Het HondenForum

Nou, vandaag was het een lange dag in Utrecht. Kwart over 8 moesten we aanwezig zijn en om 4 uur zaten we weer in de auto met de mededeling dat Donald volgende week geopereerd moet worden. Dan zal een stuk bot verwijderd worden. Volgend jaar zal hij dan waarschijnlijk nog een operatie moeten ondergaan, een beenverlenging/standcorrectie. Deze operatie is aanzienlijk lastiger dan de eerste en hij zal dan ook een tijd met metalen pennen moeten lopen.

Heeft iemand hier wellicht ervaring mee?

Ja, bij een westie dus dat is niet echt te vergelijken ben ik bang. Operatie is door eigen dierenarts gedaan en niet bepaald geslaagd. Hond is nooit echt goed gaan lopen.

De fokker zal ook niet blij zijn met deze boodschap?

Sterkte!

Katrien schreef:Nou, vandaag was het een lange dag in Utrecht. Kwart over 8 moesten we aanwezig zijn en om 4 uur zaten we weer in de auto met de mededeling dat Donald volgende week geopereerd moet worden. Dan zal een stuk bot verwijderd worden. Volgend jaar zal hij dan waarschijnlijk nog een operatie moeten ondergaan, een beenverlenging/standcorrectie. Deze operatie is aanzienlijk lastiger dan de eerste en hij zal dan ook een tijd met metalen pennen moeten lopen.

Heeft iemand hier wellicht ervaring mee?

Ja, mijn allereerste Pyr-pup had het ook aan beide voorpoten.
Wij hebben hem, MET VEEL PIJN IN MIJN HART, op de leeftijd van 6 maanden in laten slapen, want we vonden, dat we een zo snel groeiende hond, deze zware operaties niet aan konden doen.
De "pup" zou dan bijna een jaar één van beide voorpoten niet kunnen gebruiken en het risico, dat hierdoor de schouders ook aan gort zouden gaan was erg groot.

Ik heb alleen een stuk gevonden op itnernet met wat het inhoudt... maar neem aan dat je daar zelf ook al naar gezocht hebt...

Da's geen fijn vooruitzicht. Shit.
Heb je de fokker al op de hoogte gebracht en gaan ook een informeren bij andere ieren fokkers. Zeker ivm de komende operatie's.

Femke heeft ook het radius curvus syndroom.

Hoe oud is Donald? Als hij nog jong is, is de kans van slagen bij een operatie groter. Femke is volledig uitgegroeit, en dus is de uitslag van de operatie erg twijfelachtig. Zoals je weet is de operatie erg heftig, en wij hebben besloten om haar niet te laten opereren.

Heb je foto's van de voorpoten van Donald? Ben ik wel benieuwd naar.

Is het overigens 1 poot of beide voorpoten?

Het gaat om zijn linkervoorpoot, dus de rechter op de foto.

Donald is nu 5,5 maand jong. De fokker hebben wij gisteravond gemaild, dus daar moeten wij nog antwoord van krijgen.
Al voordat ik naar Utrecht ging heb ik op internet gezocht naar wat het zou kunnen zijn. Mij leek radius curvus erg aannemelijk, dus daar heb ik veel over opgezocht (al is er niet veel informatie over te vinden, steeds hetzelfde riedeltje).
Ik hoop dat 1 operatie voldoende zal zijn, zo niet, dan gaan we toch verder. Volgens de arts is dit toch goed te opereren en is het streven dat hij t.z.t. lekker kan rennen op de hei.

Het gaat dus om 1 operatie, maar daarna wellicht dus ook nog eventueel een correctie-operatie en dan na een jaar nog een operatie om de pinnen eruit te halen?

Het is fijn dat hij nog jong is, dat biedt wat meer perspectieven voor de toekomst. Ik zou de fokker zeker hierbij betrekken, aangezien het toch in de meeste gevallen een erfelijke kwestie is. Heb je eventueel de voeding al aangepast? Ik weet niet wat je nu voert? Speciaal puppyvoer werkt soms in het nadeel, omdat de hond er te snel van groeit. Maar mocht je iets veranderen, doe het dan wel in overleg met de dierenarts hoor.

er is heel weinig te vinden over radius curvus op internet.

