Pagina 1 van 3

vraagje voor kvv'ers en barfers

Geplaatst: 30 aug 2007 17:06
door Maylala
toen mijn pup nog in zijn nestje zat, kreeg hij heel gevarieerd te eten, maar vooral harde brok. dat at hij prima volgens de eigenaar (wat ik eigenlijk niet geloof, maar misschien door concurrentie van broertjes en zusjes?).
echter toen sjon bij mij kwam wonen (7 en halve week oud) at hij geen enkele harde brok. heb alles geprobeerd, alle smaken en merken van de regenboog. het enige wat hij wel lekker vond was (behalve menseneten :mrgreen: ) blikvoer. hoe goedkoper hoe beter.
in mijn zoektocht naar "fatsoenlijk zacht voer" ben ik toen op energique gestuit, en later doorgestroomd naar carnibest.

eigenlijk heeft sjon mij dus zelf "geleerd" dat brokken geen voer is. :pffff:

maar mijn vraag aan andere kvv'ers en barfers is;
hoe zijn jullie op deze voeding gekomen? is het bijv. door eigen ondervinding, via via van horen zeggen, door diëten, ziektes, allergieën of andere dierenartsdingen?
ben heel benieuwd! :idea:

Afbeelding

Geplaatst: 30 aug 2007 19:20
door jacq1970
Ik gaf Tys al regelmatig een rodischijf en toen Samara kwam heb ik dat dus opgevoerd...en inmiddels hebben we meer kvv dagen dan brokdagen haha....helemaal over op kvv gaan we niet omdat Samara de afwisseling brok en vlees helemaal top vind en dan ook goed blijft eten.

Jacqueline

Geplaatst: 30 aug 2007 19:22
door Eefje83
door de huiduitslag en diarree van harley die niet meer overging ,ik moest toch wat......en ik ben zo blij dat ik er toen achtergekomen ben :ok:

groetjes eefje

Re: vraagje voor kvv'ers en barfers

Geplaatst: 30 aug 2007 19:31
door Marion.
Maylala schreef:maar mijn vraag aan andere kvv'ers en barfers is;
hoe zijn jullie op deze voeding gekomen? is het bijv. door eigen ondervinding, via via van horen zeggen, door diëten, ziektes, allergieën of andere dierenartsdingen?
ben heel benieuwd! :idea:
Eigenlijk door alles wat je noemt :mrgreen:

Saar at als pup prima. Brokjes. Met 4 maanden moesten we haar voeding halveren, want ze groeide wel erg goed. Langzaamaan werd ze heel erg kieskeurig met eten, en vrat ze niets meer. Geen enkele brok. Niet dat dat voor haar postuur erg was hoor, want ze bleef volslank, maar gezond is het niet natuurlijk.
Kwam bij dat ze zich een olifantenhuid krabte, pas 1x loops was geweest, en dus de zwaarlijvigheid ondanks dat ze amper een koffiekopje brok per dag at.

Uiteraard liepen we bij allerlei dierenartsen, maar ook op internet was ik aktief bezig. Ik zag Bibi geboren worden. Ik las de ruzies tussen de Bertus-clan en de anderen :mrgreen:
Ik las en las en las. Ik heb nooit KVV overwogen, maar bleef wel steeds hangen bij de barf. En op de dag dat Miep is geboren (Saar was 2 jaar), heb ik het besluit genomen. Saar gaat barfen. En vanaf de 1e seconde was dat goed. Is nu 5 jaar geleden.

Geplaatst: 30 aug 2007 19:35
door marian*
Door dit forum :mrgreen:
Alhoewel ik mijn honden eigenlijk altijd al van alles en nog wat gaf wat volgens de regeltjes helemaal niet mocht,dus voor mij is het gewoon een vervolg op wat ik vroeger al deed.

Geplaatst: 30 aug 2007 19:38
door Moos
Moos kreeg toen hij net een jaar was blaasgruis, en volgens de da moest hij de rest van zijn leven speciale Hills brokken eten. Daar was ik niet blij mee. Op de Hills zak stond namelijk dat het maximaal 6 maanden gevoerd mocht worden (volgens de da was dat niet zo), en Moos deed het qua darmen en vacht slecht op die brokken.
Via internet kwam ik er toen achter dat honden met blaasgruis het vaak ook heel goed doen op versvlees, omdat dat de urine zuurder maakt en houdt dan brokken. Toen heb ik Moos op kvv gezet, dat is nu 4 jaar geleden en geen blaasgruis meer gehad.

