Pagina 1 van 1

Vasten

Geplaatst: 29 okt 2007 21:34
door Maylala
Sjon zit de laatste tijd heel erg te zeuren met z'n eten. Hij pikt de lekkere dingetjes er tussenuit, en eet vaak z'n bak niet leeg tegenwoordig. Wat hij wel wil is ook niet echt te peilen, de ene keer gaat ie prat op kvv en de volgende dag kijkt ie me aan of ik vergif serveer. Met rauw en barf hetzelfde, iets wat hij de ene keer helemaal geweldig vindt blieft meneer een andere keer niet.
Aangezien z'n ontbijt nu nog steeds maar half gegeten is, laat ik hem maar een avondje vasten. :denken:

Nu heb ik ergens in een boek over voeding gelezen dat een hond in principe 1 dag in de week zou moeten vasten. Er stond een heel menu bij voor 6 dagen, er vanuitgaand dat je hond 1 dag vast.
Nu vind ik vasten behoorlijk radicaal extremistisch klinken, hoewel ik weet dat dat voor honden anders is. :mrgreen: De rest van het boek bevatte ook behoorlijk "duidelijke" meningen over voeding, die ik toch iets too much vond. Maar met Sjon's opvoeding ben ik heel eclectisch, ik lees alles wat ik te pakken kan krijgen, en neem daaruit mee wat me aanspreekt. Zo dus ook met zijn voeding.

Vraag me dus af, vasten jullie honden standaard een keer in de zoveel tijd? Of hoe doen jullie dat?
Erg benieuwd naar meningen!

Geplaatst: 29 okt 2007 21:59
door Valerie
Tyra vast 1x per week en krijgt de dag ervoor dubbele portie :wink:

Geplaatst: 29 okt 2007 22:02
door ranetje
Rana vast niet.

Geplaatst: 29 okt 2007 22:03
door kiki78
Daan vast zoals het uitkomt. In principe 1 keer per week maar soms komt dat niet uit en dan vast hij een keer niet. Als ik bij vrienden ga oppassen laat ik Daan niet vasten, ik kan voor mijn gevoel het niet maken om de oppas honden wel eten te geven en Daan niet.

Geplaatst: 29 okt 2007 22:04
door marian*
Hier vasten ze niet.

Geplaatst: 29 okt 2007 22:09
door ellyenrob
Hier vasten ze 1x per 10 dagen ongeveer.
De dag voor het vasten krijgen ze ongeveer 25% meer.

Geplaatst: 29 okt 2007 22:12
door Marley2016
wat is de noodzaak van vasten :denken:

Geplaatst: 29 okt 2007 22:15
door Ilona&Kira
Kira slaat hier ook wel eens een dagje over, gemiddeld 1x per week. :wink:

Geplaatst: 29 okt 2007 22:30
door Valerie
dunjatamara schreef:wat is de noodzaak van vasten :denken:
ik doe het om de spijsvertering te trainen
het rekt uit door de grote portie en het krimpt door het vasten :wink: net zoals een spier die je aan het werk moet houden

Geplaatst: 29 okt 2007 23:46
door Hutsje
1 keer per week hier en de dag ervoor bijna dubbele portie. ik voer natuurlijk, geen brok of gemalen, dan zou ik ze niet laten vasten omdat dat veel sneller de maag uit is.

Geplaatst: 30 okt 2007 00:22
door Marley2016
Valerie schreef:
dunjatamara schreef:wat is de noodzaak van vasten :denken:
ik doe het om de spijsvertering te trainen
het rekt uit door de grote portie en het krimpt door het vasten :wink: net zoals een spier die je aan het werk moet houden
misschien een idee om ook is te gaan doen met onze Dana

Geplaatst: 30 okt 2007 00:25
door Jacksel
Ik vast niet omdat Jamey weigert grote stukken te eten... Die eet dus gemalen-zelf samengesteld en dan is het (vanwege wat Hutsje zei) geen goed idee om te laten vasten...

Geplaatst: 30 okt 2007 00:35
door Jaap*
Felix wil niet vasten.

