Het HondenForum

Hallo,

aangezien Moya's nieren toch problematisch slecht beginnen te worden - al heeft ze nog niet echt uiterlijke symptomen - zijn we aan het nadenken over het al dan niet laten "spoelen". Effectief betekent dat enkele dagen infuus geven opdat daarmee zoveel mogelijk afvalstoffen uit het lichaam "gespoeld" kunnen worden en daarmee hopelijk de nierwaarden weer wat kunnen dalen.

Wie heeft hier ervaring mee? Wat was het resultaat? Hoe ziek was de hond vooraf, en is er nadien verbetering opgetreden - en indien er verbetering was, hoe lang hield dat aan?

Alle ervaringen zijn welkom, ik hoop dat het ons kan helpen te bepalen wat we gaan doen...

alleen ervaring met een kat , maar die was echt heel ziek , heeft 3 dagen aan het infuus gelegen bij de DA . Helaas heeft het bij hem toen niet geholpen.

Inge O schreef:als het al helpt kan ik me niet voorstellen dat de verbetering langer dan enkele dagen duurt. de toestand van de nieren zelf verandert er immers niet door en de afvalstoffen stapelen zich onmiddellijk na het stoppen van de behandeling weer even snel op.

om die reden moeten dialysepatiënten ook een aantal keer per week op dialyse.

mijn moeder heeft jaren lang gedialyseerd op 2 verschillende manieren laat ik het zo zeggen ik vond het voor haar al een lijdensweg, bij mijn honden zal ik het dan ook niet doen

Gordonsetter23 schreef:

Inge O schreef:als het al helpt kan ik me niet voorstellen dat de verbetering langer dan enkele dagen duurt. de toestand van de nieren zelf verandert er immers niet door en de afvalstoffen stapelen zich onmiddellijk na het stoppen van de behandeling weer even snel op.

om die reden moeten dialysepatiënten ook een aantal keer per week op dialyse.

mijn moeder heeft jaren lang gedialyseerd op 2 verschillende manieren laat ik het zo zeggen ik vond het voor haar al een lijdensweg, bij mijn honden zal ik het dan ook niet doen

Via mijn werk ook dialyse patienten meegemaakt en ervaar het eigenlijk hetzelfde als Gordonsetter23. Zou dit bij mijn honden dan ook nooit doen omdat ik niet geloof dat de hond zich daardoor beter voelt.

Ik heb 3 maanden geleden mijn hond verloren aan acuut nierfalen. Zijn nieren waren nooit goed maar in twee dagen was het over. Ik heb met mijn da over spoelen gehad maar zij heeft mij dit afgeraden, haar mening was dat het meestal alleen maar rekken was.
Hij is de laatste dag zo ziek geworden (produceerde geen urine meer) dat ik hem in heb laten slapen. Ik ben nog nooit zo kapot geweest van de dood van een hond, die van mij was zo ziek geworden dat ik hem alleen nog maar uit zijn lijden wilde verlossen.
Ik weet dus niet of een nierspoeling bij hem nog wat had gedaan, ik weet alleen dat ik het een vreselijk slopende ziekte vindt.

Heel veel sterkte gewenst met je hond!!

Groetjes Suzan

Ik heb geen ervaring met spoelen van honden die last hebben van nierfalen. Wel bij mensen. Mijn vader heeft jaren geleden een infuus gehad in het ziekenhuis voor een aantal dagen en naast hem lag ook een man die het kreeg, en bij beiden heeft het geholpen. Ik geloof dat bij hun de nierwaarden van 15 procent naar 25 procent ging, wat enigszins acceptabel is. Groetjes, Nelly

Laika heeft 3 speolingen gehad.
Zij was toen al erg ziek en het heeft niet mogen baten.

Ik denk inderdaad dat op het moment dat het dier al heel erg ziek is het weinig zin meer heeft. En ja, het zou puur een kwestie van rekken zijn - maar dat is ook echt het stadium waar we in zitten. Ze wordt niet meer beter.

