijk weer anders zijn.

Ik wil gewoon alles uitsluiten, en dan eerst de schildklier (het crash dieet wil ik niet te lang laten duren), en daarna foto's.
Tegen foto's zie ik zo op, ivm de narcose waardoor het heel lang duurt voordat Roxy hieruit wakker wordt. En alle risico's die eraan verbonden zijn.

Brigitte30 schreef:jeetje, er werd dus echt gezegd dat je het met de T4 eigenlijk al weet, dus ik het verhaaltje van MoniqueDM erbij en aangegeven waarom ik "alles" wilde laten onderzoekn. Nee mevrouw, echt niet nodig, T4 is in eerste instantie voldoende. En overigens zei ze ook nog dat het anders direct 200 euro kost (dat bloedonderzoek) terwijl het bijna nooit nodige is.

Wat een onzin!
Voor € 200,= heb je een zeer uitgebreid bloedonderzoek waar alle organen, hematologie, bloedgassen e.d. in zijn opgenomen.
Alleen de schildklier kost echt geen € 200,= hoor!
Ik krijg eerder de indruk dat je dierenarts er geen zin in heeft.

MoniqueDM schreef:

Brigitte30 schreef:jeetje, er werd dus echt gezegd dat je het met de T4 eigenlijk al weet, dus ik het verhaaltje van MoniqueDM erbij en aangegeven waarom ik "alles" wilde laten onderzoekn. Nee mevrouw, echt niet nodig, T4 is in eerste instantie voldoende. En overigens zei ze ook nog dat het anders direct 200 euro kost (dat bloedonderzoek) terwijl het bijna nooit nodige is.

Wat een onzin!
Voor € 200,= heb je een zeer uitgebreid bloedonderzoek waar alle organen, hematologie, bloedgassen e.d. in zijn opgenomen.
Alleen de schildklier kost echt geen € 200,= hoor!
Ik krijg eerder de indruk dat je dierenarts er geen zin in heeft.

Lekker dan! Dit is voor mij een nw dierenarts. Ben bewust naar hem toegegaan omdat een aantal mensen goede ervaringen heeft met één van de artsten mbt ED en HD.
De assistente heeft mij trouwens die 200 euro genoemd.
Ben blij dat ik dit nu allemaal weet, zodat ze me maandag niet af kunen schepen.
Thanks!

Ik heb nog even de moeite genomen om wat prijzen voor je op te zoeken.
Ik kan ze niet allemaal meer vinden, maar dit is om je een globale indruk te geven van wat een schildklieronderzoek kost.
De prijzen zijn van nog geen anderhalf jaar geleden, maar wel van een specialistenkliniek (Veterinaire Specialisten Oisterwijk):

Bloedafname en verwerking: 33,47
VetMedLab: 0,00
T3: 13,68
T4: 13,39
Vrije T4: 20,11
Schildklierstimulatietest (TSH): 20,88

Totaal, incl. 19% BTW: 100,76

Brigitte30 schreef:

Femmel schreef:Overigens is het niet zo dat als Roxy een schildklierprobleem heeft dat dan haar ellebogen vanzelfsprekend goed zijn, dat zou ik dus even in de smiezen houden!

Hier ben ik me ook van bewust, 2 jaar geleden liep ze ook mank en toen zijn er foto's gemaakt voor ED, HD en rug. Alles was toen goed, maar nu kan dat natuurlijk weer anders zijn.

Ik wil gewoon alles uitsluiten, en dan eerst de schildklier (het crash dieet wil ik niet te lang laten duren), en daarna foto's.
Tegen foto's zie ik zo op, ivm de narcose waardoor het heel lang duurt voordat Roxy hieruit wakker wordt. En alle risico's die eraan verbonden zijn.

Moet ze dan persee onder narcose?
Bij de DA waar ik eerst ging moest mijn hond ook onder narcose, maar waar wij nu gaan zijn ze gespecialiseert in grote honden en daar gaan ze zonder narcose op de foto, dat gaat daar heel snel.

En ze hebben een eigen lab, dus alle bloedonderzoeken doen ze zelf.
Dan weet je gelijk alles.