Geplaatst: 30 okt 2007 00:39
door Jacksel
Jaap* schreef:Felix wil niet vasten.
Heeft ie dat te willen dan? :mrgreen:

Geplaatst: 30 okt 2007 00:50
door Rami
Ik zou ook alleen volwassen, gezonde honden een dag laten vasten die al langere tijd maaltijden van vers/rauwe vleesbotten, organen, spiervlies etc. voorgeschoteld krijgen.
Overigens: ik voer dus wel vers/rauw maar er wordt toch niet structureel gevast. Het komt wel voor dat ze de ene dag 's ochtends vroeg hun maaltijd krijgen en de andere dag pas 's avonds laat, zodat er wel veel tijd tussen zit. Ook wissel ik de portie-grote regelmatig af. Een groot voordeel van dit 'onvoorspelbare' voeren is dat de honden hier niet om vaste tijden staan te zeuren om eten en er ook geen gal gespuugd wordt.

Geplaatst: 30 okt 2007 07:59
door Tinker
Wij laten de honden nooit vasten.We voeren zelfs twee keer per dag en dat bevalt prima,ik zie dus voor mijn honden de noodzaak van vasten niet in.

Geplaatst: 30 okt 2007 08:15
door Jaap*
Jacksel schreef:
Jaap* schreef:Felix wil niet vasten.
Heeft ie dat te willen dan? :mrgreen:
Ja ik heb het hem gevraagd en het leek hem niks :wink:

Geplaatst: 30 okt 2007 08:39
door Hutsje
dunjatamara schreef:wat is de noodzaak van vasten :denken:
Waarom het belangrijk is dat je hond zijn buik regelmatig vol kan eten

Door Mogens Eliasen, 3 juni 2003.
Vertaling: Ignit Bekken.

De meeste hondenbezitters die van hun honden houden, proberen zo veel mogelijk TLC (Tender
Love & Care) te geven als mogelijk. Wanneer ze er van uit gaan dat wat goed is voor hen, ook
goed is voor de hond, maken ze een vreselijke fout… Honden zijn geen apen!

Anatomische feiten om over na te denken…
Een hondenmaag is rekbaar, als een accordeon. Wanneer hij leeg is, vouwt hij zichzelf in en dan
lijkt hij bijna op een verlengstukje van de darmen. Wanneer hij vol is, kan er tot 7-8% van het
gewicht van de hond in zitten! (Voor een mens die 60 kilo weegt, zou dit overeenkomen met een
maaltijd van bijna 5 kilo – maar een menselijke maag is een zakje met weinig elasticiteit – er gaat
gewoon niet meer in dan 10% hiervan…)

Verder zit een hondenmaag vol met kleine kliertjes die verteringsenzymen produceren. Deze
klieren beginnen te werken op het moment dat ze in aanraking komen met voedsel. Sommige
beginnen op het moment dat er eten in de maag komt, maar door de opvouwbaarheid van de maag
komen de meeste klieren niet in aanraking met eten, tenzij de maag helemaal gevuld en helemaal
uitgerekt wordt!

De verbazingwekkende consequentie hiervan is dat de spijsvertering van een hond efficiënter
werkt wanneer hij een grote maaltijd krijgt! Hij verteert een bepaald gedeelte van een kleine
maaltijd, maar hij verteert veel meer van een grote maaltijd! Honden die bijna uitsluitend
"volledige maaltijden" (maaltijden die de maag vullen) krijgen, hebben over het algemeen 20-
30% minder voer nodig dan honden die veel kleine maaltijden krijgen. [Dit is precies het
omgekeerde van hoe het bij ons werkt…)

