Jachthonden, lopende, staande en retrievers!

[Jaap*]

Vervolg uit een ander topic:

Doet me denken aan een gesprek gisteren met iemand waar ik mee opliep in het bos.
Zijn hond kijkt bij elke hoek waar de baas naar toe gaat.
Rana lijkt zich nergens wat van aan te trekken en kijkt zelden.
Ze houdt haar oren wel op mij gericht.
Als ik stil sta en geen enkel geluid maak komt ze binnen de kortste keren kijken waar ik ben gebleven.

Ik pik het in dit topic even verder op dus
Dat herken ik, felix heeft voor het ongetrainde oog misschien ook niet veel belangstelling voor ons, maar dat is maar schijn
Was jij het trouwens niet die het over de scheiding mbt de training had die Paul Vos nu wil gaan hanteren aangaande retrievers en staande/allround honden?
En weet je misschien ook waar die verschillen in trainingswijze uit gaan bestaan?

[ranetje]

Vervolg uit een ander topic:

Doet me denken aan een gesprek gisteren met iemand waar ik mee opliep in het bos.
Zijn hond kijkt bij elke hoek waar de baas naar toe gaat.
Rana lijkt zich nergens wat van aan te trekken en kijkt zelden.
Ze houdt haar oren wel op mij gericht.
Als ik stil sta en geen enkel geluid maak komt ze binnen de kortste keren kijken waar ik ben gebleven.

Ik pik het in dit topic even verder op dus
Dat herken ik, felix heeft voor het ongetrainde oog misschien ook niet veel belangstelling voor ons, maar dat is maar schijn
Was jij het trouwens niet die het over de scheiding mbt de training had die Paul Vos nu wil gaan hanteren aangaande retrievers en staande/allround honden?
En weet je misschien ook waar die verschillen in trainingswijze uit gaan bestaan?

Ja dat was ik
Staat hier ergens (pag 25 of 26 geloof ik)
De Vos doelt dan vooral op de verschillen bij de training voor de KNJV proeven.
Het apporteren lijkt beter te gaan als een staande hond eerst zijn passie kan ontwikkelen.
De Vos is er kennelijk voor om veldwerk te doen met de jonge staande honden voordat hij met het echte apporteerwerk begint.
Met een beetje geluk gaat Sonja (drent.lover) bij hem op les.
Ik ben heel benieuwd wat haar ervaringen zullen zijn.

Op zich heeft het onderscheid dat de Vos maakte, niet zo veel met appèl te maken denk ik?
Het ging in dit geval meer om de passie (aandrang/behoefte o.i.d.) om wild te apporteren die bij staande honden minder nadrukkelijk aanwezig is dan bij Retrievers.
En daar kan ik me alles bij voorstellen.
Retrievers hebben hun naam niet zomaar gekregen

[twister_storm]

Zo af en toe heb ik in dit topic gelezen maar nog niet 'onderbroken'

Zelf heb ik 2 goldens waarmee ik met de jongste jachttraining doe. Als ik dit topic lees dan rijst er bij mij de vraag op wat nu precies het verschil is tussen de staande honden (zoals jaap en ranetje hebben) en de retriever met de jachttraining/werk.

Jullie willen dat vast wel in het kort omschrijven??

[Jaap*]

Zo af en toe heb ik in dit topic gelezen maar nog niet 'onderbroken'

Zelf heb ik 2 goldens waarmee ik met de jongste jachttraining doe. Als ik dit topic lees dan rijst er bij mij de vraag op wat nu precies het verschil is tussen de staande honden (zoals jaap en ranetje hebben) en de retriever met de jachttraining/werk.

Jullie willen dat vast wel in het kort omschrijven??

Goldens doen meestal wél wat je zegt

[Jaap*]

Je hebt gelijk, "meestal" kun je wel weglaten

[twister_storm]

En nu een serieus antwoord op een serieuze vraag graag.

Het is 'niet meer dan normaal' dat goldens het beste luisteren en doen wat je zeg...

[ranetje]

Zo af en toe heb ik in dit topic gelezen maar nog niet 'onderbroken'

Zelf heb ik 2 goldens waarmee ik met de jongste jachttraining doe. Als ik dit topic lees dan rijst er bij mij de vraag op wat nu precies het verschil is tussen de staande honden (zoals jaap en ranetje hebben) en de retriever met de jachttraining/werk.

