Het HondenForum

wat vinden jullie ervan?

(niet denken dat ik dat van plan ben..ben gewoon nieuwschierig naar de meningen hier)

http://www.hondenforum.nl/phpBB2/viewtopic.php?t=78110

dit.

nou wil ik hier ook iets over vragen,er zijn dus bijv. bij de franse bulldog fokkers die ook honden zonder boom verkopen,de honden zijn dus wel via de rasvereniging gefokt en getest enz maar krijgen geen boom mee bij verkoop,dit zijn dus wel zuivere honden.
Zijn jullie daar dan ook tegen?
ik had het hier met iemand anders over en die vond het dus onzin om een boom te hebben,de hond werd er niet minder om en ze liep toch geen shows.....ja zit wat in maar toch.....
Er werd dan dus geen boom aangevraagd voor desbetreffende pup omdat de nieuwe eigenaar dat niet wil.

groetjes eefje

ja, die hele topic heb ik gelezen..

ook het stuk over dat een stamboom officieel wel noodzakelijk is om de juiste, medische, informatie te achterhalen..

maar als men nu wel een nestje wil fokken en dat er bijv wel alle medische en gedragstesten gedaan worden, dat de medische pupzorg zoals enten, ontwormen en chippen prima geregeld word en dat er al genoeg pupkopers zijn, de socialisatie goed word aangepakt, de levenslange nazorg uitstekend geregeld is etc etc..

wat is de mening dan?

brandy schreef:ja, die hele topic heb ik gelezen..

ook het stuk over dat een stamboom officieel wel noodzakelijk is om de juiste, medische, informatie te achterhalen..

maar als men nu wel een nestje wil fokken en dat er bijv wel alle medische en gedragstesten gedaan worden, dat de medische pupzorg zoals enten, ontwormen en chippen prima geregeld word en dat er al genoeg pupkopers zijn, de socialisatie goed word aangepakt, de levenslange nazorg uitstekend geregeld is etc etc..

wat is de mening dan?

Hetzelfde.
Zonder stamboom kun je niet alle medische/genetische informatie achterhalen. Dat is met testen van de hond die je in handen hebt niet in te halen.

waarom niet?

90% van de gezondheidstesten tonen alleen lijderschap van een aandoening en niet genetische dragerschap. je kunt dan dus alleen testen of de bewuste hond een aandoening heeft maar niet of die hem niet heeft maar wel in zijn genen heeft en dus door kan geven.

met de stamboom kun je voorouders gaan natrekken. is niet waterdicht maar zeker wel beter dan zonder.

daarbij, wat voegt het toe zonder boom?

Nanna schreef:

eefje+huig schreef:nou wil ik hier ook iets over vragen,er zijn dus bijv. bij de franse bulldog fokkers die ook honden zonder boom verkopen,de honden zijn dus wel via de rasvereniging gefokt en getest enz maar krijgen geen boom mee bij verkoop,dit zijn dus wel zuivere honden.
Zijn jullie daar dan ook tegen?
ik had het hier met iemand anders over en die vond het dus onzin om een boom te hebben,de hond werd er niet minder om en ze liep toch geen shows.....ja zit wat in maar toch.....
Er werd dan dus geen boom aangevraagd voor desbetreffende pup omdat de nieuwe eigenaar dat niet wil.

groetjes eefje

Dat klopt niet. Via de RV worden nooit stamboomloze pups verkocht.
Fokkers die dat zeggen liegen de boel aan elkaar vast en als ze daarover liegen, liegen ze ook over gezondheidstesten (die kosten namelijk ook geld, en daar zit meteen meestal de crux van het hele verhaal).

nou dan zal ik nog eens doorvragen bij ze want zij hebben dus gewoon honden met boom waar ze mee fokken er word alleen voor de pups niet altijd een boom aangevraagd,als de nieuwe baasjes dat niet willen,zo is het mij tenminste verteld,en ik hou me er niet zo heel erg mee bezig normaal dus weet helemaal niet of dit wel of geen waarheid is.........