Sterkte met de operatie, zou je me op de hoogte willen houden van alles?

Katrien schreef:

Het gaat om zijn linkervoorpoot, dus de rechter op de foto.

Jeetje

Nu vraag ik me dus af of je dat toen hij pup was niet al kon zien? Ik heb er totaal geen ervaring mee hoor, dus ik brul maar wat.
Is het erfelijk? Heeft de hond hier last van?

Ik kan wel voor Femke antwoorden.


Femke had als pup geen kromme voorpoten, maar ze heeft bijvoorbeeld nooit hard kunnen sprinten. Haar achterpoten zijn veel sterker dan haar voorpoten, dus bij het hard afzetten tijdens een springt maakte ze hele gekke sprongen. Ik heb daar toen nog wel eens vragen over gesteld, zowel aan de DA als hier. Maar bij zo'n puberhondje die volop in de groei is denk je snel aan klungeligheid. 'daar groeit ze wel overheen.'

Nu zijn haar voorpoten wel krom. Maar door de foto kan ik wel goed zien dat femke het in mindere mate heeft; zij had met vijf/zes maanden nog niet zo'n grote kromming.

Een hond met zo'n kromming heeft veel last, maar niet altijd pijn. Wel wanneer er slijtage gaat intreden, wat natuurlijk veel sneller gaat dan bij een gezonde poot.

miekmiek schreef:Nu zijn haar voorpoten wel krom. Maar door de foto kan ik wel goed zien dat femke het in mindere mate heeft; zij had met vijf/zes maanden nog niet zo'n grote kromming.

Een hond met zo'n kromming heeft veel last, maar niet altijd pijn. Wel wanneer er slijtage gaat intreden, wat natuurlijk veel sneller gaat dan bij een gezonde poot.

Ik vind dit er heel naar uitzien. Dan is het bij Femke denk ik nog minder erg dan bij een Ier? Ik moet gelijk aan dat hondje uit Kimba denken, met die scheve poten. Dat was een pup, en als pup al die scheve poten

Marion. schreef:

miekmiek schreef:Nu zijn haar voorpoten wel krom. Maar door de foto kan ik wel goed zien dat femke het in mindere mate heeft; zij had met vijf/zes maanden nog niet zo'n grote kromming.

Een hond met zo'n kromming heeft veel last, maar niet altijd pijn. Wel wanneer er slijtage gaat intreden, wat natuurlijk veel sneller gaat dan bij een gezonde poot.

Ik vind dit er heel naar uitzien. Dan is het bij Femke denk ik nog minder erg dan bij een Ier? Ik moet gelijk aan dat hondje uit Kimba denken, met die scheve poten. Dat was een pup, en als pup al die scheve poten

Femke is natuurlijk maar 30 centimter hoog. Dat is een heel verschil dan die lange stelten van een hoger ras, en dus valt het minder op. Bovendien hangt haar vacht voor haar voorpoten, dus wat dat betreft zie je het niet snel. Maar als ze zomers uit het water komt lopen en haar vacht plakt tegen haar poten aan...dan moet ik eerlijk zeggen dat mijn hart breekt hoor. Dan zijn het toch wel hele kromme pootjes.

Maar goed, radius curvus ontstaat tijdens het groeien. De groei tussen de ellepijp en het spaakbeen gaat niet gelijk doordat 1 van deze botten stopt met groeien. Daardoor trekt het ander bot krom en ontstaat er dus de bewuste kromming. Bij wat oudere pups begint de afwijking dus op te vallen wanneer ze gaan groeien.

Bij mijn westiepup was het al wel te zien in het nest. Daarom heb ik haar toen ook niet verkocht. Eerst moest dat pootje recht worden. Dat is dus niet gelukt en ze is hier 6 jaar gebleven. Na die 6 jaar heeft ze een baasje van een ander fokproduct heel blij gemaakt toen hun eerste hond overleed en zij als troosthondje kon functioneren.

Met een aangepast wandelschema doet ze het nog steeds heel goed bij deze mensen.