Jullie willen dat vast wel in het kort omschrijven??

Goldens doen meestal wél wat je zegt

Dat is een tikkie overdreven.
Ook Retrievers zal je moeten opvoeden en trainen voor je kunt zeggen dat hij doet wat je zegt.

Een goede Retriever heeft het apporteren van mams en paps meegekregen zou je kunnen zeggen.
De "will to please" zoals dat door sommingen wordt genoemd zit er ook van nature al in.

Op diezelfde manier is het voorstaan en opstoten van wild (vogels voornamelijk) bij Staande honden ingebakken.
Op zich is dat werk niet gebonden aan een baas, ze zijn dus meestal van zichzelf wat eigengereider (zelfstandiger, minder "will te please" als je het zo wil noemen) al is dat nog niet zo erg als bij de lopende jachthonden (brakken).
Bij de continentaal staande honden zoals die van Jaap en van mij en ook van Marijke (Moon) hoort (in tegenstelling tot de Britse staande honden) ook apporteren bij het werk.
Zo hier en daar lijkt dat leren apporteren wel eens wat voor problemen te zorgen.

Dit is dus wel heel generaliserend hé!
Bij elk ras zullen wel weer uitzonderingen zijn.
Dus eigenzinnige Retrievers en Stande honden met "will to please"
En zeer goed luisterende brakken

[bydevries]

Zo af en toe heb ik in dit topic gelezen maar nog niet 'onderbroken'

Zelf heb ik 2 goldens waarmee ik met de jongste jachttraining doe. Als ik dit topic lees dan rijst er bij mij de vraag op wat nu precies het verschil is tussen de staande honden (zoals jaap en ranetje hebben) en de retriever met de jachttraining/werk.

Jullie willen dat vast wel in het kort omschrijven??

Goldens doen meestal wél wat je zegt

Dat is een tikkie overdreven.
Ook Retrievers zal je moeten opvoeden en trainen voor je kunt zeggen dat hij doet wat je zegt.

Een goede Retriever heeft het apporteren van mams en paps meegekregen zou je kunnen zeggen.
De "will to please" zoals dat door sommingen wordt genoemd zit er ook van nature al in.

Op diezelfde manier is het voorstaan en opstoten van wild (vogels voornamelijk) bij Staande honden ingebakken.
Op zich is dat werk niet gebonden aan een baas, ze zijn dus meestal van zichzelf wat eigengereider (zelfstandiger, minder "will te please" als je het zo wil noemen) al is dat nog niet zo erg als bij de lopende jachthonden (brakken).
Bij de continentaal staande honden zoals die van Jaap en van mij en ook van Marijke (Moon) hoort (in tegenstelling tot de Britse staande honden) ook apporteren bij het werk.
Zo hier en daar lijkt dat leren apporteren wel eens wat voor problemen te zorgen.

Dit is dus wel heel generaliserend hé!
Bij elk ras zullen wel weer uitzonderingen zijn.
Dus eigenzinnige Retrievers en Stande honden met "will to please"
En zeer goed luisterende brakken

Ik had het niet beter kunnen omschrijven. Staande honden vinden het jagen toch vaak
net iets leuker dan apporteren en krijgen lekkere luchten in hun neus waar ze toch echt
achteraan moeten gaan
Mijn hond ,een Bracco, haalde laatst een dummy voor mij uit het water kwakte hem voor mijn neus en wist niet hoe gauw ze daarna een bosje in moest duiken om een fazant uit te stoten

Het viel mij nog mee dat ze eerst de dummy ging halen want de fazant had ze allang geroken

[Jaap*]

Mijn hond ,een Bracco, haalde laatst een dummy voor mij uit het water kwakte hem voor mijn neus en wist niet hoe gauw ze daarna een bosje in moest duiken om een fazant uit te stoten

Het viel mij nog mee dat ze eerst de dummy ging halen want de fazant had ze allang geroken

Wat een brave hond

[ranetje]

Mijn hond ,een Bracco, haalde laatst een dummy voor mij uit het water kwakte hem voor mijn neus en wist niet hoe gauw ze daarna een bosje in moest duiken om een fazant uit te stoten

Het viel mij nog mee dat ze eerst de dummy ging halen want de fazant had ze allang geroken

Wat een brave hond

Dat is buitengewoon braaf
Ik denk dat Rana die dummy had gelaten voor wat hij was, of met dummy in de bek de fazant had uitgestoten