Wat is er zo erg aan het dialyseren voor mensen, afgezien van dat je lang relatief stil moet zitten?

Ik heb zelf wel eerder met Ymke ook ervaring hiermee. De eerste keer is ze er heel erg van opgeknapt, toen had ik binnen een paar uur van een slome hond die slecht wou eten een hond die me mijn broodje kaas uit de mond zat te kijken. Later stortte ze toch weer in en toen heeft het niet meer geholpen.
(Ymke had een ander onderliggend probleem, lymfeklierkanker)

Áls we het doen overigens dan wel thuis - dat probeer ik althans voor elkaar te krijgen. Dat doen ze normaal niet maar Mo drie dagen intern bij de DA is helemaal niets voor haar, dat is geen optie.

ik hoop dat ze nog opknapt!

jelle schreef:Ik denk inderdaad dat op het moment dat het dier al heel erg ziek is het weinig zin meer heeft. En ja, het zou puur een kwestie van rekken zijn - maar dat is ook echt het stadium waar we in zitten. Ze wordt niet meer beter.

Wat is er zo erg aan het dialyseren voor mensen, afgezien van dat je lang relatief stil moet zitten?

Ik heb zelf wel eerder met Ymke ook ervaring hiermee. De eerste keer is ze er heel erg van opgeknapt, toen had ik binnen een paar uur van een slome hond die slecht wou eten een hond die me mijn broodje kaas uit de mond zat te kijken. Later stortte ze toch weer in en toen heeft het niet meer geholpen.
(Ymke had een ander onderliggend probleem, lymfeklierkanker)

Áls we het doen overigens dan wel thuis - dat probeer ik althans voor elkaar te krijgen. Dat doen ze normaal niet maar Mo drie dagen intern bij de DA is helemaal niets voor haar, dat is geen optie.

nou dialyseren is verre van prettig vooral als het via het bloed gaat dus hemodialyse
mijn moeder en vele andere patienten waren daarna echt doodziek het is echt te simpel te denken dat het enkele en alleen stil zitten is

Inge O schreef:

jelle schreef:Wat is er zo erg aan het dialyseren voor mensen, afgezien van dat je lang relatief stil moet zitten?

maar dat is het voor mij nu juist, dialyse kan je toch niet vergelijken met een infuus qua werkzaamheid?

nee, maar aangezien de reacties hierboven wel gingen over het vergelijk met dialyse wil ik daar graag ook meer over weten - zodat ik er hopelijk achter kan komen of het voor de hand liggend is dat die nadelige effecten ook bij een hond op kunnen treden.

Ik heb van mijn dierenarts begrepen dat er bij katten (met honden had ze niet zoveel directe ervaringen om uit te putten) wel positieve effecten zijn geregistreerd, in sommige gevallen hielden die 1 a 2 maanden aan. Dát zou voor mij een periode zijn die ik de moeite waard begin te vinden - als de belasting van het infuus geven zelf daarmee althans in verhouding staat.

Wat ik een beetje probeer uit te vinden is vooral hoe realistisch het is dat ze er echt voor enige tijd van op zou knappen.

Gordonsetter23 schreef: nou dialyseren is verre van prettig vooral als het via het bloed gaat dus hemodialyse
mijn moeder en vele andere patienten waren daarna echt doodziek het is echt te simpel te denken dat het enkele en alleen stil zitten is

het was niet geringschattend bedoeld - ik heb zelf gewoon geen ervaring met dit soort processen. Waarom worden de mensen hier zo ziek van, waar ligt dat aan?

jelle schreef:

Inge O schreef:

jelle schreef:Wat is er zo erg aan het dialyseren voor mensen, afgezien van dat je lang relatief stil moet zitten?

maar dat is het voor mij nu juist, dialyse kan je toch niet vergelijken met een infuus qua werkzaamheid?

nee, maar aangezien de reacties hierboven wel gingen over het vergelijk met dialyse wil ik daar graag ook meer over weten - zodat ik er hopelijk achter kan komen of het voor de hand liggend is dat die nadelige effecten ook bij een hond op kunnen treden.

