wormen

[Bimar]

Ik had het er vandaag over met mijn familie om honden rauw vlees te geven, zoals kippe poten enzo.

Hun vertelde mij dat het risico voor wormen erg groot is, ergens geef ik ze gelijk, maar an de andere kant is het ook weer goed, wat vindne jullie ervan, zijn er producten die je niet rauw mag geven, anders kook ik de kip etc etc eerst voordat ik ze geef.

[Jacksel]

zoek hier op het forum eens op BARF en KVV

Tis gewoon een goede voer-vorm... Wel moeten maaltijden goed samengesteld worden, zodat alle voedingsstoffen binnenkomen... (KVV is al compleet)...

[Bimar]

Dat zijn merken neem ik aan die verkrijgbaar zijn ergens?

[yamie]

Dat zijn merken neem ik aan die verkrijgbaar zijn ergens?

kvv is Kompleet Vers Vlees, dat is er in diverse merken ( rodi, bibi, energique, carnibest, duck) dat zijn dus complete verse (diepvries) vleesmaaltijden.

barf= bones and raw food, dus botten en rauw voedsel ( vlees, vis, groenten enz) dat stel je zelf samen.

[Roelfien]

Sowieso kippenbotten nooit koken. Dan verandert de structuur van het bot en wordt het gevaarlijk scherp. Nooit doen!

En nee honden krijgen geen wormen van rauw vlees. Wormen krijg je van de beestjes die hun eitjes op vlees leggen. Dat is hier in Nederland helemaal niet van toepassing. Vroeger wellicht en ook in landen waar de slagerijen niet echt gekoeld zijn en open staan voor insecten/vliegen. Daar kan je wormen krijgen van rauw vlees. Maar tegenwoordig in onze maatschappij niet, waar vlees meteen in een plasticje gaat en ingevroren wordt bij de slachthuizen voordat het naar de supermarkten en de slagerijen gaat.

Maar daarnaast is het altijd goed om je hond op tijd te ontwormen. Want hij krijgt geen wormen van het vlees wat je geeft, maar wel van de viezigheid die hij stiekem van de straat of het gras af vreet. Dus 1 keer per jaar een goed wormenkuurtje halen bij de dierenarts en je hond heeft nergens last van.

[Golden Stanley]

Mijn honden worden alleen na ontlastingsonderzoek chemisch ontwormd. In het NRV wat ik geef, zitten ook voldoende natuurlijke ingrediënten zoals pompoenzaad en knoflook, die een wormafdrijvende werking hebben. Dat is minder schadelijk dan de chemische ontwormingsmiddelen die sluipend een heel immuunsysteem platleggen. Het rauwe voer van mijn honden wordt in zeer hygiënische omstandigheden verwerkt en aangeboden, daar krijgt een hond (carnivoor) geen wormen van, hoor. Gewoon lekker rauwe voeding geven, een stuk gezonder voor je hondje.

http://www.freewebs.com/rawdoggies/onge ... ijding.htm

Fijne kerst!

[Bimar]

Dus ik kan bij de slager gewoon kippe levertjes, en kippehartjes halen en hem die voeren ?
en kippe poten kan ik hem dus ook ongekookt geven als extratje.


kippepoten
kippe nek
kippelever
kippe hartjes

zijn er nog meer dingen die hem hem kan geven ?

[Roelfien]

Ik zou nog even wachten met kippenpoten geven tot je hond goed gewend is aan het eten van zachte botten. Dragende botten zoals poten, knieën en heupen zijn harder en daar moet je hond eerst aan wennen.
Lees eerst het bottendocument: http://www.hondenforum.nl/phpBB2/viewtopic.php?t=20512
Verder kan je je hond pens geven, runder en lamshart, lever, kipkarkasjes, zachte lams of geitenribbetjes, sardientjes, panharinkje.
Er is nog veel meer wat je kan geven, maar hiermee kom je al een heel eind.

[Amber]

Ben net ook weer naar de slager geweest,,om te informeren naar kippenekken of kalfshoevjes,, nada,, volgens mijn slager is het allemaal orgaanvlees en ivm allerlei ziektes niet aan te komen,, volgnes hem mag het geen eens in de zelfde auto vervoerd worden als gewoon vlees.