Nanna schreef:

Een Westie is een vrij kortpotig ras, ik zie niet een groot en zwaar ras als Ier zonder verdere ingrepen hier oud mee worden....

nee, dat is ook niet wat ik promoot hoor. De westie ís geopereerd zelfs (zie eerdere reactie van mij), alleen is de operatie niet geslaagd. Waar ik op reageerde is het feit of dit wel/niet in het nest zichtbaar is.

Katrien schreef:
Heeft iemand hier wellicht ervaring mee?

Ja.



Bij Jack was het wel extreem, als gevolg van een beschadigde groeischijf door een klap / schop als pup. Bij Jack is de ellepijp doorgezaagd, stuk bot wggehaald, en zijn ze vervolgens uren aan het puzzelen geweest met die poot tijdens de operatie, toen vier ijzeren pennen erin en daar zijn we inclusief revalidatie al met al bijna een half jaar zoet mee geweest.

We hebben ons er aardig doorheen geslagen, maar achteraf gezien vond ik het erg zwaar, vooral omdat het om een jonge (Jack was toen zo'n 2 jaar oud), beweeglijke hond ging die barstte van de energie.

Hij is er wel 'beter' van geworden, maar dan met name wat zijn schouder-, elleboog- en polsgewricht betreft. Die was hij kapot aan het lopen (en rennen!), en dat proces is volgens mij redelijk vertraagd. Hij is nu bijna 6 en heeft geen ernstige artrose. Hij heeft wel (erge) spierpijn, en zit dan ook sinds een paar maanden op dagelijkse pijnstillers. Jack heeft een extra complicatie omdat zijn andere voorpoot ook niet best is, en de boel blijft ook steeds krommer worden. Maar hij rent en springt nog als een gek, en wat dat betreft is de operatie dus geslaagd.

Jack weegt trouwens zo rond de 22 kilo, en 's zomers liefst nog wat minder. Met rotte poten scheelt elke kilo.

de sharpei pup van mn zus had dat ook, beiden voorpoten.. moest ingeslapen worden
een ander pup uit het nest had het met 1 voorpoot in mindere mate, wat ze daarmee gedaan hadden?

Deze foto is van 7 oktober, daar is dus nog niets te zien.

We hebben van de fokker het volgende antwoord gehad:

Hallo,
ich bitte Sie darum Donald nicht operieren zu lassen. Von unseren verkauften Welpen hatte ich diesen Fall bis jetzt nur ein mal und es war ein Rüde. Er ist nun drei Jahre alt, topfit und sehr schön.
Er war mit knapp 7 Monaten auf beiden Vorderfüssen X-förmig nach aussen gestanden. Ich hatte ihn damals für etwa neun Wochen bei mir. Er war fast ausschließlich im großen Zwinger, zu fressen bekam er nur Kohlenhydrate (Nudeln, Kartoffeln, Brot, so viel er wollte, ein Pfund Pansen am Tag auf die drei Mahlzeiten verteilt und Luposan für Bänder und Sehnen). Knapp zwei Monate hat sich gar nichts getan und dann hatte er wieder einen Wachstumsschub und die Beine waren vollkommen gerade.
Von befreundeten Züchtern sind schon mehrmals Hunde operiert worden und diese waren dann immer kaputt, denn wenn der eine Fuß operiert ist wird der zweite vollkommen überbelastet und sieht nach kurzer Zeit schlimmer aus als der operierte. Außerdem kann der operierte Fuß dem Wachstum und Gewicht nicht mehr standhalten. Selbst bei Afghanen, welche ausgewachsen nur etwa 25 kg wiegen hat es noch nie funktioniert.
Leider erklären es einem die Tierärzte immer ganz unkompliziert, das man es machen muss und dem Hund damit etwas gutes tut, aber leider sind Praxis und Theorie zwei verschiedenen Sachen.
Wir bieten Ihnen gerne an Donald für die Zeit zu uns zu nehmen.

Das einzig Richtige in diesem Fall ist wenig Bewegung ( nur an der Leine), das jetzige Futter ganz weglassen, nur Kohlehydrate (gekochte Nudeln, Kartoffeln, Brot, so viel er mag, ein Pfund Pansen am Tag auf die drei Mahlzeiten verteilt und Luposan für Bänder und Sehnen).

In Holland gibt es ein spezielles Futter. Ich werde mich kundig machen, wo man es bekommt.

Beste grüße.