Ik heb van mijn dierenarts begrepen dat er bij katten (met honden had ze niet zoveel directe ervaringen om uit te putten) wel positieve effecten zijn geregistreerd, in sommige gevallen hielden die 1 a 2 maanden aan. Dát zou voor mij een periode zijn die ik de moeite waard begin te vinden - als de belasting van het infuus geven zelf daarmee althans in verhouding staat.

Wat ik een beetje probeer uit te vinden is vooral hoe realistisch het is dat ze er echt voor enige tijd van op zou knappen.

Wat ze doen met dat 'infuus' is het bloed ergens door laten lopen zodat er afvalstoffen uit kunnen worden gehaald die er eigenlijk door de nieren horen te worden uitgehaald. Dat lukt maar voor een heel klein deel. Het is niet zo dat de nieren ondertussen verbeteren. Je hond zal een paar dagen iets opknappen, terwijl ondertussen de afvalstoffen (en waarschijnlijk ook vocht) zich weer ophopen.
Het lijkt me geen zinvolle behandeling: ik zou het in elk geval mijn hond niet aandoen. Zo'n vergiftiging, want dat is het als de afvalstoffen zich ophopen, maakt dat de hond zich heel beroerd voelt.

jelle schreef:

Gordonsetter23 schreef: nou dialyseren is verre van prettig vooral als het via het bloed gaat dus hemodialyse
mijn moeder en vele andere patienten waren daarna echt doodziek het is echt te simpel te denken dat het enkele en alleen stil zitten is

het was niet geringschattend bedoeld - ik heb zelf gewoon geen ervaring met dit soort processen. Waarom worden de mensen hier zo ziek van, waar ligt dat aan?

Je lichaam is een chemische fabriek: de nieren zuiveren dat lichaam 24/7. Als dat proces in een paar uurtjes per week wordt gepropt, krijg je akelige chemische reacties, en ook hevige bloeddrukschommelingen.

tekkel schreef: Wat ze doen met dat 'infuus' is het bloed ergens door laten lopen zodat er afvalstoffen uit kunnen worden gehaald die er eigenlijk door de nieren horen te worden uitgehaald. Dat lukt maar voor een heel klein deel. Het is niet zo dat de nieren ondertussen verbeteren.

bij honden/katten is het echt daadwerkelijk aan een vochtinfuus. Het bloed loopt dus nog steeds door de eigen nieren, alleen wordt dat versneld gedaan met de hoop zo toch nog zoveel mogelijk afvalstoffen kwijt te raken. Het is dus geen echte dialyse zoals bij mensen.
Ik weet dat de nieren er niet beter van worden, maar als hierdoor de nierwaardes dalen en dat effect zou enige tijd aanhouden dan vind ik het een overweging waard.

Je hond zal een paar dagen iets opknappen,

waarop baseer je dat het voor een paar dagen zal zijn? Is dat een vermoeden (uit vergelijk met menselijke situatie?) of heb je er ervaring mee bij dieren?

jelle schreef:

tekkel schreef:Je hond zal een paar dagen iets opknappen,

waarop baseer je dat het voor een paar dagen zal zijn? Is dat een vermoeden (uit vergelijk met menselijke situatie?) of heb je er ervaring mee bij dieren?

Nee, ik heb er geen ervaring mee, maar als de nieren nauwelijks nog functioneren, zullen ze door wat bloedzuivering niet ineens wel functioneren, lijkt me zo. Ondertussen hopen zich weer afvalstoffen op en zo gaat dat maar door

Yilda is gespoeld vlak voor haar overlijden. Ze heeft meen ik een avond infuus gehad en heeft daar wel een kleine opleving van gehad, maar is ook vrij vlot daarna overleden. Je zou Lot ook eens kunnen vragen.

Wij hadden die optie ook met Youp.