De ultieme ervaring van een carnivoor
Honden zijn net als andere carnivoren, niet afhankelijk van een constante aanvoer van eten.
Wanneer hun maag vol is of pas gevuld is geweest, hebben ze geen interesse om een nieuwe prooi
te zoeken. Er wordt op zeer onregelmatige momenten gegeten – wanneer er wat te eten is en de
jacht succesvol was. Op deze momenten eten ze zichzelf helemaal vol – en het hoeft geen betoog
dat ze daarvan genieten!
Veel mensen hebben ervaren dat hun hond iets nieuws wel willen eten als hij eerst iets gekregen
heeft wat hij lekker vindt, wanneer het moeilijk is om hem iets nieuws te laten eten – en dat hij
daarna bijna alles zal eten om zijn maag gevuld te krijgen! Dit laat zien dat het vullen van de
maag belangrijker is voor hem dan "een klein hapje".
Toch krijgen de meeste huishonden nooit de gelegenheid om dit mee te maken…

De uitgehongerde hond…
Er zijn niet veel hondenbezitters die hun hond willen uithongeren of constant hongerig willen
houden. Toch is dit wat er gebeurt bij de meeste mensen, die hun hond meerdere maaltijden per
dag voeren. Omdat ze denken dat het net zo goed is voor een hond als voor een mens.

Een volwassen hond heeft per dag gemiddeld 2-3% van zijn lichaamsgewicht nodig aan voedsel.
Als je dan weet dat er 6-8% aan voeding nodig is om de maag te vullen, dan is het onmogelijk dat de gemiddelde hond ooit de voldoening van een volle maag zal meemaken… Met 2-3 kleine maaltijden per dag is hij wel heel ver verwijderd van dit doel!

Het veranderen van het voerpatroon
Je kunt niet zomaar beginnen om een hond toe te staan dat hij zijn maag vol eet, cold turkey, als
hij dat nog nooit gedaan heeft. Dat zou gevaarlijk zijn (kans op maagdraaiing vanwege de veel te
zwakke spieren die nog nooit gebruikt zijn). Met brokjes is het uiteraard helemaal onmogelijk –
brokjes zijn veel te geconcentreerd.

Ook is het zo dat je hond nooit meer dan 3-4 maaltijden per week kan eten, wanneer hij
uiteindelijk bij elke maaltijd net zo veel kan eten als hij maar wil!
Wanneer je hiertoe overgaat zal zijn gedrag veranderen omdat hij niet meer op "zoek gaat naar
eten" en je zult meemaken dat een te dikke hond afvalt en een te magere hond aankomt.

Je moet – naast je eigen emoties – nog een belangrijke hindernis nemen voordat het veilig is om je
hond 3-4 volledige maaltijden per week te voeren:

Je moet de maagspieren trainen om een grotere hoeveelheid voedsel per maaltijd aan te
kunnen. Net als een gebroken been getraind moet worden voordat je er weer mee kunt gaan
skiën. Doe het geleidelijk en langzaam over een periode van 3 maanden, 6 maanden is beter.
(Lees ook het artikel over Conditioneren als je hulp nodig hebt.)
Ik weet wel dat het concept om slechts 3-4 keer per week te voeren wreed klinkt – maar dat is het
echt niet! Ik voer mijn honden al langer dan 30 jaar op deze manier en ik zeg je dat ze van hun
eten genieten!!! En ze genieten ook van de tijd tussen de maaltijden. Ik heb nog nooit problemen
gehad met hun gewicht – dat regelt zich vanzelf bij elke individuele hond. Ik heb letterlijk
honderden studenten van mij geholpen om hetzelfde te doen en allemaal zijn tevreden met het
fantastische resultaat… zonder uitzondering!
Mogens Eliasen

-------------------------------------------
Mogens Eliasen draagt de wetenschappelijke titel Mag. Scient in de Chemie van de Århus Universiteit in
Denemarken en hij heeft 30+ jaar ervaring met honden, hondenbezitters, hondentrainers en holistische
dierenartsen als begeleider en ontwikkelaar van educatieve methoden, en in het houden van lezingen. Hij
geeft een gratis nieuwsbrief uit, "The Peeing Post", met tips en adviezen waar allerhande problemen aan
de orde komen, maar vooral training, gedragsproblemen, voeding en gezondheidszorg.
Stuur een mailtje naar contact@k9joy.com voor meer info over Mogens Eliasen en voor links naar andere
artikelen die hij heeft gepubliceerd.