Wij twijfelen nu dus of we Donald moeten laten opereren, of dat we hem inderdaad een paar maanden rust moeten geven en een aangepast dieet zoals de fokker voorstelt. Ik moet eerlijk zeggen dat ik geschrokken ben van de antwoorden van de "ervaringsdeskundigen". Wat is wijsheid?
Maandag worden we gebeld door Utrecht, ze zullen ons dan zeggen wanneer volgende week Donald geopereerd kan worden.
Is het niet beter om eerst maar te proberen wat de fokker zegt? Kan er later alsnog geopereerd worden?

Graag horen we jullie mening.

Da's een duidelijk antwoord van de fokker.
Ik zou persoonlijk zeker hier in nederland ook nog eens gaan informeren bij ieren fokkers. Laat je eerst goed informeren voordat je laat opereren.
Zie dat persoonlijk niet zitten bij een jonge ier.

Jack van Hanneke hierboven was 2 jaar toen ze gingen opereren..... dus dat kan blijkbaar wel.

Alleen een dieet van koolhydraten....... aardappels, noedels en brood ........ dat spreekt me nu weer minder aan

Laat aan de DA's ook deze verschillende foto's eens zien? Dat het zo verandert met ouder worden vind ik ook wat vreemd.

bbbrrrrr, griezelig hoor, ik sta niet graag in jullie schoenen.

Even op de Luposan gegoogeld

http://www.luposan.de/luposan.de/gelenkkraft.html

Rosita Compagner schreef:Jack van Hanneke hierboven was 2 jaar toen ze gingen opereren..... dus dat kan blijkbaar wel.

Ja maar dat was domweg omdat hij in Spanje van straat is geplukt. Vroeger opereren is denk ik wel beter.

Maar als je twijfelt zou ik een second opnion vragen. Jack is geopereerd door Crama in Rotterdam. Hele ervaren honden-orthopeed, die moet er wel iets zinnigs over kunnen zeggen.

ik vind de foto van Donald erg MEE vallen.
Mijn Pyr-pup had het veel erger, liep al bijna opde zijkanten van zijn polsen met 6 maanden.
Hierdoor was de achterhand minimaal 10 cm hoger dan de voorhand.
Het was die laatste weken wel heel snel verergert.
Ik zou zeker nog ff afwachten.
Grote rassen hebben vaak een "Franse" stand tijdens de groei.
Wat ik zou adviseren is, een voeding te geven waarvan ze zo langzaam mogelijk groeien. Dus een KVV ..............
Verder weet ik niet waar je hem in voert ?
Maar ik zou de voerbak van hem zo hoog mogelijk maken, dat hij echt op het puntje van zijn tenen moet gaan staan om te kunnen eten.
Hij moet dan heel erge strekoefeningen maken met zijn voorpoten.

Tja en die DA van tegenwoordig .....
Die denken dat ze GOD zijn en ALLES ff snel kunnen corrigeren, zolang jij maar betaalt.
Ik ben het helemaal eens, met het antwoord van jouw fokker !!
Geef het even de tijd, denatuur regelt het vaak zelf nog wel, als is het bij sommige honden dan iets laten.
Opereren kun je altijd nog !!

Rosita Compagner schreef:Even op de Luposan gegoogeld

http://www.luposan.de/luposan.de/gelenkkraft.html

doet me denken aan: PRIMEVAL http://www.primeval.nl

joieblanche schreef:ik vind de foto van Donald erg MEE vallen.
Mijn Pyr-pup had het veel erger, liep al bijna opde zijkanten van zijn polsen met 6 maanden.
Hierdoor was de achterhand minimaal 10 cm hoger dan de voorhand.
Het was die laatste weken wel heel snel verergert.
Ik zou zeker nog ff afwachten.
Grote rassen hebben vaak een "Franse" stand tijdens de groei.
Wat ik zou adviseren is, een voeding te geven waarvan ze zo langzaam mogelijk groeien. Dus een KVV ..............
Verder weet ik niet waar je hem in voert ?
Maar ik zou de voerbak van hem zo hoog mogelijk maken, dat hij echt op het puntje van zijn tenen moet gaan staan om te kunnen eten.
Hij moet dan heel erge strekoefeningen maken met zijn voorpoten.