Spoelen, medicijnen en dieetvoer. Wij hebben het niet gedaan. Youp was 6 maanden en wij zouden hooguit een paar maanden kunnen rekken.
Wij vonden/vinden dat geen leven voor een hond.

De stress van de dierenarts, het aanprikken, enz. Nee, mijn keuze zou het niet zijn.

Eline* schreef:Yilda is gespoeld vlak voor haar overlijden. Ze heeft meen ik een avond infuus gehad en heeft daar wel een kleine opleving van gehad, maar is ook vrij vlot daarna overleden. Je zou Lot ook eens kunnen vragen.

Zelfde ervaring met Kevin. Ook hij is aan een infuus gelegd om zijn nieren te "spoelen". Heeft ook niet mogen baten.
Stel dat je enige tijd kan rekken, wat voor een tijd is dat dan nog ?

Liesbeth schreef:

Eline* schreef:Yilda is gespoeld vlak voor haar overlijden. Ze heeft meen ik een avond infuus gehad en heeft daar wel een kleine opleving van gehad, maar is ook vrij vlot daarna overleden. Je zou Lot ook eens kunnen vragen.

Zelfde ervaring met Kevin. Ook hij is aan een infuus gelegd om zijn nieren te "spoelen". Heeft ook niet mogen baten.
Stel dat je enige tijd kan rekken, wat voor een tijd is dat dan nog ?

Hoe slecht was Kevin toen hij aan het infuus ging?
Ik denk zelf inderdaad dat als de hond ook klinisch erg ziek is en de nieren er helemaal mee opgehouden zijn het weinig zin heeft.

Maar ik heb nu een hond die op papier heel erg ziek is, maar die in de praktijk naast me in de keuken staat te dansen om eten. Als ik daaraan nog wat kan verbeteren of zonder een al te hoge belasting wat kan verlengen vind ik dat een overweging waard...
Als het niet de moeite waard is om het huidige leven te verlengen, en mogelijk zelfs iets te verbeteren, is m.i. het ook niet de moeite waard om het nú te leven. En ik vind niet dat dat nu zo is... zie ook deze foto van gisteren...



Als ze nu ziek in een hoekje op de bank lag en de hele dag niet in beweging te krijgen was zou ik dit allemaal niet meer overwegen. En ik weet ook dat het elke dag om kan slaan naar dat beeld en dan houdt het op. Maar zo is het nu niet...

"preventief spoelen' lijkt me al helemaal niet mogelijk? Probeer te genieten van de tijd die jullie hebben. Dat honden zich niet aan de papieren diagnose houden heb ik wel vaker meegemaakt. Vergeet die waarden gewoon en kijk naar je hond.

Ik duim dat het nog lang mag duren!

Rosita Compagner schreef:"preventief spoelen' lijkt me al helemaal niet mogelijk?

waarom niet? Want dat zou wél precies zijn waar het om gaat.

Probeer te genieten van de tijd die jullie hebben. Dat honden zich niet aan de papieren diagnose houden heb ik wel vaker meegemaakt. Vergeet die waarden gewoon en kijk naar je hond.

Ik duim dat het nog lang mag duren!

dank je. Genieten doen we zeker hoor, dat komt wel goed! Ik ben gewoon blij met elke dag

Wat ik ervan weet is dat het heel weinig zin heeft. Ik zou het alleen overwegen als het niet echt belastend is en geen kapitalen kost. Het is heel moeilijk je hond te laten gaan, maar als het vrijwel zeker alleen rekken is met weinig kwalitteit van leven, dan zou ik liever laten gaan.

Anne

starfleet schreef:Wat ik ervan weet is dat het heel weinig zin heeft.

kun je dat specificeren?