groetjes eefje

Nanna schreef:

brandy schreef:ja, die hele topic heb ik gelezen..

ook het stuk over dat een stamboom officieel wel noodzakelijk is om de juiste, medische, informatie te achterhalen..

maar als men nu wel een nestje wil fokken en dat er bijv wel alle medische en gedragstesten gedaan worden, dat de medische pupzorg zoals enten, ontwormen en chippen prima geregeld word en dat er al genoeg pupkopers zijn, de socialisatie goed word aangepakt, de levenslange nazorg uitstekend geregeld is etc etc..

wat is de mening dan?

Je zou álles willen doen, behalve die stamboom aanvragen...Ik zie het probleem dat die stamboom oplevert eerlijk gezegd niet zo.

het is ook niet voor mij, het is hypothetisch..
maar als je al een raszuivere stambomloze teef hebt en je weet dat de ouders ook geen stamboom hebben...dan kun je toch geen stamboom bij de teef aanvragen??
(volgens mij staat het er nou een beetje krom..)

volgens mij word er vanuitgegaan dat je geen raszuivere hond hebt als er geen stamboom bij zit toch?

Nanna schreef:

nou dan zal ik nog eens doorvragen bij ze want zij hebben dus gewoon honden met boom waar ze mee fokken er word alleen voor de pups niet altijd een boom aangevraagd,als de nieuwe baasjes dat niet willen,zo is het mij tenminste verteld,en ik hou me er niet zo heel erg mee bezig normaal dus weet helemaal niet of dit wel of geen waarheid is.........

Een stamboom vraag je al aan voordat de pup 10 dagen oud is, ik geloof nooit dat alle pups op die leeftijd al nieuwe baasjes hebben.
Bovendien kost een stamboom, inclusief chippen, 56 euro, dus dat zijn de kosten niet.
Mensen die op verzoek met en zonder stamboom fokken, die vertrouw ik niet. Ik zou daar nooit een pup kopen. Dat zijn sjoemelaars.

nou toevallig was het bij dit nest dus zo dat er idd wel al eigenaars bekend waren en die mochten dat dus aangeven maar er werd idd ook aangegeven dat het dan goedkoper zou zijn(de helft ) dus zal vast niet helemaal gaan zoals het hoort.
Nou was ik niet van plan om een pup op deze manier aan te schaffen maar het gebeurt bij ons in de buurt dus blijkbaar regelmatig.......jammer

groetjes eefje

eefje+huig schreef:volgens mij word er vanuitgegaan dat je geen raszuivere hond hebt als er geen stamboom bij zit toch?

Als er geen stamboom bij zit is onmogelijk met zekerheid na te gaan dat de hond raszuiver is, je hebt immers niet de namen van de ouders op papier.

Ik begrijp ook echt niet (zoals Nanna ook al schreef) dat iemand die wel de moeite heeft genomen om beide ouderdieren (die voorzien zijn van een stamboom, daar ga ik even van uit) uitgebreid officieel te laten testen op gezondheidszaken die bij het ras spelen, niet de moeite wil nemen om stambomen voor de pups aan te vragen. De kosten zijn het niet, maar wat zou het dan wel zijn? Ik kan me daar niets bij voorstellen.

Eefje je maakt me nu wel heel nieuwsgierig wat de fokker betreft...

eefje+huig schreef:

Nanna schreef:

nou dan zal ik nog eens doorvragen bij ze want zij hebben dus gewoon honden met boom waar ze mee fokken er word alleen voor de pups niet altijd een boom aangevraagd,als de nieuwe baasjes dat niet willen,zo is het mij tenminste verteld,en ik hou me er niet zo heel erg mee bezig normaal dus weet helemaal niet of dit wel of geen waarheid is.........

Een stamboom vraag je al aan voordat de pup 10 dagen oud is, ik geloof nooit dat alle pups op die leeftijd al nieuwe baasjes hebben.
Bovendien kost een stamboom, inclusief chippen, 56 euro, dus dat zijn de kosten niet.
Mensen die op verzoek met en zonder stamboom fokken, die vertrouw ik niet. Ik zou daar nooit een pup kopen. Dat zijn sjoemelaars.

nou toevallig was het bij dit nest dus zo dat er idd wel al eigenaars bekend waren en die mochten dat dus aangeven maar er werd idd ook aangegeven dat het dan goedkoper zou zijn(de helft ) dus zal vast niet helemaal gaan zoals het hoort.
Nou was ik niet van plan om een pup op deze manier aan te schaffen maar het gebeurt bij ons in de buurt dus blijkbaar regelmatig.......jammer

groetjes eefje

Die stamboom (= chip) kost de fokker zo'n zes tientjes (of 7) bij aanvraag. Ik mag aannemen dat die pups meer dan €150,- kosten?

Tessa schreef:Eefje je maakt me nu wel heel nieuwsgierig wat de fokker betreft...

ik weet helemaal niet welke fokker het betreft hoor,het is een van horen zeggen verhaal onder een aantal bullenbezitters in katwijk zh en omstreken dus geen idee of deze daadwerkelijk aangesloten zijn bij rv enz,dat word er gezegd maar wellicht dus loos gepraat......of onwetendheid van diegene die het mij vertelde......kweet het niet.


angelique:
de pups zouden ongeveer 500euro moeten opbrengen,dat is naar ik begrepen heb ongeveer de helft van een stamboompup,maar nogmaals ik ben er eigenlijk niet thuis in,heb dit ook maar gehoord.

groetjes eefje

eefje+huig schreef:

Nanna schreef:

eefje+huig schreef:nou wil ik hier ook iets over vragen,er zijn dus bijv. bij de franse bulldog fokkers die ook honden zonder boom verkopen,de honden zijn dus wel via de rasvereniging gefokt en getest enz maar krijgen geen boom mee bij verkoop,dit zijn dus wel zuivere honden.
Zijn jullie daar dan ook tegen?
ik had het hier met iemand anders over en die vond het dus onzin om een boom te hebben,de hond werd er niet minder om en ze liep toch geen shows.....ja zit wat in maar toch.....
Er werd dan dus geen boom aangevraagd voor desbetreffende pup omdat de nieuwe eigenaar dat niet wil.

groetjes eefje

Dat klopt niet. Via de RV worden nooit stamboomloze pups verkocht.
Fokkers die dat zeggen liegen de boel aan elkaar vast en als ze daarover liegen, liegen ze ook over gezondheidstesten (die kosten namelijk ook geld, en daar zit meteen meestal de crux van het hele verhaal).

nou dan zal ik nog eens doorvragen bij ze want zij hebben dus gewoon honden met boom waar ze mee fokken er word alleen voor de pups niet altijd een boom aangevraagd,als de nieuwe baasjes dat niet willen,zo is het mij tenminste verteld,en ik hou me er niet zo heel erg mee bezig normaal dus weet helemaal niet of dit wel of geen waarheid is.........

groetjes eefje

Hoe doen ze dat als de Raad van Beheer de pups komt chippen??? Verstoppen ze de stamboomloze pups dan?