Word zoals hij zegd allemaal vernietigd,, runderkopvlees kon ie ook al neit aankomen

[Roelfien]

Ah ok.

[Golden Stanley]

Sowieso kippenbotten nooit koken. Dan verandert de structuur van het bot en wordt het gevaarlijk scherp. Nooit doen!

En nee honden krijgen geen wormen van rauw vlees. Wormen krijg je van de beestjes die hun eitjes op vlees leggen. Dat is hier in Nederland helemaal niet van toepassing. Vroeger wellicht en ook in landen waar de slagerijen niet echt gekoeld zijn en open staan voor insecten/vliegen. Daar kan je wormen krijgen van rauw vlees. Maar tegenwoordig in onze maatschappij niet, waar vlees meteen in een plasticje gaat en ingevroren wordt bij de slachthuizen voordat het naar de supermarkten en de slagerijen gaat.

Maar daarnaast is het altijd goed om je hond op tijd te ontwormen. Want hij krijgt geen wormen van het vlees wat je geeft, maar wel van de viezigheid die hij stiekem van de straat of het gras af vreet. Dus 1 keer per jaar een goed wormenkuurtje halen bij de dierenarts en je hond heeft nergens last van.

eigenlijk is het net andersom, roelfien .
'beestjes' (= insecten) die hun eitjes op vlees leggen geven geen wormen, maar insecten . en wordt dat vlees inclusief eitjes opgegeten dan geeft dat helemaal niks .

sommige hondenwormen (lintwormen) kunnen juist wel via rauw vlees doorgegeven worden - lintwormen werken met een 'tussengastheerstadium', dat wil zeggen dat de (door een hond uitgescheiden) eitjes eerst moeten opgenomen worden door een tussengastheer, en daarin dan als besmettelijk larfje gaan zitten wachten tot die tussengastheer door weer een andere hond wordt opgegeten. konijnen zijn bv. tussengastheer voor een soort hondenlintworm, dus via het eten van rauw konijn zou een hond zich kunnen besmetten (maar die lintwormsoort komt hier bij ons tegenwoordig niet veel meer voor, juist omdát honden zo goed ontwormd worden, en dus nog zelden eitjes uitscheiden).

evengoed is dit nog geen reden om een hond niet met rauw vlees te voeren, want lintwormen kunnen ze ook via vlooien krijgen, en die kans blijft vele keren groter.

De enige reden om een hond te ontwormen, is als een hond ook daadwerkelijk vlooien heeft. Dat wil nog niet zeggen dat lintwormen levend tot ontwikkeling komen, omdat een hond vlooien heeft.
Het maagzuur van een rauw gevoerde hond is vele malen sterker om lintworm het hoofd te bieden. Dat wil niet zeggen dat honden geen worm kunnen krijgen, maar zeker niet is lintworm uit rauw vlees een boosdoener. Kleine prooidieren met huid en haar geven bijna tot nooit lintworm of andere parasieten door aan honden. Sterker nog, het spijsverteringsstelsel van een rauw gevoerde hond is prima in staat om 'gerijpt' vlees te verteren. Als je bang bent voor wormen of andere parasieten, is invriezen een optie.

[Golden Stanley]

Kleine prooidieren met huid en haar geven bijna tot nooit lintworm of andere parasieten door aan honden. Sterker nog, het spijsverteringsstelsel van een rauw gevoerde hond is prima in staat om 'gerijpt' vlees te verteren. Als je bang bent voor wormen of andere parasieten, is invriezen een optie.

zo simpel kan je het natuurlijk ook niet stellen : in de natuur zijn de lintwormen er waarschijnlijk al langer dan de honden (en zullen er waarschijnlijk ook langer zijn). het feit dat ze het in de evolutie zo geregeld hebben dat hun cyclus juist via een prooidier verloopt om op die manier als volwassen worm weer in hun eindgastheer (hond) te kunnen uitgroeien en eitjes te produceren zal vast niet gebaseerd zijn op het feit dat ze niet doorheen de barrière van een barfende hond/wolf raakten .