Bedankt Monique!!!
Het geld is overigens geen issue hier, maar het werd toch wel door de dierenartsass. als issue gemaakt.

@The countess
De ervaring is dat Roxy niet meewerkt om in een juiste houding te gaan liggen staan etc. Vandaar dat ze tot zover altijd onder narcose ging voor foto's. Deze DA gaf het ook aan, gezien bij ED foto's de voorpoten ook in een bepaalde stand getrokken worden, en als dat net niet goed gaat blah blah geen duidelijke foto's dus.

Maandag stap 1

Vandaag bij de dierenarts geweest.
Ze was trouwens na 4 1/2 dag crashdieet 8 ons afgevallen.
Alleen de T4 is bekeken en deze was niet te laag, de uitslag daarvan is 18.0
Daarom besloten niet verder te testen.

Verder staat ze nu op een 'gewoon' dieet onder begeleiding van een voedingsdeskundige. Hier heb ik een goed gevoel bij.
Wat ik overigens niet wist is dat pensstaafjes of rundvleesstaafjes veel vet bevatten (hier kreeg ze er 1 a 2 per dag van). Dit moeten we nu gaan vervangen zo'n groot wit bot (Farmfood meen ik ?) waar ze dan op kan kauwen.

Iemand nog andere suggesties voor magere lekkernijen?

Brigitte30 schreef:Nu mijn vraag, sorry voor mijn lange verhaal , herkennen jullie dit (mank lopen en niet af willen vallen)

Ja hoor, wij hebben net hetzelfde voor met onze 8 jaar oude kruising lab x rotty. Lever- & nierwaarden zijn lichtjes gestoord, maar ook niet slecht te noemen gezien zijn leeftijd. Hij flirt met de grenswaarden. Schildklier (T4) is OK.

Onze Max is met héél veel moeite in 6 maanden tijd 5 kg afgevallen van 55 naar 50 kg door over te stappen op Senior voeding en nog minder te geven dan hij vroeger al kreeg.

Voor een hond van 50 kg krijgt hij op dagelijks basis 210 gr. brokken en 2 plakken Duck Pens enkelvoudig. De volgens stap zal zijn om hem op light voeding te zetten, maar ik zit er een beetje mee in dat hij dan niet voldoende eiwitten zal binnenkrijgen.

Medio december is Max plots beginnen manken van z'n rechter voorpoot. Hij likte ook regelmatig aan z'n poot ergens tussen de voet & de pols in. Hij heeft een weekje op Rimadyl gestaan, gecontroleerde lichaamsbeweging gekregen en dagelijks 2 sessies met de infraroodlamp.

Het probleem leek van de baan, maar toch durft hij het nog hebben meestal als hij wild tekeer is gegaan. Preventief geef ik hem nu Vetri Joint 40, maar ben van plan om over te stappen naar Primeval omdat dit supplement ook goed zou zijn voor de pezen & de spieren in tegenstelling tot Vetri Joint dat volgens de DA meer voor de gewrichten is.

Zal dit topic dus met belangstelling volgen ...

Brigitte30 schreef: Wat ik overigens niet wist is dat pensstaafjes of rundvleesstaafjes veel vet bevatten (hier kreeg ze er 1 a 2 per dag van). Dit moeten we nu gaan vervangen zo'n groot wit bot (Farmfood meen ik ?) waar ze dan op kan kauwen.

Iemand nog andere suggesties voor magere lekkernijen?

Nou, dat pensstaafjes vet zijn, dat klopt dus echt niet. (Rundvleesstaafjes weet ik niet, ken ik niet).
Als je kijkt naar de voedingswaarde van pens (per 100 gram) zie je vanzelf dat het absoluut niet vet is, juist zeer lichtverteerbaar:

Water g 84.16
Energie kcal 85
Energie kj 355
Eiwit g 12.07
Vet g 3.69
As g 0.55 1
(en nog een hele rij mineralen/vitamines, maar die heb ik even weggelaten)

Pensstaafjes zijn juist wel magere, licht verteerbare snacks!