[bydevries]

Heel braaf dat dan weer wel De fanzant werd vervolgens achtervolgd naar
de andere kant van een groot veld en vervolgens keerde Vita weer terug naar het
bosje want waar 1 fazant zit zit er vaak nog een
Dit alles gebeurde tijdens onze jachttraining. Een eigenaar van een labrador vroeg of wij het niet eng vonden hoe ver ze ging. Het is maar net wat je gewent bent..
Een labje zie ik dat niet zo snel doen inderdaad

[Marie-Josée]

Jaren heb ik gewandeld met een dame plus labje die bij ons op de cursus zaten.Labje was áltijd weg, terwijl mijn heidewachtel áltijd bij me in de buurt was (ondanks waarschuwingen van de instructeur dat heidewachtels uren wegblijven )
En langhaar Tomas is ook altijd in de buurt, als ik hem even niet zie vanwege de begroeiing dan hoor ik hem in elk geval altijd nog
Dus het gaat niet altijd op dat retrievers baasgerichter zijn dan staande honden al snap ik de logika wel.

[ranetje]

Jaren heb ik gewandeld met een dame plus labje die bij ons op de cursus zaten.Labje was áltijd weg, terwijl mijn heidewachtel áltijd bij me in de buurt was (ondanks waarschuwingen van de instructeur dat heidewachtels uren wegblijven )
En langhaar Tomas is ook altijd in de buurt, als ik hem even niet zie vanwege de begroeiing dan hoor ik hem in elk geval altijd nog
Dus het gaat niet altijd op dat retrievers baasgerichter zijn dan staande honden al snap ik de logika wel.

Dit is dus wel heel generaliserend hé!
Bij elk ras zullen wel weer uitzonderingen zijn.
Dus eigenzinnige Retrievers en Stande honden met "will to please"
En zeer goed luisterende brakken

[Jay1978]

Ik zie ineens dat er ook retrievers bij staat, dus ik meld me ook.

Ik heb naast mijn kruizing herder, 2 labradors. Nina een zwarte teef van 4 jaar en Amy een gele pup teef van 14 weken. Met Amy hoop ik te gaan showen.

[drent.lover]

Met een beetje geluk gaat Sonja (drent.lover) bij hem op les.
Ik ben heel benieuwd wat haar ervaringen zullen zijn.

9 april heb ik de eerste les, onze trainings groep bestaat uit 4 staande honden ( 2 drenten en 2 dsl) en 6 retrievers.
We hebben dan 2 trainers, ik ben heel benieuwd hoe het daar allemaal in zijn werk gaat.
Alleen Paul de Vos traint ons niet, we hebben 2 andere trainers.

[ranetje]

Met een beetje geluk gaat Sonja (drent.lover) bij hem op les.
Ik ben heel benieuwd wat haar ervaringen zullen zijn.

9 april heb ik de eerste les, onze trainings groep bestaat uit 4 staande honden ( 2 drenten en 2 dsl) en 6 retrievers.
We hebben dan 2 trainers, ik ben heel benieuwd hoe het daar allemaal in zijn werk gaat.
Alleen Paul de Vos traint ons niet, we hebben 2 andere trainers.

ik ben stik nieuwsgierig Sonja!!
En daarvoor schaam ik me helemaal niet
Ik ben zo benieuwd of hij zijn uitspraken in praktijk brengt op zijn school.
Ik neem tenminste aan dat wat hij zegt door de (zijn?) andere trainers wordt onderschreven

[ranetje]

Ik zie ineens dat er ook retrievers bij staat, dus ik meld me ook.

Ik heb naast mijn kruizing herder, 2 labradors. Nina een zwarte teef van 4 jaar en Amy een gele pup teef van 14 weken. Met Amy hoop ik te gaan showen.

Ga je geen jachttraining doen met Amy?
Kan met Nina trouwens ook nog wel denk ik.

Een vriendin van mij ging met haar jongste labrador jachttraining doen.
Omdat de andere honden op de wandelingen (en training van de jongste) mee waren heeft ze hen ook eens ingezet.
Ze bleken de commando's geleerd te hebben van het kijken naar de pup.
En ze werkten prima

[Marie-Josée]

Jaren heb ik gewandeld met een dame plus labje die bij ons op de cursus zaten.Labje was áltijd weg, terwijl mijn heidewachtel áltijd bij me in de buurt was (ondanks waarschuwingen van de instructeur dat heidewachtels uren wegblijven )
En langhaar Tomas is ook altijd in de buurt, als ik hem even niet zie vanwege de begroeiing dan hoor ik hem in elk geval altijd nog
Dus het gaat niet altijd op dat retrievers baasgerichter zijn dan staande honden al snap ik de logika wel.