In studies gedaan op verschillende troepen wolven en coyotes blijkt dat maar zeer weinig dieren levende lintwormbesmetting c.q. parasietbesmetting hadden. Verzwakte ouderdieren of dieren met een zwak immuunsysteem zijn daar meer vatbaar voor. Onder de moederdieren was onderzocht of zij wormen doorgaven aan hun pups. Deze pups bleken vaak geen lintwormbesmetting te hebben.
Door de evolutie heen zijn een aantal zaken hetzelfde gebleven, het maag-/darmstelsel en o.a. ook de gehele metobulisme-werking van een rauw gevoerde hond. De natuurlijke afweer van parasieten vindt niet alleen inwendig plaats, maar wordt ook gevoed door natuurlijke bacteriën en enzymen van buitenaf waardoor een hond de juiste weerstand kan opbouwen wat nodig is te 'overleven' (zoals een wolf in de natuur, beetje overdreven maar goed).
Of dit op waarheid gebaseerd is, moet iedereen voor zichzelf uitmaken. Ik zie na ruim 2,5 jaar rauwe voeding dat mijn honden geen parasieten bij zich dragen en ik tot nog toe niet heb hoeven ontwormen na ontlastingonderzoek (en ja, daar kunnen ze heel veel uithalen).

Maar.....ik ken ook jachthonden die al jaaaaaaaren en jaren ingezet worden op warm wild als konijn en haas, dag in dag uit BROKKEN voorgezet krijgen en af en toe een stuk karkas en in hun hele leven nog nooit wormen hebben gehad, laat staan ontwormd zijn. Ook ken ik 2 honden die brok krijgen en ook via ontlastingonderzoek nog nooit ontwormd hoefden te worden. Mijn honden op rauwe voeding hebben echt nog nooit wormen gehad. Ik zou alleen preventief ontwormen als 1 van mijn honden zich te goed zou doen aan rotte vis wat al weken ligt te ontbinden. Dat zit dan ook vol levende lintworm en maaien.

[Golden Stanley]

Kleine prooidieren met huid en haar geven bijna tot nooit lintworm of andere parasieten door aan honden. Sterker nog, het spijsverteringsstelsel van een rauw gevoerde hond is prima in staat om 'gerijpt' vlees te verteren. Als je bang bent voor wormen of andere parasieten, is invriezen een optie.

zo simpel kan je het natuurlijk ook niet stellen : in de natuur zijn de lintwormen er waarschijnlijk al langer dan de honden (en zullen er waarschijnlijk ook langer zijn). het feit dat ze het in de evolutie zo geregeld hebben dat hun cyclus juist via een prooidier verloopt om op die manier als volwassen worm weer in hun eindgastheer (hond) te kunnen uitgroeien en eitjes te produceren zal vast niet gebaseerd zijn op het feit dat ze niet doorheen de barrière van een barfende hond/wolf raakten .

In studies gedaan op verschillende troepen wolven en coyotes blijkt dat maar zeer weinig dieren levende lintwormbesmetting c.q. parasietbesmetting hadden. Verzwakte ouderdieren of dieren met een zwak immuunsysteem zijn daar meer vatbaar voor.

dit zal zeker kloppen, want dat is ook zo voor alle gezonde, volwassen honden die de kans hebben gekregen om zich te immuniseren tegen wormen.
dat schrijf je trouwens zelf hier ook :

Maar.....ik ken ook jachthonden die al jaaaaaaaren en jaren ingezet worden op warm wild als konijn en haas, dag in dag uit BROKKEN voorgezet krijgen en af en toe een stuk karkas en in hun hele leven nog nooit wormen hebben gehad, laat staan ontwormd zijn. Ook ken ik 2 honden die brok krijgen en ook via ontlastingonderzoek nog nooit ontwormd hoefden te worden. Mijn honden op rauwe voeding hebben echt nog nooit wormen gehad.