Kvv voeren beviel zo goed ook qua darmen en vacht dat pupje Saar meteen vanaf 8 weken over is gezet.

Geplaatst: 30 aug 2007 20:00
door loony
5 jaar geleden bij men eerste hond had ik nog geen internet en voerde men hond dus pedigree brok en blik omdat het op de reclame voorgesteld werd als het beste. Een paar weken later voor het eerst naar de hs en daar was een shop aan waar ze duck verkochten, dus geprobeert op aanraden van een instructrice en van brok overgesckakeld op RC. Effe later had ik internet en kwam ik op forums en leerde meer over versvoer en barf. Nu eten ze farmfood en smuldier en af en toe barf

Geplaatst: 30 aug 2007 20:11
door Ianthe
Via dit forum, :wink: Xena was zo'n pup die geen brokjes lusste en na vele probeersels (ze zeiden hier koop rodi, en wij gingen dus zo'n rodi snackworst halen :smile: ) zijn we uitgekomen bij KVV, later half KVV half barf en nu ons eigen mengseltje van barf en nrv. Scence heeft hier vanaf de tweede dag KVV gegeten en eigenlijk wil ze nu als Xena 'vleesje' heeft ('savonds dus) haar eten niet opeten en alleen maar naar dat van Xena toe, dus het wordt tijd dat ze 'savonds ook 'vleesje' krijgt :wink:

Geplaatst: 30 aug 2007 20:13
door mercedes2803
Toen we Rimpel ophaalden had ik in zoverre over voer gelezen dat ik wist dat Sharpei's erg gevoelig kunnen reageren op voer.
Bij de mensen waar hij vandaan kwam had hij brinta pap en lam en rijst brokjes gehad, DUS kochten we Lam en rijst puppy brokjes van Smolke :mrgreen:

Daarna door naar de junior brok en toen de volwassen (balance) brok...
En toen....
Wilde hij niet meer eten :mrgreen:

Yoghurt erdoor, pedigree verszakjes (vers mijn reet :pffff: ) ander blikvoer, schapenvet blokjes etc etc
Meneer vrat alles op BEHALVE de brokken.
Ik heb het nog een tijd met een lepel gevoerd aan hem want dat was ineens interessant en toen at hij weer eventjes.
Toen dat niet interessant meer was heb ik het op de grond gegooid (MET yoghurt en al :N: ) want eten van de grond was ook best leuk
Toen dat trucje niet meer werkte heb ik het nog uit de hand zitten voeren en toen dat niet meer werkte was ik er poepflauw van. :mrgreen:

Ik heb NOOIT overwogen een andere brok te gaan voeren...
Omdat me altijd verteld was dat Sharpei's heel gevoelig op voer reageren (wat ook wel zo is in veel gevallen)
Dus als die geweeeeeldige lam en rijst brokken niet gegeten werden dan , tja....dan hield het dus op...
Een andere brok wilde ik niet, durfde ik niet...
Ik belde met iemand van de Sharpei vereniging die haar honden al jaren op Energique had staan.
Dus ben ik een doos van 12 kilo gaan halen in Ommen omdat het daar verkocht werd.
Geen idee of hij het lustte en eigenlijk alleen de site vluchtig doorgelezen.
Brokken in een grote bak gegooid, Energique in bakje gegooid en hij vrat het :mrgreen:
out of the blue, zonder te mengen, niets over gelezen...
Zo jongen....jij lust die brokjes niet meer?
Dan krijg je wat anders... :mrgreen:

En zo kwam het dat Rimpel toen hij anderhalf was (bijna twee gok ik) op energique terrecht kwam.
Dat heeft hij ruim anderhalf jaar gegeten....en dat ging er op een gegeven moment steeds moeizamer in..
Zelfde trucjes met lepel, op de grond en in de hand...
Hij liet het steeds vaker staan en toen zijn allergieen de kop op staken heb ik me ingelezen...
FLINK ingelezen...
Toen er bij een eenmalig bioresonantie therapie bezoekje gezegd werd dat hij tarwe EN kip allergie had, bleef alleen Carnibest over als optie...
Dus toen ben ik eigenlijk gewoon overgegaan op carnibest omdat ik dacht dat dat het ei van columbus zouzijn.
Toen de allergie niet beter werd en ik uiteindelijkeen test liet doen bleek dat hij vlooien allergie had (tarwe en kip heb ik in die zin uitgesloten door hem dus een half jaar lang light te geven van Carnibest...beter werd het niet met de allergie, dus ik ben er eigenlijk wel over uit dat de bioresonantie mevrouw het niet bij het juiste eind had)