Dit is dus wel heel generaliserend hé!
Bij elk ras zullen wel weer uitzonderingen zijn.
Dus eigenzinnige Retrievers en Stande honden met "will to please"
En zeer goed luisterende brakken

Neeheeeeeeeeeeee geen uitzondering, aangezien ik van beide rassen dan TOEVALLIG de uitzondering zou hebben getroffen? En geloof me maar dat dat niet aan de opvoeding te danken is

[ranetje]

Jaren heb ik gewandeld met een dame plus labje die bij ons op de cursus zaten.Labje was áltijd weg, terwijl mijn heidewachtel áltijd bij me in de buurt was (ondanks waarschuwingen van de instructeur dat heidewachtels uren wegblijven )
En langhaar Tomas is ook altijd in de buurt, als ik hem even niet zie vanwege de begroeiing dan hoor ik hem in elk geval altijd nog
Dus het gaat niet altijd op dat retrievers baasgerichter zijn dan staande honden al snap ik de logika wel.

Dit is dus wel heel generaliserend hé!
Bij elk ras zullen wel weer uitzonderingen zijn.
Dus eigenzinnige Retrievers en Stande honden met "will to please"
En zeer goed luisterende brakken

Neeheeeeeeeeeeee geen uitzondering, aangezien ik van beide rassen dan TOEVALLIG de uitzondering zou hebben getroffen? En geloof me maar dat dat niet aan de opvoeding te danken is

Wie weet..................
Sommige mensen hebben gewoon alle geluk van de wereld

[Marie-Josée]

Jaren heb ik gewandeld met een dame plus labje die bij ons op de cursus zaten.Labje was áltijd weg, terwijl mijn heidewachtel áltijd bij me in de buurt was (ondanks waarschuwingen van de instructeur dat heidewachtels uren wegblijven )
En langhaar Tomas is ook altijd in de buurt, als ik hem even niet zie vanwege de begroeiing dan hoor ik hem in elk geval altijd nog
Dus het gaat niet altijd op dat retrievers baasgerichter zijn dan staande honden al snap ik de logika wel.

Dit is dus wel heel generaliserend hé!
Bij elk ras zullen wel weer uitzonderingen zijn.
Dus eigenzinnige Retrievers en Stande honden met "will to please"
En zeer goed luisterende brakken

Neeheeeeeeeeeeee geen uitzondering, aangezien ik van beide rassen dan TOEVALLIG de uitzondering zou hebben getroffen? En geloof me maar dat dat niet aan de opvoeding te danken is

Wie weet..................
Sommige mensen hebben gewoon alle geluk van de wereld

Dat zal het zijn ja , hopelijk wordt de volgende hond, als het aan mij ligt een Ierse setter, ook zo'n gelukstreffer
Die staan geloof ik niet zo bekend om hun will to please

[ranetje]

Dat zal het zijn ja , hopelijk wordt de volgende hond, als het aan mij ligt een Ierse setter, ook zo'n gelukstreffer
Die staan geloof ik niet zo bekend om hun will to please

Hangt er van af waar je hem koopt (dus hoe hij gefokt is) heb ik gelezen ergens

Geen idee verder.
Nooit een Ier gehad en ook nog nooit in de lesgroep gehad.
Dus ik zie ze alleen af en toe buiten in het bos.

Wil je echt een Ier?
Speciale reden?

[Ennath]

Neeheeeeeeeeeeee geen uitzondering, aangezien ik van beide rassen dan TOEVALLIG de uitzondering zou hebben getroffen? En geloof me maar dat dat niet aan de opvoeding te danken is

Wie weet..................
Sommige mensen hebben gewoon alle geluk van de wereld

Dat zal het zijn ja , hopelijk wordt de volgende hond, als het aan mij ligt een Ierse setter, ook zo'n gelukstreffer
Die staan geloof ik niet zo bekend om hun will to please

Mwahh, die stonden vroeger op mijn club bekend als Sierse Etters

[Marie-Josée]

Dat zal het zijn ja , hopelijk wordt de volgende hond, als het aan mij ligt een Ierse setter, ook zo'n gelukstreffer
Die staan geloof ik niet zo bekend om hun will to please

Hangt er van af waar je hem koopt (dus hoe hij gefokt is) heb ik gelezen ergens

Geen idee verder.
Nooit een Ier gehad en ook nog nooit in de lesgroep gehad.
Dus ik zie ze alleen af en toe buiten in het bos.