Onder de moederdieren was onderzocht of zij wormen doorgaven aan hun pups. Deze pups bleken vaak geen lintwormbesmetting te hebben.

nee, dat wil ik ook meteen geloven, lintwormen kunnen onmogelijk van hond op hond overgaan door het genoemde mechanisme van verplichte tussengastheer.

Ik zou alleen preventief ontwormen als 1 van mijn honden zich te goed zou doen aan rotte vis wat al weken ligt te ontbinden. Dat zit dan ook vol levende lintworm en maaien.

dit is nou juist het misverstand waar ik het hoger ook al over had : als er nu iets is wat geen wormbesmetting veroorzaakt zijn het maden, dat zijn immers de larvestadia van vliegen, niét van wormen .

In ontbinding zitten ook levende lintwormen, daar zou ik tegen ontwormen en over mijn nek gaan van die maden.
En als ik dan terug kom op wat jij aanhaalde over die bepaalde lintworm onder vossen en kleine prooidieren, dan is dat voor mij de enige reden om op dat moment te ontwormen, bij dieren in staat van ontbinding.

[Marion.]

juist in verse toestand is de larve nog in blakende gezondheid, als het kadaver wegrot, rot de lintwormlarve mee weg.

Wat zeg je dat weer heerlijk plastisch

[Golden Stanley]

juist in verse toestand is de larve nog in blakende gezondheid, als het kadaver wegrot, rot de lintwormlarve mee weg.

Wat zeg je dat weer heerlijk plastisch

Weg jij stooktrol..............

Ik lees (even niet letterlijk maar uit het blote hoofd, waarvan ik hoop het juiste te citeren ); kadavers in een staat van ontbinding tot max. 3 weken, daarvan zijn de lintwormen nog in levende fase.
Dat komt doordat er nog genoeg voedsel in de darm aanwezig is, waardoor die lintworm niet meteen weg rot maar nog overlevingskans heeft om zich in een volgende gastheer te nestelen.

[Bas Rouge]

juist in verse toestand is de larve nog in blakende gezondheid, als het kadaver wegrot, rot de lintwormlarve mee weg.

Lolbroek

[Marion.]

het gaat er me om dat ik het niet helemaal begrijp dat je wel voor wormen vreest als je honden een rottend kadaver eten, maar niet als ze een vers kadaver eten (sorry, barfen )

Saar heeft vrijdag aan een babie-reetje gepeuzeld, op de middagwandeling met Pieter. Die was vers, want toen ik er 's ochtends liep lagen er geen dode reetjes maar heb ik 3 grote (en 1 kleine) ree levend in het veld zien staan.
Ik vind het uitermate goor en durf er dus ook nog niet langs te lopen, maar ik vraag wel steeds aan Pieter of het reetje er nog ligt. Ze mogen er van mij overigens wel van eten. Ga ik wel om de hoek staan, want ik wil het niet zien

[mercedes2803]

Ik had het er vandaag over met mijn familie om honden rauw vlees te geven, zoals kippe poten enzo.

Hun vertelde mij dat het risico voor wormen erg groot is, ergens geef ik ze gelijk, maar an de andere kant is het ook weer goed, wat vindne jullie ervan, zijn er producten die je niet rauw mag geven, anders kook ik de kip etc etc eerst voordat ik ze geef.

neehhh, niet koken
RAUW....
Dat hele wormenverhaal daar moeten mensen eens van afstappen...
Het maagzuur van een hond is heel anders en veel sterkter dan de meesten willen geloven.
DOORDAT ze rauw voer krijgen is hun lichaam vaak veel beter weerbaar tegen infectie's van buitenaf...
Er zijn hier behoorlijk wat mensen die hun rauw voeren en nooit 1 worm bij hun hond aantreffen..
Ikke bijvoorbeeld

Ik heb Rimpel ook al bijna een jaar niet meer ontwormd..
En ik vraag me af of ik dat nog ga doen...

[Golden Stanley]

juist in verse toestand is de larve nog in blakende gezondheid, als het kadaver wegrot, rot de lintwormlarve mee weg.

Wat zeg je dat weer heerlijk plastisch

Weg jij stooktrol..............