De carnibest at hij meteen en laat hij praktisch nooit staan.
De allergie werd er niet beter van omdat het in mijn ogen dus niet voedsel gerelateerd was.
Toen we begonnen met hyposens kuur te spuiten en ik heb op een onderhoudsdosis prednison zette gedurende een half jaar TOEN ging het beter.

Dat hij op vers zat was leuk meegenomen vond ik, wa t inmiddels was ik er wel van overtuigd dat dat het beste was.
Maar dat de allergie onder controle was, vond ik het belangrijks.
Als ik dat had kunne bewerkstelligen met een brok dan had ik dat zeker gedaan...Maar ik ben een andere volgorrde in gegaan en hij stond dus al jaren op vers voordat ik wist wat er aan de hand was.
Ik heb in de allergie toestand NOOIT overwogen terug te gaan naar een of andere speciale brok omdat mijn gevoel me zei dat het neits met eten van doen had.
Dta gevoel bleek dus te kloppen

Inmiddels zit Rimpel voor 75 % op rauw/barf/NRV hoe je het noemen wil,
Zita idem dito.
Daarnaast dus ng een beetje Carnibest.
Ik ben me er pas later in gaan verdiepen en ben nu tot de conclusie gekomen dat ik rauw wil voeren zoals het hoort in mijn ogen...
NRV.barf etc. dus

Geplaatst: 30 aug 2007 20:21
door Pepie
Ik heb altijd brokken gegeven,totdat banjer kwam,die deed het niet goed op de brok constant diaree,en toen belande ik hier ergens i een topic over rauw vlees,en schrok mij te pletter van de fotoos :N: Hier en daar wat gevraagd en ik vond het een logica,dus ben begonnen met rodischijven ,en inmiddels voer ik nrv,ik heb een schema gehad van hutsie en bernadette :cheer: en hij doet het er heel goed op........Ik heb zelfs een yogurtplantje voor de vastendag :pffff: :wink:

Geplaatst: 30 aug 2007 20:22
door Jacksel
Jamey at erg slecht brok en via hier hoorde ik van KVV. Toen in het weekeind Rodi gaan geven en van Ari@ne een keertje Carnibest gehad. Maar mijn ouders wilden Jamey niet fulltime op KVV hebben...

Sinds Jamey bij mij woont staat ze fulltime op Carnibest en ik ben aan het overwegen (en plannen) om haar over te gaan zetten naar zelf samenstellen (en dan ga ik kijken welke stroming, maar ik vermoed NRV)

Geplaatst: 30 aug 2007 21:29
door kiki78
Daan kwam hier met een tas vol cesar. Hij luste niks anders. Vrienden voerde prins en dat luste Daan dus over op prins brokken. Door hier veel te lezen over gestapt op kvv en door nog meer lezen overgestapt op barf/nrv. Daan doet het er super op maar dat deed hij ook op de prinsbrokken. Hij geniet nu meer van zijn eten en zijn tanden blijven redelijk (hij heeft geen super gebit, ik ben er van overtuigt dat dat komt door 7 jaar cesar)

Geplaatst: 31 aug 2007 09:56
door Inge
Via doggynet en dit forum in aanraking gekomen met rauw voeren.
Eerst veilig kvv gaan geven af en toe, toen kippennekken en zo steeds vaker wat rauw.
Hier zitten ze nog wel op brok, maar krijgen ze dus regelmatig kvv of rauwe botten ernaast.
Biène zit momenteel helemaal op kvv en dat blijft ze voorlopig. :wink:

Geplaatst: 31 aug 2007 10:00
door Jaap*
Felix lust graag brokken maar op een keer stonden we eens naar hem te kijken toen hij aan het eten was en zeiden we tegen elkaar "da's eigenlijk ook sneu als je de rest van je leven elke dag in die brokken om moet vreten".

Geplaatst: 31 aug 2007 10:24
door astrid
Ivan was een moeilijke eter en toen ik op dit forum terecht kwam zag ik dat er nog zoveel meer was dan brokken. Ivan is er niet meer, maar mijn beide dames barfen volledig, met af en toe kvv dagen.

Geplaatst: 31 aug 2007 10:30
door Maylala
Nanna schreef:Ik ben mezelf nagegaan. Ik lust zelf graag iedere dag vers eten met een lekkere smaak. Waarom zou ik mijn hond dan een bak droog gruis voorschotelen?
daar ben ik het dus helemaal mee eens!!
het is eigenlijk ronduit gemeen dat je hond je elke dag lekker ziet eten, variatie in iedere dag en ieder dagdeel, en dan hijzelf wel 2 keer per dag die geperste smaakloze zooi...
ik heb ook als principe dat alles gewoon geschikt moet zijn voor menselijke consumptie. m'n vriendinnen die alleen katten hebben kijken hun ogen uit; zodra het oorlog wordt zit iedereen hier aan de carnibest ipv aan de bloembollen :mrgreen:
(vroeg een vriendin me laatst toen ik sjon eten (CB eend/rijst) gaf; wat is dat nou?? "gemalen eend :mrgreen: " zeg ik.. ze zat echt van :eek: hahaha)

Geplaatst: 31 aug 2007 10:33
door Bas Rouge
Mensen in mijn omgeving voerden Bibi, ik heb eens wat meebesteld. De honden bleken er verzot op. Ik ben eindeloos gaan lezen over voeren en voeding en besloot dat vlees/bot voeren veel normaler is voor honden. Na een paar maanden Bibi en Carnibest schafte ik een tweede vriezer aan en ben overgegaan op zelf samenstellen.
Zeer welkome bijkomstigheid is dat mijn beauceron vanaf dat moment nooit meer hotspot heeft gehad. Haar hele leven had ze altijd wel een hotspot, hetzij in vol ornaat, net tot rust gebracht of opkomend. Dat was in 1 klap over. Ik voer nu ruim 3 jaar zelf samengesteld en ben er meer dan tevreden over.

Geplaatst: 31 aug 2007 10:39
door Maylala
Bas Rouge schreef:Ik voer nu ruim 3 jaar zelf samengesteld en ben er meer dan tevreden over.
ze glimmen je ook echt tegemoet op de foto! :mrgreen: :ok:

Geplaatst: 31 aug 2007 10:52
door lieke
Ik ben een half jaar geleden overgestapt op kvv nadag Lyndie vorig jaar augustus in vreselijke hotspots en oedeem uitbrak en maandenlang heb gedokterd met zware medicatie (prednison, cortisonen, corticosteroïden, ab) er geen verbetering optrad. Integendeel, het werd steeds erger: rauwe, etterende wonden van zo'n 25cm groot over 2/3 van haar lichaam :jank: . En natuurlijk, op haar borst en kraag na, helemaal kaal (en dat voor een collie :jank: ).
Toen rigoreus alle medicijnen en royal canin eruit gegooid, een homeopaat in de arm genomen en overgestapt op kvv (nature diet). Binnen 2 weken waren de wonden dicht, zaten er mooie korsten op en begon het haar alweer te groeien. Nu ziet ze er weer helemaal fantastisch uit, prachtige glanzende vacht (mooier dan ze ooit is geweest) en ze is weer speels en vrolijk.
En ik heb natuurlijk de andere twee ook op kvv gezet en ze zijn er helemaal gek van :wink: .

Geplaatst: 31 aug 2007 11:16
door joline
Mijn keeshond had als jonge hond veel problemen met zijn darmen. Vaak spugen, vaak diarree (ook wel eens bloed bij de diarree) We werden er hier gek van en we zaten regelmatig bij de dierenarts daarvoor. Dan kreeg hij weer een paar spuitjes, en speciale brokken mee van de dierenarts, dan ging het weer een maand goed, en daarna ging het weer fout.
Ik heb toen op internet zitten rondneuzen, en toen kwam ik tot de conclusie dat kvv misschien voor hem de oplossing zou zijn :mrgreen:

Ik ben toen meteen overgestapt, en meteen merkte ik het resultaat: geen diarree en spugen meer, en een enorme eetlust :mrgreen:

Ook voor mijn andere hond is kvv een uitkomst, brokken at hij heel erg slecht en met lange tanden. Nu is zijn voerbak binnen 10 seconden leeg.

Nu krijgen ze alweer ruim 3 jaar 5 dagen kvv en 2 dagen barf, en ze zijn nooit ziek, hebben een mooie vacht, en ik heb nog steeds het idee dat ze ook meer energie hebben sinds ze op rauw staan.

Mensen kijken me wel raar aan als ik zeg dat ik mijn honden rauw voer, maar daar trek ik me niks van aan :mrgreen:

Geplaatst: 31 aug 2007 11:20
door Maylala
joline schreef: Mensen kijken me wel raar aan als ik zeg dat ik mijn honden rauw voer, maar daar trek ik me niks van aan :mrgreen:
doen ze hier ook, ik snap er niks van. brokken lijken hier wel een religie.

maar hun honden zijn niet bij me weg te slaan als ik een lekker canis naturalis snoepje op zak heb, zooooo raar :mrgreen: :smile:

Geplaatst: 31 aug 2007 15:31
door joline
Maylala schreef:
joline schreef: Mensen kijken me wel raar aan als ik zeg dat ik mijn honden rauw voer, maar daar trek ik me niks van aan :mrgreen:
doen ze hier ook, ik snap er niks van. brokken lijken hier wel een religie.

maar hun honden zijn niet bij me weg te slaan als ik een lekker canis naturalis snoepje op zak heb, zooooo raar :mrgreen: :smile:
Hier ook, je moest eens weten wat voor een opmerkingen ik krijg, zelfs van mijn ex dierenarts, ze zei ooit tegen mij dat ik meteen moest stoppen met de Rodi, omdat mijn honden anders heel erg ziek zouden worden :roll: :mrgreen:

Geplaatst: 31 aug 2007 17:25
door Valerie
Tyson kreeg een darminfectie
toen ben ik meer over maag/darmfuncties en voedsel gaan lezen

Geplaatst: 31 aug 2007 19:30
door Maylala
joline schreef:
Maylala schreef:
joline schreef: Mensen kijken me wel raar aan als ik zeg dat ik mijn honden rauw voer, maar daar trek ik me niks van aan :mrgreen:
doen ze hier ook, ik snap er niks van. brokken lijken hier wel een religie.

maar hun honden zijn niet bij me weg te slaan als ik een lekker canis naturalis snoepje op zak heb, zooooo raar :mrgreen: :smile:
Hier ook, je moest eens weten wat voor een opmerkingen ik krijg, zelfs van mijn ex dierenarts, ze zei ooit tegen mij dat ik meteen moest stoppen met de Rodi, omdat mijn honden anders heel erg ziek zouden worden :roll: :mrgreen:
:eek: hoe wordt zo iemand in godsnaam dierenarts???
had ze dr licentie gratis gekregen bij een grootverpakking pedigree pal blikken ofzo :mrgreen: :N:

Geplaatst: 31 aug 2007 19:51
door Maylala
wat ik trouwens nóg een enorm voordeel vind van vers / rauw voeren; sjon heeft totaal geen interesse meer voor eten op straat. hij laat alles liggen, plast er hooguit overheen. zelfs pizza's en vuilnisbak-inhouden kunnen hem niet bekoren, zijn bak is 3 maal daags gevuld met veel beter spul, zegt ie :pffff:
zelfs van vreemde mensen neemt ie geen snoepjes aan, van het vrouwtje is alles gewoon lekkerder :mrgreen:

Geplaatst: 31 aug 2007 20:08
door marian*
Maylala schreef:wat ik trouwens nóg een enorm voordeel vind van vers / rauw voeren; sjon heeft totaal geen interesse meer voor eten op straat. hij laat alles liggen, plast er hooguit overheen. zelfs pizza's en vuilnisbak-inhouden kunnen hem niet bekoren, zijn bak is 3 maal daags gevuld met veel beter spul, zegt ie :pffff:
zelfs van vreemde mensen neemt ie geen snoepjes aan, van het vrouwtje is alles gewoon lekkerder :mrgreen:
Ik zou willen dat Max er ook zo over dacht;dat is en blijft een lopende kliko :wink:

Geplaatst: 31 aug 2007 23:25
door Geer
Mijn eerste hond was een oudere herplaatser die nagenoeg kaal was en stonk naar natte gymtassen in middelbareschoolkluisjes. Bovendien krabte en beet ze zich rot, de hele dag door.

Ik ben op internet gedoken en kwam eigenlijk vrij snel bij rauw voer uit. Geen flauw idee waarom dat raar zou zijn, ik wist helemaal niets van hondenvoer, niet van brokken en niet van vers. Op KVV was het hele euvel binnen 2 weken verholpen, en dat terwijl het arme schaap bij haar vorige bazen al een aantal jaar aan het krabben was, inclusief de hele prednisonhandel.

Toen ben ik me in gaan lezen en vanaf toen is hier geen brok meer binnengekomen; ook niet bij de gezonde honden die volgden. Ze hebben hier dus eigenlijk nooit in het systeem gezeten.

Geplaatst: 01 sep 2007 15:27
door joline
Maylala schreef:
joline schreef:
Maylala schreef:
joline schreef: Mensen kijken me wel raar aan als ik zeg dat ik mijn honden rauw voer, maar daar trek ik me niks van aan :mrgreen:
doen ze hier ook, ik snap er niks van. brokken lijken hier wel een religie.

maar hun honden zijn niet bij me weg te slaan als ik een lekker canis naturalis snoepje op zak heb, zooooo raar :mrgreen: :smile:
Hier ook, je moest eens weten wat voor een opmerkingen ik krijg, zelfs van mijn ex dierenarts, ze zei ooit tegen mij dat ik meteen moest stoppen met de Rodi, omdat mijn honden anders heel erg ziek zouden worden :roll: :mrgreen:
:eek: hoe wordt zo iemand in godsnaam dierenarts???
had ze dr licentie gratis gekregen bij een grootverpakking pedigree pal blikken ofzo :mrgreen: :N:
Ze werdt bijkbaar gesponserd door Hills en Eukanuba :mrgreen:

Geplaatst: 01 sep 2007 15:29
door joline
Maylala schreef:wat ik trouwens nóg een enorm voordeel vind van vers / rauw voeren; sjon heeft totaal geen interesse meer voor eten op straat. hij laat alles liggen, plast er hooguit overheen. zelfs pizza's en vuilnisbak-inhouden kunnen hem niet bekoren, zijn bak is 3 maal daags gevuld met veel beter spul, zegt ie :pffff:
zelfs van vreemde mensen neemt ie geen snoepjes aan, van het vrouwtje is alles gewoon lekkerder :mrgreen:
Leuk om te lezen, dat heb ik hier ook met mijn honden, toen ze nog op brokken stonden hadden ze veel intresse in ganzenpoep, paardenpoep, en nog meer van dat soort vieze dingen, sinds ze op rauw staan, eten ze dat allemaal niet meer van de straat :cheer:

Geplaatst: 02 sep 2007 12:24
door Maylala
joline schreef:
Maylala schreef:
joline schreef:
Maylala schreef: doen ze hier ook, ik snap er niks van. brokken lijken hier wel een religie.

maar hun honden zijn niet bij me weg te slaan als ik een lekker canis naturalis snoepje op zak heb, zooooo raar :mrgreen: :smile:
Hier ook, je moest eens weten wat voor een opmerkingen ik krijg, zelfs van mijn ex dierenarts, ze zei ooit tegen mij dat ik meteen moest stoppen met de Rodi, omdat mijn honden anders heel erg ziek zouden worden :roll: :mrgreen:
:eek: hoe wordt zo iemand in godsnaam dierenarts???
had ze dr licentie gratis gekregen bij een grootverpakking pedigree pal blikken ofzo :mrgreen: :N:
Ze werdt bijkbaar gesponserd door Hills en Eukanuba :mrgreen:
sja, dat lijkt me duidelijk. iedere da die mij van dat sponsorvoer wilde aansmeren heb ik altijd gewoon een hele stoïcijnse NEE terugverkocht. mijn sjon eet geen brokken en ik ga hem er ook niet toe dwingen zei ik dan. zou verdomme mooi worden als een dokter van een carnivoor je aanraadt om meer granen dan vlees te gaan geven. :boos:

je hond ziet er ook wel doodziek uit trouwens :mrgreen: :smile:
de domme doos... hopelijk heb je tegenwoordig wel een echte da?