Wil je echt een Ier?
Speciale reden?

Ja ik heb al een jaarlang een kennel op het oog waar ik me goed bij voel.
http://www.fawltyandjones.com/
Reden om voor dat ras te gaan? Bij mij vooral gevoelsmatig, ik denk dat ze qua karakter hier wel passen en ik wilde een hond die nog zachter is dan de rassen die ik nu heb zodat ik wat makkelijker tussen vreemde honden kan wandelen, het wordt dan ook een teefje en bij de Ier schijnen die in elk geval veel baasgerichter te zijn.Het mag van mij echter geen al te grote doedel zijn dus het eigenwijze van de Ierse setter houdt dat in evenwicht ....hoop ik Daarbij vind ik ze heel sierlijk

[Marie-Josée]

Mwahh, die stonden vroeger op mijn club bekend als Sierse Etters

Het kan eigenlijk niet erger dan een heidewachtel dus ik hoop dat ik niet steeds de riem ga lopen uitlaten
Ik kom ze trouwens regelmatig los in de bossen tegen en natuurlijk spreek ik dan de baasjes aan....

[Jay1978]

Ik zie ineens dat er ook retrievers bij staat, dus ik meld me ook.

Ik heb naast mijn kruizing herder, 2 labradors. Nina een zwarte teef van 4 jaar en Amy een gele pup teef van 14 weken. Met Amy hoop ik te gaan showen.

Ga je geen jachttraining doen met Amy?
Kan met Nina trouwens ook nog wel denk ik.

Een vriendin van mij ging met haar jongste labrador jachttraining doen.
Omdat de andere honden op de wandelingen (en training van de jongste) mee waren heeft ze hen ook eens ingezet.
Ze bleken de commando's geleerd te hebben van het kijken naar de pup.
En ze werkten prima

Nina heeft toen ze bij haar fokker woonde nog, alles gehaald qua jachttraining wat er te halen valt.
Opzich trekt het echte trainen me niet zo erg, al doe ik voor de lol wel veel met de dummy met Nina.
Ik doe nu puppencursus met Amy, en ze geven daar ook jachttraining, dus ik ga wel een keer kijken of het iets voor me is.

[Ennath]

Mwahh, die stonden vroeger op mijn club bekend als Sierse Etters

Het kan eigenlijk niet erger dan een heidewachtel dus ik hoop dat ik niet steeds de riem ga lopen uitlaten
Ik kom ze trouwens regelmatig los in de bossen tegen en natuurlijk spreek ik dan de baasjes aan....

Dat Sierse Etters was vrolijk bedoelt hoor: om te beginnen zijn het natuurlijk sierlijke honden. En net als cockers hebben ze de neiging om bij bevelen te reageren met: ja, ja , ik heb je wel gehoord (maar ik heb nu even iets belangrijkers geroken). Dan krijg je dus: Django hier! En Django trekt vrolijk huppelend een sprintje over het veld voordat hij uiteindelijk via drie omwegen komt.

Ik moet zeggen dat ik ze al een hele tijd niet meer gezien heb, in mijn tienerjaren waren ze net zo algemeen als Dalmatiërs nu. Maar als ik tegenwoordig nog een Setter zie is het een Gordon.

[Marie-Josée]

Mwahh, die stonden vroeger op mijn club bekend als Sierse Etters

Het kan eigenlijk niet erger dan een heidewachtel dus ik hoop dat ik niet steeds de riem ga lopen uitlaten
Ik kom ze trouwens regelmatig los in de bossen tegen en natuurlijk spreek ik dan de baasjes aan....

Dat Sierse Etters was vrolijk bedoelt hoor: om te beginnen zijn het natuurlijk sierlijke honden. En net als cockers hebben ze de neiging om bij bevelen te reageren met: ja, ja , ik heb je wel gehoord (maar ik heb nu even iets belangrijkers geroken). Dan krijg je dus: Django hier! En Django trekt vrolijk huppelend een sprintje over het veld voordat hij uiteindelijk via drie omwegen komt.