Mogens zegt in zijn boek (Nederlandse vertaling) ook nog dit:

Maximale hoeveelheid: dan is er nog het mechanische aspect. Een hond kan gemakkelijk een maaltijd eten die ongeveer 6-7% van zijn lichaamsgewicht bedraagt.

Vasten:
Hou ook in je achterhoofd dat je hond, wanneer hij gewend is om veel verschillende soorten voedsel te eten, flexibel zal blijven reageren op veranderingen. Wanneer je constant hetzelfde voert, raakt hij verslaafd aan dat speciale voer en zal hij niet zo gemakkelijk bereid zijn om iets anders te proberen. Daar kun jij problemen mee krijgen wanneer je ooit op het punt belandt dat je geen andere keuze hebt dan om de voeding te veranderen – de hond gaat misschien een paar dagen vasten voordat hij het nieuwe voer een kansje geeft… Hoewel hij er geen enkel nadeel van ondervindt om zelfs 7-10 dagen achter elkaar niet te eten (wanneer hij goed gezond is tenminste…), zou dit voor jou wel eens een moeilijke ervaring kunnen worden, emotioneel…


bron: http://natuurlijkevoeding.yourbb.nl/viewtopic.php?t=60

Waarom vasten?

Alle redenen op een rij!

*Het is natuurlijk. De hond is qua spijsverteringsstelsel gelijk aan de wolf. De wolf vast uit noodzaak (geen prooi kunnen bemachtigen), als hij vol zit en bij ziekte. De wolf en dus ook de hond is ervoor gemaakt en kan het ook. Een kat kan bijvoorbeeld niet vasten, die maakt een grote kans op leververvetting, al na 2 dagen niet eten, met de dood als grote kans!

*Ze vallen ervan af of komen er van aan. Dat moet je raar in de oren klinken. Toch is het zo. Een hond die regelmatig vast, gebruikt zijn energie optimaal. Niet altijd zie je op de weegschaal dat ze afvallen, maar zie je wel dat ze een erg mooie lijn krijgen, in de flank net voor de heupen. Ze zien er slanker uit en vallen vaak ook af. Maar ook een hond die te dik is heeft er baat bij. Als hij de kans krijgt zich helemaal vol te eten, daarna te vasten, zoals hij daarvoor gemaakt is, zal hij optimaal zijn gewicht bereiken.

*Het duurt 24-48 uur voordat de maag leeg is bij een hond. Veel mensen geven dus eten, terwijl er nog voedsel in de maag aanwezig is. Dit kan in de hand werken dat een hond slecht gaat eten, omdat hij altijd halfvol is.
Pens en orgaanvlees verteert het snelst, botten verteren het langzaamst.

*De kans op een maagtorsie wordt aanzienlijk kleiner.
Kijk hier: http://natuurlijkevoeding.yourbb.nl/viewtopic.php?t=20

*Het geeft de maag even rust (de maag moet heel hard werken om vlees te verteren)

*Ook een fijne bijkomstigheid: honden die vasten worden veel energieker. Vaak wordt aangeraden voor een wedstrijd of examen met de hond, te vasten. We merken het bij Tess en Gino ook heel duidelijk. Het is ook wel logisch, ga jezelf maar na. Na een avondje flink bunkeren in een restaurant heb jij ook geen zin meer in topsporten. Denk er dan ook aan dat het 24 uur duurt voordat de maag leeg is bij een hond! Wij kunnen - zelfs na een grote maaltijd - al na 4 uur weer wat eten. De beste prestaties leveren ze op of na een vastendag.

© cattystyle & ordell, Forum Natuurlijke Voeding

en Vasten volgens Julliette de BL:

Elke pup moet tot de leeftijd van vier maanden , elke week een halve dag vasten en eenmaal per maand een hele dag. Na vier maanden is het nodig ze vaker te laten vasten. elke volwassen hond, ouder dan twee jaar moet een dag per week vasten. Dat is natuurlijk voor de hond en noodzakelijk voor zijn gezondheid.