Ik zou het alleen overwegen als het niet echt belastend is en geen kapitalen kost. Het is heel moeilijk je hond te laten gaan, maar als het vrijwel zeker alleen rekken is met weinig kwalitteit van leven, dan zou ik liever laten gaan.

dat laatste ben ik met je eens. Ik vind alleen nu niet dat ze een slechte kwaliteit van leven heeft - als dat zou was zou ik haar nu laten gaan. Maar als ik het leven dat ze nu heeft nog kan verlengen is dat wellicht de moeite waard.

jelle schreef:

starfleet schreef:Wat ik ervan weet is dat het heel weinig zin heeft.

kun je dat specificeren?

Ik heb een hele tijd op een Yahoolijst gezeten voor canine kidney problems. Als je Engels goed is, kun jij er misschien ook wel wat aan hebben. Daar kwamen o.a. niet de vrolijkste verhalen voorbij, maar dan ging het toch wel om honden waar het zo te horen slechter mee ging dan met de jouwe. Ook is de lijst Amerikaans, veel mensen gaan erg ver, te ver in mijn ogen, met dokteren aan hun al erg zieke hond met slechte prognose, zelfs volledige dialyse net als bij mensen wel gebeurt. Dat is iets waar ik voor mijn hond nooit voor zou kiezen. Was overigens niet enkel kommer en kwel op die lijst, er werd ook geschreven over lichtere gevallen. Als je Engels goed is kun je daar wellicht ook vragen stellen, er zit echt heel veel know how.

Als een hond er slecht aan toe is, is dat een andere prognose dan wanneer je hond het op zich nog prima doet. Ik zou me in het laatste geval heel erg richten op wat de specialist ervan zegt. Die ziet jouw hond en kent zijn conditie.

Ik schatte de conditie van jouw hond, door te snel lezen, weer wat minder in, terwijl er blijkbaar toch wel nog behoorlijke kwaliteit van leven is en ze nog niet echt last heeft. Met een relatief gezonde hond die nog echt plezier in het leven heeft, kun je meer proberen, de kansen liggen dan hoger dat de behandeling wat toevoegt aan kwaliteit, als de gifstoffen worden afgevoerd.

Ik moet eerlijk zeggen dat ik zelf niet zo heel ver ga met een hond of kat. Een paar maandjes extra bijvoorbeeld, zegt een hond of kat niks, het voegt voor hen niks toe, ze hebben niets af te sluiten bijvoorbeeld. Dan vind ik al gauw aan een infuus liggen regelmatig te belastend. Maar ook dat is afhankelijk van je hond en wat je zelf trekt.

Anne

Ik ben zelf wel iemand die vrij ver gaat voor een hond, zeker wanneer de hond nog niet zo slecht is, dus wat dat betreft begrijp ik je heel goed.
Ik weet dat bij mensen de nierfunctie d.m.v. een infuus wel opgekrikt kan worden en niet voor heel korte termijn, maar voor langere tijd.
Ik zou er voor gaan, zeker als ik je stukjes lees, dan lees ik dat je gevoel ook zegt om er voor te gaan. Groetjes, Nelly

voors, tegens, overleggen, nadenken...

We gaan het wel doen. Volgens de dierenarts zijn er geen nadelige gevolgen te verwachten. Misselijkheid etc zoals mensen na een dialyse blijkbaar vaak hebben komt bij dit soort infusen eigenlijk nooit voor. Andere bijwerkingen zijn er ook niet. Het enige dat er "mis" kan gaan is dat het weinig tot geen effect heeft... en als het wel goed gaat zouden haar nierwaardes voor een redelijke tijd wat lager moeten zijn.

Thuis geven "mag" niet van de dierenarts vanwege de kans op complicaties (niet doorlopende slangetjes, luchtbellen etc), dus we gaan voor de tweede keus: ze gaat wel dáár aan het infuus maar ik blijf er voortdurend bij. Dat wordt dus boeken en boterhammetjes mee en wachten maar.

Voorlopig gaat ze morgen en maandag aan het infuus, en eventueel ook dinsdag nog. En nu maar duimen dat het gaat helpen...

ik had het ini jouw situatie ook geprobeerd. heel fijn dat je erbij blijft, je bent een wereldbaas! en hier wordt hard geduimd