Ik lees (even niet letterlijk maar uit het blote hoofd, waarvan ik hoop het juiste te citeren ); kadavers in een staat van ontbinding tot max. 3 weken, daarvan zijn de lintwormen nog in levende fase.
Dat komt doordat er nog genoeg voedsel in de darm aanwezig is, waardoor die lintworm niet meteen weg rot maar nog overlevingskans heeft om zich in een volgende gastheer te nestelen.

ohh, maar dat kan kloppen, over de tijd die er nodig is om het kadaver inclusief larven te laten wegrotten ga ik me niet uitspreken, dat is ook heel temperatuursafhankelijk. in de winter kan dat weken duren, in de zomer is dat soms met een dag gepiept .

het gaat er me om dat ik het niet helemaal begrijp dat je wel voor wormen vreest als je honden een rottend kadaver eten, maar niet als ze een vers kadaver eten (sorry, barfen ).

in beide gevallen is er evenveel of even weinig kans op lintwormbesmetting.

Tot nog toe lees ik 'weinig tot geen kans' op besmetting van normale lintwormen, met uitzondering van de vossenlintworm (zit op wild in bepaalde delen van Nederland en Ardennen). Als ik dat dan weer doorborduur naar mijn netjes etende bende, dan is een vossenlintworm (overigens meerdere parasieten) inactief op een vriesgraad van -18 graden. In staat van ontbinding kan de vossenlintworm tot 3 weken nog actief in de darm leven. Als ik dus invries, dan heb ik minder te 'vrezen' voor deze vorm van lintworm en ga ik dan zeker niet extra chemisch ontwormen. Of ik na ieder kadaver ontworm, nee hoor echt niet.
Tot nog toe 1x voorgekomen dat 1 hond van een haas heeft gesnoept.
Bij een vermoeden ontworm ik dan, maar meestal niet.

[mercedes2803]

Ben net ook weer naar de slager geweest,,om te informeren naar kippenekken of kalfshoevjes,, nada,, volgens mijn slager is het allemaal orgaanvlees en ivm allerlei ziektes niet aan te komen,, volgnes hem mag het geen eens in de zelfde auto vervoerd worden als gewoon vlees.

Word zoals hij zegd allemaal vernietigd,, runderkopvlees kon ie ook al neit aankomen

wat een rare slager heb jij
je wilt niet weten waar sommigen hier mee rondrijden

[Roelfien]

Ben net ook weer naar de slager geweest,,om te informeren naar kippenekken of kalfshoevjes,, nada,, volgens mijn slager is het allemaal orgaanvlees en ivm allerlei ziektes niet aan te komen,, volgnes hem mag het geen eens in de zelfde auto vervoerd worden als gewoon vlees.

Word zoals hij zegd allemaal vernietigd,, runderkopvlees kon ie ook al neit aankomen

wat een rare slager heb jij
je wilt niet weten waar sommigen hier mee rondrijden

Heel veel slagers reageren zo. Ze moeten betalen om dergelijke zaken apart te mogen af laten voeren als ze het niet verkopen, vanwege de zware controle die erop staat. Dus vooral slagers die hun vlees al uitgebeend aangeleverd krijgen, beginnen er niet aan.

[marian*]

Ben net ook weer naar de slager geweest,,om te informeren naar kippenekken of kalfshoevjes,, nada,, volgens mijn slager is het allemaal orgaanvlees en ivm allerlei ziektes niet aan te komen,, volgnes hem mag het geen eens in de zelfde auto vervoerd worden als gewoon vlees.

Word zoals hij zegd allemaal vernietigd,, runderkopvlees kon ie ook al neit aankomen

Kippennekjes enzo moet je ook niet bij de slager kopen maar bij de kippenboer op de markt of bij een Islamitische winkel
Daar ligt dat allemaal te kust en te keur.
Runderkopvlees etc kun je bij slachterijen kopen

[marian*]

het ging er mij meer om om even aan te geven hoe het nu echt zit met lintwormen, en waar je ze wel en niet kan van krijgen. kán van krijgen, niet zál van krijgen .

Waarvoor mijn hartelijke dank
Als er iemand is die ik geloof ben jij dat wel.