Tja en die DA van tegenwoordig .....
Die denken dat ze GOD zijn en ALLES ff snel kunnen corrigeren, zolang jij maar betaalt.
Ik ben het helemaal eens, met het antwoord van jouw fokker !!
Geef het even de tijd, denatuur regelt het vaak zelf nog wel, als is het bij sommige honden dan iets laten.
Opereren kun je altijd nog !!

Bij Donald is dit gekomen in minder dan 3 weken, voor die tijd was er niets aan de hand. Het wordt met de dag erger helaas! Donald krijgt Carnibest, dus dat lijkt me ook geen probleem. Voerbak zo hoog zetten dat hij op zijn tenen moet staan is lastig, want meneer eet ook al rustig van de eettafel...

Verder ga ik zoals Rea voorstelde de stichting maar eens opbellen, vragen of zij hier ervaring mee hebben...

pff wat ziet dat er naar uit maar ik zou ook het advies van de fokker eerst proberen, opereren kan altijd nog

Ik zou het advies van de fokker opvolgen. Ook ik heb een hond verpest zien worden door een operatie die achteraf niet nodig bleek.

Ik hou er niet van om te opereren aan groeistoornissen bij jonge honden die nog volop in de groei zijn, vooral niet als ze nu al weten te zeggen dat er volgend jaar nog een correctie operatie nodig is, dan kun je beter wachten tot de hond volgroeid is en hem dan voor de rest van zijn leven corrigeren als dat nodig mocht zijn.

In elk geval wens ik je veel beterschap

Ik zou NIET zomaar het advies van de fokker opvolgen. Ik zou een hele goede orthopeed opzoeken, en in overleg daarmee een behandeling opstellen. Wellicht dat er met een aangepast dieet wat te verbeteren valt, dit is zeker te proberen. Maar doe dat alsjeblieft in overleg en niet op eigen houtje. Een goede orthopeed ziet meteen of een operatie nodig is of niet. Maar onderneem in ieder geval actie, want binnen een paar weken kan de situatie al een stuk slechter zijn!!!!!!!

Dit is Joep met een maand of 5. Hij was te hard gegroeid en het voer dat hij kreeg was op een gegeven moment niet meer goed. De fabrikant had ermee zitten rotzooien.
Wij zijn met Joep naar Maarten Kappen gegaan. Advies: zoek een voer met een zo laag mogelijk calcium/fosfor gehalte (ik zou stoppen met vers want daar zit relatief meer in dan in het droogvoer met een zo laag mogelijk calcium/fosfor gehalte). Wij kwamen toen uit bij Eukanuba voor jonge honden van zeer grote rassen calcium 0,8/fosfor 0,63. Verder heb ik alle koekjes enz. waar meer calcium inzat dan die 0,8% geschrapt. Kaas is uit den boze en ook geen botten geven. Ik heb veel fabrikanten gebeld over in wat er in welke koekjes zit en daar schrik je van. In mergkoekjes zit veel calcium en al helemaal in van die milky biscuits en koekjes waar op staat dat het goed voor botten en tanden is. Joep heeft toen weinig beweging gehad, moest schraal opgroeien en met 2 jaar stond hij recht op zijn poten.

Als ik jou was zou ik eerst naar Maarten Kappen in Eersel gaan om te kijken wat hij er van vind. Als er iemand is die ervaring met dit soort problemen en grote honden heeft is hij het wel. En gelijk zijn dieet gaan aanpassen en zijn beweging aan banden leggen.

Nou, ik heb een heleboel fokkers gebeld en (bijna) unaniem zeiden ze: NIET opereren. Veel rust geven, letten op de voeding en eventueel glucosamine erbij geven. Allen gaven aan dat een Ier en narcose niet zo'n handige combinatie is, daarbij vonden ze allen dat Donald wel erg jong was voor zo'n operatie. Juist nu zit hij in een groeispurt en dan is de algemene tendens toch dat je niet moet gaan "sleutelen" aan je hond.

We hebben dan ook besloten om Donald nu niet te laten opereren.

Het is heel erg fijn om de ervaringen van jullie te lezen te krijgen, dat geeft een behoorlijke steun in de rug. Bedankt!

Donald zelf vindt alles best: