Vreemd gedrag bij braken, update

[Baily]

Buck eet heel af en toe gras en gaat daarna spugen.

Het vreemde is dat hij eerst gaat kokhalzen, waarbij hij rond loopt alsof hij dronken is. Hij zakt op een gegeven moment door zijn poten en braakt dan en valt dan op zijn zij en gaat dan een aantal seconden stuiptrekken.

Het duurt niet lang en het lijkt wel een epileptische aanval. Alleen heeft hij het verder nooit, maar alleen als hij gras eet en gaat spugen.

Hij is redelijk snel weer bij zijn postieven, maar wel een beetje zielig daarna, wat al snel weer over gaat.

Mensen er om heen schrikken zich rot, het ziet er naar uit. Ik vind het ook een heel akelig gezicht.

Ik ben van plan om de d.a zijn mening te vragen, maar zijn er mensen die dit herkennen. Geen van mijn andere honden heeft dit, en die spugen allemaal vrij makkelijk.

[Sennaruby]

Het lijkt inderdaad als je het zo beschrijft wel een epileptische aanval inderdaad. Het zou kunnen dat de aanval begint in het braakcentrum en dat hij daarom van tevoren braakt. Hoe vaak heeft hij dit gehad en hoeveel tijd zit ertussen? Hoe oud is Buck?

Groetjes,

Fieke

[Baily]

Het lijkt inderdaad als je het zo beschrijft wel een epileptische aanval inderdaad. Het zou kunnen dat de aanval begint in het braakcentrum en dat hij daarom van tevoren braakt. Hoe vaak heeft hij dit gehad en hoeveel tijd zit ertussen? Hoe oud is Buck?

Groetjes,

Fieke

Hij is in Februari drie jaar geworden.

Vorig jaar in de zomer is het voor het eerst gebeurt, en daarna denk ik met een paar maanden er tussen. De laatste drie keren zijn ongeveer in anderhalve maand tijd voorgekomen.


Het is nu 6 keer gebeurt. En omdat hij het nu zo vaak heeft wil ik er mee naar de d.a.

Nadat hij weer opstaat heeft hij ook altijd erg veel slijm uit zijn bek hangen.

[Sennaruby]

Dus drie keer in anderhalve maand... Ik weet natuurlijk niet zeker of het om epilepsie gaat, maar het lijkt me erg verstandig om Buck uitgebreid door je dierenarts te laten onderzoeken om te proberen een oorzaak voor de aanvallen te achterhalen. Als het daadwerkelijk om epilepsie gaat, is het gezien de toenemende frequentie wel raadzaam om hem snel te laten onderzoeken om een eventuele oorzaak vast te stellen en met medicatie te starten... Als je meer informatie wilt over epilepsie, kun je dat vinden op www.epilepsiebijhonden.nl en op het bijbehorende forum!

Groetjes en sterkte met Buck!

Fieke

[Baily]

Dus drie keer in anderhalve maand... Ik weet natuurlijk niet zeker of het om epilepsie gaat, maar het lijkt me erg verstandig om Buck uitgebreid door je dierenarts te laten onderzoeken om te proberen een oorzaak voor de aanvallen te achterhalen. Als het daadwerkelijk om epilepsie gaat, is het gezien de toenemende frequentie wel raadzaam om hem snel te laten onderzoeken om een eventuele oorzaak vast te stellen en met medicatie te starten... Als je meer informatie wilt over epilepsie, kun je dat vinden op www.epilepsiebijhonden.nl en op het bijbehorende forum!

Groetjes en sterkte met Buck!

Fieke

Bedankt, ik ga gelijk even kijken.

[Full Monty]

darm of maagkrampen, zou dat ook wat kunnen zijn? Kunnen ze toch ook van in elkaar klappen en na het spugen zijn ze weer normaal, iets wat na een epileptische aanval niet het geval zou zijn.

[pooh]

Geen idee wat het echt zou kunnen zijn, maar ik weet wel dat er ook mensen zijn die na het braken even 'out' gaan. Schijnt een reaktie te zijn op je lichaam na een zware inspanning.....
Ik zou dus echt niet weten of dat bij honden ook wel eens kan voorkomen.

In ieder geval zou ik Buck wel laten onderzoeken door een DA, zodat je hopelijk wat wijzer word.

[Rataplan]

Ik heb het wel eens meegemaakt bij een asielhond (nou ja asielhond, ze was 13 toen ze bij ons kwam en is niet meer herplaatst maar woonde in het kantoor en bij vrijwilligers thuis). Ik dacht zelf dat ze stikte maar toen ik dichterbij kwam leek het meer op epileptie. Ik kan me niet meer herinneren wat de dierenarts daarvan vond. Medicijnen heeft ze niet gehad in ieder geval. Ik zou het na laten kijken. Tijdelijk zuurstof te kort in de hersenen?

[piep]

als mijn teckel moet braken doet ze ook zo. heel af en toe. eerst door de poten zakken, in elkaar zitten, bibberen, afwezig.

nu heb ik zelf soms last van mijn maag en darmen en dan trekt al het bloed naar dat gedeelte en dan krijg ik krampen.
ik ga dan zweten, wordt duizelig, moet gaan zitten en krijg hartkloppingen, na een paar minuten is dat weer over.

ik denk dat dat bij mijn teckel ook zo is, vorige week had ze het nog, zij vreet alles wat los en vast zit. vorie week dus een schaaltje geverfde hardgekookte eieren.

nadat ze het weer uitgekotst had was het over.

[ranetje]

darm of maagkrampen, zou dat ook wat kunnen zijn? Kunnen ze toch ook van in elkaar klappen en na het spugen zijn ze weer normaal, iets wat na een epileptische aanval niet het geval zou zijn.

Dat verschilt per hond, dus die conclusie kan je niet zomaar trekken

[Baily]

Ik heb een afspraak gemaakt voor a.s. dinsdag. Hij moet dan nuchter zijn i.v.m. bloedonderzoek en dan gaan ze verder kijken.

[ranetje]

Ik heb een afspraak gemaakt voor a.s. dinsdag. Hij moet dan nuchter zijn i.v.m. bloedonderzoek en dan gaan ze verder kijken.

Succes
Doe je best er voor te zorgen dat alle bloedonderzoeken worden gedaan

[Baily]

Ik heb een afspraak gemaakt voor a.s. dinsdag. Hij moet dan nuchter zijn i.v.m. bloedonderzoek en dan gaan ze verder kijken.

Succes
Doe je best er voor te zorgen dat alle bloedonderzoeken worden gedaan

Ja, kun jij misschien aangeven welke dat zijn?

Ik ben een absolute leek met bloedonderzoek bij honden, want ze zijn hier nooit ziek tot nu toe gelukkig. Dus als iemand me kan vertellen waar ik vooral op moet letten, dan graag.

[ranetje]

Ik heb een afspraak gemaakt voor a.s. dinsdag. Hij moet dan nuchter zijn i.v.m. bloedonderzoek en dan gaan ze verder kijken.

Succes
Doe je best er voor te zorgen dat alle bloedonderzoeken worden gedaan

Ja, kun jij misschien aangeven welke dat zijn?

Ik ben een absolute leek met bloedonderzoek bij honden, want ze zijn hier nooit ziek tot nu toe gelukkig. Dus als iemand me kan vertellen waar ik vooral op moet letten, dan graag.

Heb je al op de site gekeken waar Sennaruby op wees?
Meld je aan op het forum en je kunt er alles vinden en vragen
De deskundigen zitten daar

[Baily]

Ik heb een afspraak gemaakt voor a.s. dinsdag. Hij moet dan nuchter zijn i.v.m. bloedonderzoek en dan gaan ze verder kijken.