Ik moet zeggen dat ik ze al een hele tijd niet meer gezien heb, in mijn tienerjaren waren ze net zo algemeen als Dalmatiërs nu. Maar als ik tegenwoordig nog een Setter zie is het een Gordon.

Ja ik weet hoe je het bedoelde en het klopte ook altijd wel een beetje; dat was het standaard plaatje van de Ierse setter.
Gelukkig zie je ze nog maar zelden; ik zou nooit voor een ras gaan wat in de mode is.
Zo te lezen herken je het gedrag ; en zo is onze heidewachtel ook helemaal; toch is hij heel baasgericht en zal nooit in zijn eentje op sjouw gaan en daarom kan ik met een bepaalde mate van eigenzinnigheid leven.

[ranetje]

Ja ik heb al een jaarlang een kennel op het oog waar ik me goed bij voel.
http://www.fawltyandjones.com/
Reden om voor dat ras te gaan? Bij mij vooral gevoelsmatig, ik denk dat ze qua karakter hier wel passen en ik wilde een hond die nog zachter is dan de rassen die ik nu heb zodat ik wat makkelijker tussen vreemde honden kan wandelen, het wordt dan ook een teefje en bij de Ier schijnen die in elk geval veel baasgerichter te zijn.Het mag van mij echter geen al te grote doedel zijn dus het eigenwijze van de Ierse setter houdt dat in evenwicht ....hoop ik Daarbij vind ik ze heel sierlijk

Die kennel ziet er mooi uit qua honden
Als ik het goed zie wel showlijnen hé?
Ik heb een keer een Ier uit een werklijn gezien (kwam uit Engeland).
De kleur maakte me attent op het hondje.
Ze was behoorlijk kleiner dan ik aan showlijnen heb gezien in Nederland.

[Marie-Josée]

Ja ik heb al een jaarlang een kennel op het oog waar ik me goed bij voel.
http://www.fawltyandjones.com/
Reden om voor dat ras te gaan? Bij mij vooral gevoelsmatig, ik denk dat ze qua karakter hier wel passen en ik wilde een hond die nog zachter is dan de rassen die ik nu heb zodat ik wat makkelijker tussen vreemde honden kan wandelen, het wordt dan ook een teefje en bij de Ier schijnen die in elk geval veel baasgerichter te zijn.Het mag van mij echter geen al te grote doedel zijn dus het eigenwijze van de Ierse setter houdt dat in evenwicht ....hoop ik Daarbij vind ik ze heel sierlijk

Die kennel ziet er mooi uit qua honden
Als ik het goed zie wel showlijnen hé?
Ik heb een keer een Ier uit een werklijn gezien (kwam uit Engeland).
De kleur maakte me attent op het hondje.
Ze was behoorlijk kleiner dan ik aan showlijnen heb gezien in Nederland.

Is er bij de Ierse setter dan een duidelijke splitsing tussen show-en werklijnen? Dan is dit een showlijn ja. Ik geloof niet dat ermee gejaagd wordt en dat is ook geen vereiste als je een pup daar gaat halen.
Bij de meeste fokkers trouwens niet en misschien is het daarom dat ik fokkers met soms wel 7 honden zomaar los door het bos zie struinen? Lijkt me wel makkelijk al is voor mij het zachte karakter doorslaggevend, en deze fokker is niet alleen heel erg betrokken bij de honden maar ook bij de aspirant pupkopers, bovendien vind ik deze lijn het mooiste, ik zie niet graag Ieren met krullende vacht en een te diepe borst.

[ranetje]

Is er bij de Ierse setter dan een duidelijke splitsing tussen show-en werklijnen? Dan is dit een showlijn ja. Ik geloof niet dat ermee gejaagd wordt en dat is ook geen vereiste als je een pup daar gaat halen.
Bij de meeste fokkers trouwens niet en misschien is het daarom dat ik fokkers met soms wel 7 honden zomaar los door het bos zie struinen? Lijkt me wel makkelijk al is voor mij het zachte karakter doorslaggevend, en deze fokker is niet alleen heel erg betrokken bij de honden maar ook bij de aspirant pupkopers, bovendien vind ik deze lijn het mooiste, ik zie niet graag Ieren met krullende vacht en een te diepe borst.

Lees "Hond staat" van Rembrandt Kersten maar eens
Ja er is een enorm verschil