Vasten is voor Juliette de derde voedingsregel, die van héél veel belang is, met name met regelmaat rust geven aan het hele spijsverteringskanaal door het dier te laten vasten, en ze schrijft wel degelijk het hele spijsverteringskanaal, dus niet alleen de maag en darmen, maar ook lever, nieren en pancreas.
Ze rond af met ze schrijven dat een voeding van voornamelijk vlees een ophoping van vergiften bewerkstelligt, en vasten nodig is om deze weer uit het spijsverteringskanaal te verwijderen.

Geplaatst: 30 okt 2007 08:45
door fenneke
jessica
amos krijgt 2 keer per dag eten als ik niet ong op hetzelfde moment voer gaat hij galbraken

hoe kan ik dit voorkomen dan?

Geplaatst: 30 okt 2007 08:53
door Hutsje
fenneke schreef:jessica
amos krijgt 2 keer per dag eten als ik niet ong op hetzelfde moment voer gaat hij galbraken

hoe kan ik dit voorkomen dan?
je kunt beginnen met de voertijden te gaan veranderen. zijn maag is geconditioneerd op vaste voertijden en dan gaat hij dus maagsap produceren, waardoor hij gaat braken omdat er niets in de maag komt. je kunt de maaltijden naar elkaartoe brengen door de ochtend en avondmaaltijd steeds een kwartier of half uur te vervroegen / verlaten, als jeop 1 maaltijd zit kun je daarmee gaan wisselen qua tijd. en als je dan op een gegeven moment zou gaan vasten geeft je hem 1,5 tot 2 keer zoveel, en op de vastendag alleen vloeibaar, dus een rauw ei met yoghurt zodat hij zijn maaltijd niet mist, maar hij zal zo verzadigd zijn dat dat geen probleem is. maar ik vast dus niet met kvv of brok en zou met dat voer ook niet op 1 keer daags gaan zitten.

Geplaatst: 30 okt 2007 09:06
door fenneke
ga ik proberen

hij krijgt nu een kilo smul per dag verdeeld over 2 keer

Geplaatst: 30 okt 2007 09:13
door Hutsje
fenneke schreef:ga ik proberen

hij krijgt nu een kilo smul per dag verdeeld over 2 keer
dan zou je de tijden kunnen gaan wisselen, en wat je ook kunt doen is een pensstaafje ofzo geven tegen het braken,maar dat neemt de oorzaak niet weg.

Geplaatst: 30 okt 2007 09:20
door maitestar
Hier vasten de honden ook regelmatig, maar niet echt structureel. De ene week kan het zijn dat ze 2 dagen vasten, de week daarop soms niet.
De volwassen honden krijgen bij 1 vastendag hun dubbele portie, de andere vastendag niet voor het afvallen.
Onze jongste teef van 10 maanden krijgt dan wel een dubbele portie.
Ook wij vasten alleen bij zelf samen stellen. Als ze een kvv krijgen dan vasten ze niet.

Geplaatst: 30 okt 2007 09:59
door Maylala
@Hutsje; bedankt voor je uitgebreide artikel!! vind het een erg goede en duidelijke uitleg :ok:

Geplaatst: 30 okt 2007 11:54
door Golden Stanley
Mijn honden 'vasten' 2x per week. De dag vooraf krijgen ze de helft van hun normale portie meer. Galbraken kun je ook tegengaan door 's ochtendsvroeg wat yoghurt met honing te geven. 's Avonds krijgen ze standaard iets van yoghurt/honing of fruitsap, omdat ze dan gewend zijn om dat elke dag te krijgen.
Die tweede vastendag is voor Whooper goed geweest om hem verder te laten afvallen, want ik kreeg er niets meer vanaf. En de spijsvertering van Stanley is zeker weten alleen maar nog beter geworden sinds een jaar. Denk dat het door de 2 vastendagen komt.

Een hond op KVV en/of brok zou ik hooguit 1 dag laten vasten.