Succes
Doe je best er voor te zorgen dat alle bloedonderzoeken worden gedaan

Ja, kun jij misschien aangeven welke dat zijn?

Ik ben een absolute leek met bloedonderzoek bij honden, want ze zijn hier nooit ziek tot nu toe gelukkig. Dus als iemand me kan vertellen waar ik vooral op moet letten, dan graag.

Heb je al op de site gekeken waar Sennaruby op wees?
Meld je aan op het forum en je kunt er alles vinden en vragen
De deskundigen zitten daar

Oke, ik had daar al wel gelezen, maar op het forum heb ik me nog niet aangemeld.

Ik ga even kijken of ik daar iets kan vinden over bloedonderzoek. Ik kan in ieder geval niks vinden over epilepsie in combinatie met/of door braken als ik google op die woorden.

De d.a. assistente zei ook nog dat het eventueel te maken kon hebben met zijn hart, omdat hij door het braken zuurstof tekort kon hebben en daardoor zo kon reageren. Allemaal niet fijn dus.

Maar hij heeft een goede conditie, en heeft geen problemen met lichamelijke inspanning verder, dus ik hoop dat het allemaal meevalt want anders zou ik toch wel aan hem gemerkt hebben dat er iets aan de hand is.

[ranetje]

Ik heb een hond een keer op de training onderuit zien gaan na braken.
Beslist een epileptiforme aanval
(Ik zeg dus niet dat hij epi hàd, want dat weet ik niet )
Ik vermoed dat het dus wel mogelijk is.
(je hebt een PB tje )

[cloris]

Zo was Fangio zijn 1e epileptische aanval ook... bah naar gezicht, vermoedelijk ook veroorzaakt door de kramp in zijn maag

[MoniqueDM]

Er zijn meer honden die voor een epileptiforme toeval braken, ook op het epilepsie-forum.

[Baily]

We zijn weer terug van de d.a.

Bloed is onderzocht, was allemaal goed. De d.a. gaat uit van epileptie. Hij vond het een duidelijk verhaal wat in die richting wees.

Hart is beluisterd en klonk goed, hij vond het niet nodig om allerlei foto's te maken, of echo's omdat Buck nooit problemen heeft met inspanning en verder nooit ergens last van lijkt te hebben.

Ook schildklier wilde hij niet nakijken, want hij is niet erg afgevallen of aangekomen de laatste tijd, is niet sloom of depri en heeft geen andere klachten die in die richting zouden kunnen wijzen.

Hij denkt aan epileptische aanvallen zonder aanwijsbare oorzaak, dus primaire epilepsie. Klopt ook met de leeftijd waarop deze aanvallen voor het eerst voorkomen.

Hij vindt zelf dat medicatie pas gestart moet worden bij aanvallen om de 4 weken. Alleen bij bijvoorbeeld de labrador, is het van belang ook bij zeldzame aanvallen toch met medicatie te starten, omdat bij dat ras de epileptie erger wordt indien er niet behandeld wordt.

Maar hij vond niet dat Buck op een labrador leek.

Ik heb een dagboekje meegekregen, waarin ik moet noteren of er een aanval is geweest, hoe lang en hoe ernstig enzo.

We hebben stesolid meegekregen (rectiole) voor noodgevallen, als de aanval lang duurt, en instrukties in welke gevallen we direct contact op moeten nemen met de dienstdoende d.a.

Maar hij zei dat met een beetje geluk de aanvallen misschien 1 a 2 keer per jaar voor zouden komen, en dat we dus eerst de volgende aanval af moeten wachten.

Het is natuurlijk niet een uitgebreid onderzoek, ik heb op het epileptieforum gelezen, dat er een hele waslijst aan dingen uitgesloten moet worden, voor je over epileptie kunt spreken. Dus dit was niet voldoende onderzoek natuurlijk.

Bloed zou opgestuurd moeten worden en allerlei waardes moeten onderzocht worden, die ik nu zo gauw even niet uit mijn hoofd weet, maar waar ik wel een lijstje van heb.