MonaToetje schreef:

eefje+huig schreef:

Nanna schreef:

eefje+huig schreef:nou wil ik hier ook iets over vragen,er zijn dus bijv. bij de franse bulldog fokkers die ook honden zonder boom verkopen,de honden zijn dus wel via de rasvereniging gefokt en getest enz maar krijgen geen boom mee bij verkoop,dit zijn dus wel zuivere honden.
Zijn jullie daar dan ook tegen?
ik had het hier met iemand anders over en die vond het dus onzin om een boom te hebben,de hond werd er niet minder om en ze liep toch geen shows.....ja zit wat in maar toch.....
Er werd dan dus geen boom aangevraagd voor desbetreffende pup omdat de nieuwe eigenaar dat niet wil.

groetjes eefje

Dat klopt niet. Via de RV worden nooit stamboomloze pups verkocht.
Fokkers die dat zeggen liegen de boel aan elkaar vast en als ze daarover liegen, liegen ze ook over gezondheidstesten (die kosten namelijk ook geld, en daar zit meteen meestal de crux van het hele verhaal).

nou dan zal ik nog eens doorvragen bij ze want zij hebben dus gewoon honden met boom waar ze mee fokken er word alleen voor de pups niet altijd een boom aangevraagd,als de nieuwe baasjes dat niet willen,zo is het mij tenminste verteld,en ik hou me er niet zo heel erg mee bezig normaal dus weet helemaal niet of dit wel of geen waarheid is.........

groetjes eefje

Hoe doen ze dat als de Raad van Beheer de pups komt chippen??? Verstoppen ze de stamboomloze pups dan?

zie bericht hierboven,ik weet het werkelijk waar niet,heb tegen hun ook gezegd dat ik het een vreemd verhaal vond maar het ging echt zo werd er toen gezegd,vandaar ook dat ik het hier vroeg want ik had er al mijn twijfels over.
Zou ook op deze manier geen pup aanschaffen laat dat duidelijk zijn maar goed zoals ik het uitgelegd kreeg was er echt niks mis mee
volgens die mensen
groetjes eefje

Als een stamboom van zo'n hond niet méér kost , waarom zou je dan geen stamboom nemen ?

Nu kan die stamboom gekoppeld worden aan een hondje uit een ander nest.

johan1969 schreef:Als een stamboom van zo'n hond niet méér kost , waarom zou je dan geen stamboom nemen ?

Nu kan die stamboom gekoppeld worden aan een hondje uit een ander nest.

ik snap dat dat dan onzin is om het daarvoor te laten maar de mensen waar ik het over heb zijn dus overtuigd dat ze een raszuivere hebben alleen geen stamboom en dat ze dat dus 500euro heeft gescheeld......
En ze blijven erbij,ja als hun er gelukkig mee zijn,alles goed,ik zou het zo niet doen maar ik kan me voorstellen dat het wel aannemelijk klinkt als je niet beter weet,en ik zou wel beter moeten weten en ook voor mij klonk het wel een beetje aannemelijk.

groetjes eefje

De pups van de twee nestjes van mijn engelse bull Boe hadden ook geen stamboom.
Boe had wel een stamboom, maar die was van CUSA . De dekreu had een Nederlandse stamboom.
Ik kon geen stamboom bij de pups krijgen omdat er geen exportstempel op Boe's exportpapieren stond . Ik heb gebeld met CUSA en gebeld met de Afrikaanse fokster van Boe. Boe had dus een officiele stamboom van CUSA en haar chip stond daar ook ingeschreven, alle gegevens klopten.
Maar mooi geen stamboom gekregen voor de pups.
Want er miste een stempel.
Maar haar stamboom is er niks minder om, het is geen fake-stamboompapiertje.
Ik heb er heel veel strijd over gehad met andere mensen die reuze fel zijn op het stamboomgebeuren. Heb ook de stamboom van Boe doorgefaxt naar fanatiekelingen. En ja, dan moesten ze wel bekennen dat de stamboom in orde is.
De ouders staan erop, en de voorouders, en de voor-voorouders.

brandy schreef:ja, die hele topic heb ik gelezen..

ook het stuk over dat een stamboom officieel wel noodzakelijk is om de juiste, medische, informatie te achterhalen..

maar als men nu wel een nestje wil fokken en dat er bijv wel alle medische en gedragstesten gedaan worden, dat de medische pupzorg zoals enten, ontwormen en chippen prima geregeld word en dat er al genoeg pupkopers zijn, de socialisatie goed word aangepakt, de levenslange nazorg uitstekend geregeld is etc etc..

wat is de mening dan?

dit gebeurd bij de X mechelaars in de KNPV bijvoorbeeld. Daar is net zoveel over bekend als de stamboommechelaars. Gezondheid, voorouders etc. Als dit het geval is, heb ik er geen problemen mee.

MonaToetje schreef:

eefje+huig schreef:

Nanna schreef:

eefje+huig schreef:nou wil ik hier ook iets over vragen,er zijn dus bijv. bij de franse bulldog fokkers die ook honden zonder boom verkopen,de honden zijn dus wel via de rasvereniging gefokt en getest enz maar krijgen geen boom mee bij verkoop,dit zijn dus wel zuivere honden.
Zijn jullie daar dan ook tegen?
ik had het hier met iemand anders over en die vond het dus onzin om een boom te hebben,de hond werd er niet minder om en ze liep toch geen shows.....ja zit wat in maar toch.....
Er werd dan dus geen boom aangevraagd voor desbetreffende pup omdat de nieuwe eigenaar dat niet wil.

groetjes eefje

Dat klopt niet. Via de RV worden nooit stamboomloze pups verkocht.
Fokkers die dat zeggen liegen de boel aan elkaar vast en als ze daarover liegen, liegen ze ook over gezondheidstesten (die kosten namelijk ook geld, en daar zit meteen meestal de crux van het hele verhaal).

nou dan zal ik nog eens doorvragen bij ze want zij hebben dus gewoon honden met boom waar ze mee fokken er word alleen voor de pups niet altijd een boom aangevraagd,als de nieuwe baasjes dat niet willen,zo is het mij tenminste verteld,en ik hou me er niet zo heel erg mee bezig normaal dus weet helemaal niet of dit wel of geen waarheid is.........

groetjes eefje

Hoe doen ze dat als de Raad van Beheer de pups komt chippen??? Verstoppen ze de stamboomloze pups dan?

Je bent niet verplicht om voor alle pups stambomen aan te vragen. Een fokker zou dit kunnen overwegen als hij om de een of andere reden zijn naam niet aan deze pup verbonden wil hebben of om te voorkomen dat de pup voor de (reguliere) fokkerij wordt ingezet.
Maar dit moet je bij de Raad aangeven en dat zou de fokker dan die 6 of 7 tientjes schelen en heeft dus niks te maken met met/zonder stamboom scheelt de helft in de aankoopprijs (op bedragen van €500,- ofzo)

Als ik behoefte en mogelijkheden had aan zelfgefokte pups dan maakt aanwezigheid van een stamboom niet uit als de ouders goede honden zijn...waarbij goed een mengsel is van gezond, erg goed in wat ze moeten doen en met een aangenaam karakter.

Het risico dat pups minder op de ouders lijken dan gehoopt neem ik op de koop toe...uniformiteit is geen criterium zolang er maar een goede kans is dat er een bruikbare hond uitkomt.

L.

johan1969 schreef:Als een stamboom van zo'n hond niet méér kost , waarom zou je dan geen stamboom nemen ?

Nu kan die stamboom gekoppeld worden aan een hondje uit een ander nest.

Het enige wat ik kan bedenken is dat je als fokker van deze honden dan nooit meer te traceren bent mocht blijken dat je een "wanproduct" gekocht hebt en je dus nooit verantwoordelijk te stellen bent voor eventuele kosten.