We hebben dus besloten om het voor nu even zo te laten.Geen onnodige onderzoeken, want hij had vandaag ook weer zoveel stress. En dit was allemaal nog vrij simpel.

Maarrrrr, mocht hij dus weer aanvallen krijgen, vaker, en die erger zijn, en waar hij veel meer last van heeft, dan gaan we uitgebreider testen en dan wil ik ook met hem naar een specialist.

Blijft het bij 1 a 2 keer per jaar een aanvalletje van 2 a 3 minuten, zonder verder veel noemenswaardige ongemakken voor Buck na de aanval, dan gaan we niet al die toestanden op onze hals halen.

Dus het wachten is nu op een volgende aanval, die hopelijk nog lang wegblijft, en van daaruit wordt bekeken welke actie wij zelf verder ondernemen.

[ranetje]

Wat is er dan wèl onderzocht in het bloed?
Geen schildklier..........
Ik begrijp het niet helemaal geloof ik

Maar ik hoop voor je dat die aanvallen niet meer komen, of hooguit een of twee keer per jaar

Het feit dat hij er "de leeftijd" voor heeft is een mooie opmerking.
Het kan juist zijn, maar dat kan je alleen bepalen als je andere oorzaken uitsluit.

Het lijkt een beetje op het verhaal van mijn moeilijk lopende Teckel. Hij liep met een bolle rug en opgetrokken buik.
Toen ik daarmee bij een DA kwam, had hij een "hernia". Want het was een Teckel
Die hond bleek een ernstig nierprobleem te hebben in plaats van een hernia :N:

[MoniqueDM]

Ik vind het ook zeer onverstandig om geen schildklier te laten onderzoeken. De relatie tussen epilepsie en de schildklier wordt steeds meer onderkend en dat zie je niet alleen aan het afvallen of bijkomen in gewicht van een hond.

Uhmmm , dat verhaal over die Labradors vind ik ook vreemd. Bedoel je dierenarts geen Border Collies? Bij Border Collies zie je op dit moment echt een explosie van epilepsie en bij dit ras wijkt de leeftijd en de vorm van de toevallen flink af.

Hoeveel rectioles heb je trouwens meegekregen? Met eentje kom je er niet, want om een toeval te couperen heb je 1 mg. per kilo lichaamsgewicht nodig.

[Moon]

Nou, join the club . Een hele schok hè als je hond iets chronisch blijkt te hebben! Bij Dante is het nu ongeveer anderhalf jaar geleden dat hij zijn eerste aanval kreeg. Januari j.l. had hij zijn vierde. Krijgt dus ook geen medicatie. Als het zo blijft vind ik er goed mee te leven (hoewel iedere aanval toch wel weer akelig blijft).
Overigens begint een aanval bij Dante altijd met een beetje braken. Ik heb het idee dat het niet komt dóór het braken maar ahw hoort bij de aanval.
Tot nu toe altijd hetzelfde patroon.
Ik duim voor je dat het bij zo heel af en toe een insult blijft
Sterkte!

[Baily]

Wat is er dan wèl onderzocht in het bloed?
Geen schildklier..........
Ik begrijp het niet helemaal geloof ik

Maar ik hoop voor je dat die aanvallen niet meer komen, of hooguit een of twee keer per jaar

Het feit dat hij er "de leeftijd" voor heeft is een mooie opmerking.
Het kan juist zijn, maar dat kan je alleen bepalen als je andere oorzaken uitsluit.

Het lijkt een beetje op het verhaal van mijn moeilijk lopende Teckel. Hij liep met een bolle rug en opgetrokken buik.
Toen ik daarmee bij een DA kwam, had hij een "hernia". Want het was een Teckel
Die hond bleek een ernstig nierprobleem te hebben in plaats van een hernia :N:

Ja je hebt gelijk, en als Buck meer klachten heeft, dus vaker een aanval of heviger of meer last, ga ik ook zeker meer onderzoek laten doen.