Er wordt zoveel gesjoemeld met stambomen.
Op dit forum niet !
Maar er zijn fokkers die, als ze te weinig pups hebben van hun teefje, er pups bijkopen.
Die leggen ze bij hun teefje, en als de chipper komt, dan worden ze netjes gechipt. En ze krijgen ook een stamboom van de rasvereniging.
Leuk he. Zo krijg je toch een stamboomhond.
De Raad Van Beheer is niet zo moeilijk hoor.
DNA-test ? nooit van gehoord.

bullenmama schreef:Er wordt zoveel gesjoemeld met stambomen.
Op dit forum niet !
Maar er zijn fokkers die, als ze te weinig pups hebben van hun teefje, er pups bijkopen.
Die leggen ze bij hun teefje, en als de chipper komt, dan worden ze netjes gechipt. En ze krijgen ook een stamboom van de rasvereniging.
Leuk he. Zo krijg je toch een stamboomhond.
De Raad Van Beheer is niet zo moeilijk hoor.
DNA-test ? nooit van gehoord.

ja maar dat weet toch ook iedereen dat dit gebeurd...

bullenmama schreef:Er wordt zoveel gesjoemeld met stambomen.
Op dit forum niet !
Maar er zijn fokkers die, als ze te weinig pups hebben van hun teefje, er pups bijkopen.
Die leggen ze bij hun teefje, en als de chipper komt, dan worden ze netjes gechipt. En ze krijgen ook een stamboom van de rasvereniging.
Leuk he. Zo krijg je toch een stamboomhond.
De Raad Van Beheer is niet zo moeilijk hoor.
DNA-test ? nooit van gehoord.

Dat zat ik me dus ook af te vragen... mensen zijn vaak zo gebrand op dat papiertje.. dat men( mensen die op winst uit zijn) er op 1 of andere manier wel mee weet te sjoemelen...

nou ik dus niet en ik vind het heel erg want dan werken ze dus wel mee aan die broodfok parktijken of snap ik het niet helemaal want waar moet je ineens pups vandaan halen?

maar dan loop je dus ook het risico dat je ondanks alle moeite en zo toch nog zo'n doorgefokt hondje aanschaft zonder dat je het weet?
groetjes eefje

eefje+huig schreef:nou ik dus niet en ik vind het heel erg want dan werken ze dus wel mee aan die broodfok parktijken of snap ik het niet helemaal want waar moet je ineens pups vandaan halen?

maar dan loop je dus ook het risico dat je ondanks alle moeite en zo toch nog zo'n doorgefokt hondje aanschaft zonder dat je het weet?
groetjes eefje

Yep,....jij snapt hem.
En daarom heb ik altijd wat moeite met mensen die zich blind staren op dat papiertje dat ze erbij krijgen. "Je weet altijd hoe je pup genetisch in elkaar zit als je met stamboom koopt." Nonsens!! Je weet hoe de pup op papier in elkaar zit. Je weet niet zeker dat je niet met een ondergeschoven pup te maken hebt. Of met een andere vader dan die op de papieren. ( de twee meest voorkomende fraudes) De fokker "zegt" (dat het pups van deze reu zijn en van die teef ) en niet alleen tegen jou maar ook tegen de RvB. Bewezen is het niet.
En zolang er niet consequent met DNA rapporten gewerkt wordt weet je het nooit zeker.

Eefje, er komen elke week kratten vol met pups Nederland in. Die gaan naar winkels, maar ook naar fokkers. Die fokkers geven die pups aan bij de Raad van beheer als zijnde hun eigen pups, van hun stamboomteef.
De pups worden gechipt en krijgen een stamboom mee.

eefje+huig schreef:nou ik dus niet en ik vind het heel erg want dan werken ze dus wel mee aan die broodfok parktijken of snap ik het niet helemaal want waar moet je ineens pups vandaan halen?

maar dan loop je dus ook het risico dat je ondanks alle moeite en zo toch nog zo'n doorgefokt hondje aanschaft zonder dat je het weet?
groetjes eefje

yep...je moet je ook niet blindstaren op een stamboom... ik weet van mijn honden tot waar de stambomen kloppen, wordt ook eerlijk verteld daarvoor is er ook weinig meer van te maken, maar dat vind ik niet zo belangrijk als de generaties die op de stamboom staan maar kloppen.... En dat is wel het geval in mijn geval.