Onderzocht is;
Ureum =3,9 mmol/L
Glucose=19,9 mmol/L
Alk. Fosfatase =177IU/L 37 oC
Tot. Eiwit =60 g/L
GPT (ALT)=36 IU/L 37 oC
Kreatinine= 130 umol/L
U/C 30
SINGLE:
Calcium =2,92 mmol/L

fructosamine 319.

De bloedsuikerwaarde was te hoog, door de stress. Dit was de kortwerkende suikerwaarde.

Hij heeft toen de langwerkende suikerwaarde gecontroleerd en die was wel goed, wat wees op verhoogde bloedsuikerwaarde door de stress van eht consult. Buck was dus ook helemaal in paniek bij het bloedprikken.

Ik ben eht met je eens dat je hieruit geen epilepsie kunt vaststellen. Maar de situatie is nu zo dat hij verder gezond lijkt, de aanvallen kortdurend en er geen vervelende nawerkingen zijn, dat de frequentie op het moment nog afgewacht moet worden en dat er nog niet met medicatie gestart hoeft te worden.

Dus extra onderzoeken hebben voor mij op DIT moment geen toegevoegde waarde. Als de situatie verandert uiteraard wel. Maar stel dat het blijft bij 1 a 2 keer per jaar een aanvalletje. Dan vind ik al die onderzoeken niet in verhouding staan met wat er aan de hand is en onnodige stress voor Buck.

[MoniqueDM]

Waarom is er geen amoniak (i.v.m. levershunt) geprikt? Ik heb het idee dat je dierenarts de belangrijkste dingen is vergeten.
Het kan voor jou dan geen toegevoegde waarde hebben om meer waardes te laten onderzoeken, maar epilepsie is alleen te diagnostiseren door het uitsluiten van andere factoren. Meerdere onderzoeken hebben dus een grote toegevoegde waarde!

[ranetje]

Ik begrijp dat je hem niet onnodig in de stress wil laten gaan
Maar als er toch bloed wordt afgenomen kan je volgens mij beter de hele riedel in één keer afwerken, zodat er geen nieuwe stress hoeft te komen vanwege een volgende bloedafname toch?

Over de onderzoeken moet Monique maar een oordeel vellen
Daarvoor ben ik bij lange na niet deskundig genoeg

En zet de uitslag ook op het epiforum
Daar zitten nog meer deskundigen

[MoniqueDM]

Ik heb het idee dat het niet komt dóór het braken maar ahw hoort bij de aanval.

Dit wordt veroorzaakt door de focus (het onstaan) van de toeval. Die vindt dan plaats in de buurt van het braakcentrum in de hersenen.

[MoniqueDM]

Over de onderzoeken moet Monique maar een oordeel vellen

En bedankt hè Nettie :N: .

Ik kan er eigenlijk maar één ding over zeggen: dit is geen uitgebreid bloedonderzoek.
En het is net wat je zegt: je kunt het beter in één keer gewoon goed doen, scheelt een hoop stress voor de hond.

[Baily]

Waarom is er geen amoniak (i.v.m. levershunt) geprikt? Ik heb het idee dat je dierenarts de belangrijkste dingen is vergeten.
Het kan voor jou dan geen toegevoegde waarde hebben om meer waardes te laten onderzoeken, maar epilepsie is alleen te diagnostiseren door het uitsluiten van andere factoren. Meerdere onderzoeken hebben dus een grote toegevoegde waarde!

Ik denk eigenlijk i.v.m. de leeftijd. Bij levershunt ontstaan de aanvallen toch op jongere leeftijd? Omdat het dan secundaire epilepsie is toch?

Ik weet dat epilepsie alleen te diagnostiseren is door alle andere dingen uit te sluiten.

Maar het is gewoon een kerngezonde hond, vrolijk, geen pijn, altijd vol energie, conditie als een beer, geen enkele aanwijzing dat hij ziek zou zijn.

Dus omdat hij toch geen medicatie krijgt, en er eigenlijk niks verandert voor hem is het niet belangrijk om te weten welk etiket er op de aanvallen geplakt moet worden. Op dit moment dan he.

Als er iets verandert, en als hij last van wat dan ook zou krijgen, ben ik de eerste die weer op de stoep staat en dan wordt echt alles onderzocht.

het is dus niet zo dat ik eht nu hier bij laat, alleen mijn verdere acties zijn afhankelijk van de eerstvolgende aanval, voor wat betreft hevigheid, frequentie en de naweeen er van.

[MoniqueDM]

Waarom is er geen amoniak (i.v.m. levershunt) geprikt? Ik heb het idee dat je dierenarts de belangrijkste dingen is vergeten.
Het kan voor jou dan geen toegevoegde waarde hebben om meer waardes te laten onderzoeken, maar epilepsie is alleen te diagnostiseren door het uitsluiten van andere factoren. Meerdere onderzoeken hebben dus een grote toegevoegde waarde!

Ik denk eigenlijk i.v.m. de leeftijd. Bij levershunt ontstaan de aanvallen toch op jongere leeftijd? Omdat het dan secundaire epilepsie is toch?

Bij wat oudere honden komt shunt ook voor. Daarom is het zo belangrijk dat er ook amoniak wordt geprikt.
En dan zou je inderdaad praten over secundaire epilepsie, maar dan weet je wel wat je aan moet pakken en dat is in het geval van bijvoorbeeld shunt niet de epilepsie .
En daarom is het nou zo belangrijk om alles uit te sluiten........., maar dan ook echt alles!

[Baily]

Waarom is er geen amoniak (i.v.m. levershunt) geprikt? Ik heb het idee dat je dierenarts de belangrijkste dingen is vergeten.
Het kan voor jou dan geen toegevoegde waarde hebben om meer waardes te laten onderzoeken, maar epilepsie is alleen te diagnostiseren door het uitsluiten van andere factoren. Meerdere onderzoeken hebben dus een grote toegevoegde waarde!

Ik denk eigenlijk i.v.m. de leeftijd. Bij levershunt ontstaan de aanvallen toch op jongere leeftijd? Omdat het dan secundaire epilepsie is toch?

Bij wat oudere honden komt shunt ook voor. Daarom is het zo belangrijk dat er ook amoniak wordt geprikt.
En dan zou je inderdaad praten over secundaire epilepsie, maar dan weet je wel wat je aan moet pakken en dat is in het geval van bijvoorbeeld shunt niet de epilepsie .
En daarom is het nou zo belangrijk om alles uit te sluiten........., maar dan ook echt alles!

Ja, ik had ook liever gehad dat alles uitgesloten zou worden. Er werd bloed afgenomen, en ik was ook in de veronderstelling dat het opgestuurd zou worden.Na afloop van het consult, wat nogal hectisch verliep, omdat Buck bijna uit de praktijk ontsnapte omdat hij zich uit de halsband trok, hoorde ik dat ik nog tien minuten moest wachten op de uitslag van het bloed.

Ik was hier verbaast over, maar weet ik verder veel. Ik dacht dat ze dat misschien daar zelf allemaal konden onderzoeken. Dus zodoende.

En thuisgekomen met een knallende koppijn, wat natuurlijk niet belangrijk is verder, maar wel vervelend, zie ik het niet zitten om nog een keer te gaan.

Als het nodig is natuurlijk wel, maar wat verandert er als ik weet wat de oorzaak is. Waarschijnlijk is de oorzaak niks van buitenaf, en ik denk dus ook primaire epilepsie.

Dus ik wil ook wel alles onderzoeken, maar dan ook echt alles, inclusief foto's en ct scan en echo enzo. maar alleen als de aanvallen dus ook nog een keer voorkomen. Misschien krijgt hij het wel nooit meer. Moet ik hem al die onderoeken laten ondergaan voor niks.