Re: Jammer
Geplaatst: 22 aug 2005 14:21
wat is volgens jou dat doel dan?chrico schreef: Maar dat doel, nee dat blijft.
wat is volgens jou dat doel dan?chrico schreef: Maar dat doel, nee dat blijft.
Ik neem aan dat je dat zelf wel weet en een ander dat niet hoeft uit te leggenmalinois schreef:wat is volgens jou dat doel dan?chrico schreef: Maar dat doel, nee dat blijft.
O dank jwelmalinois schreef:africhtingMama Sanneke schreef: hoe heet nou specifiek de sport die de anderen dan bedoelen, de africhters.
Ik zie soms afkortingen staan.![]()
en daar heb je IPO (internationale prüfungs Ordnung, meer sport dan werk waarvoor je traint) KNPV (politiehonden) en BHN (een soort KNPV maar toch iets anders wat ik begrepen heb). Dan heb je nog de ringsporten wat heel spectaculair is om te zien maar volgens mij heb je dat in NL niet veel....
Nee, dank je wel. Ik hou van hondse honden.malinois schreef:nou kom en ga kijken zou ik zeggen![]()
ja en... dat zijn die van mij ook hoorbram en thijs schreef:Nee, dank je wel. Ik hou van hondse honden.malinois schreef:nou kom en ga kijken zou ik zeggen![]()
Nou ik kan deze niet helemaal plaatsen in deze discussiechrico schreef:Leuk voorbeeld.
Ik heb een paard, zonder papier, springt met gemak 1,70 m.
Kennis, paard met papier uit springbloed, springt mooier maar haalt net de 1,20 m
Toch hebben beide hetzelfde doel en dat is je paard foutloos het parcour laten lopen.
Jij hebt het over 1 doel, ik ontken dat dat er 1 is.... dus daarom vraag ik me dat af.chrico schreef:Ik neem aan dat je dat zelf wel weet en een ander dat niet hoeft uit te leggen![]()
Je bent een beetje tegenstrijdig in je berichten.
Eerst is er een verschil tussen honden uit werklijnen en honden die er niet uit komen en dan ineens zijn de lijnen en fokkers niet van belang want het is een spel?
Volgens mij heb je Franse Ringsport en Belgische Ringsport of en wat hier voor verschil in zit...Mama Sanneke schreef:O dank jwelmalinois schreef:africhtingMama Sanneke schreef: hoe heet nou specifiek de sport die de anderen dan bedoelen, de africhters.
Ik zie soms afkortingen staan.![]()
en daar heb je IPO (internationale prüfungs Ordnung, meer sport dan werk waarvoor je traint) KNPV (politiehonden) en BHN (een soort KNPV maar toch iets anders wat ik begrepen heb). Dan heb je nog de ringsporten wat heel spectaculair is om te zien maar volgens mij heb je dat in NL niet veel....![]()
Wat zijn ringsporten ?
precies, maar er zijn dus meerdere doelen en niet 1maart schreef:voor mij is de sport (IPO doe ik) één groot spel. zolang mijn hond zich amuseert en ik mij ook, blijf ik doorgaan. maar als ze beginnen afkomen met 'jou hond llost niet, dus doe hem ff een prikband aan', dan stop ik ermee. en als mijn hond niet goed genoeg is voor de sport, dan doe ik haar van mijn leven niet weg! ze is veel te goed voor mij en ik zie haar doodgraag. wij gaan 3 keer in de week trainen, maar dat ztelt niets voor bij het plezier dat ze mij in huis bezorgt. dus als ze het niet maakt in de sport, dan heeft ze het al gemaakt in huis.
niet alle africhters trainen dus met het oog op prestaties. doet mijn hond het slecht, geen probleem, doet ze het goed, prima zo.
doel is voor mij plezier maken
Dit voorbeeld gaf ik aan omdat men er prat op gaat uit welke lijnen en afstammeling een dier komt, maar men vergeet dat er training aan vast zit en het afhankelijk is van het dier of het haalbaar is wat je wil of niet.cloris schreef:Nou ik kan deze niet helemaal plaatsen in deze discussiechrico schreef:Leuk voorbeeld.
Ik heb een paard, zonder papier, springt met gemak 1,70 m.
Kennis, paard met papier uit springbloed, springt mooier maar haalt net de 1,20 m
Toch hebben beide hetzelfde doel en dat is je paard foutloos het parcour laten lopen.![]()
Papieren zeggen mij helemaal niets en een heel goed springpaard is zo enorm prijzig dat er maar weinig hobbyisten zijn met zo'n paarden enkele keer wat spingen is ook heel wat anders dan heel wat parcoursen afleggen op hoog niveau
![]()
Werkwil doet ook een hoop en ik denk dat honden uit werklijnen makkelijker zijn daarin, moeilijker in karakter maar fijner om mee te werken.
Ben ik niet helemaal met je eens, even doorgaan dan over die paarden, een paard uit springlijnen zal toch eerder aardig springen dan een paard uit Krack-C lijnen, de bouw is anders enz enz, dat is nou eenmaal een feit en dat er af en toe 1 voorkomt die dat niet doet, of een dressuurgefokt paard die juist weer enorm kan springen zegt niets.chrico schreef:Dit voorbeeld gaf ik aan omdat men er prat op gaat uit welke lijnen en afstammeling een dier komt, maar men vergeet dat er training aan vast zit en het afhankelijk is van het dier of het haalbaar is wat je wil of niet.cloris schreef:Nou ik kan deze niet helemaal plaatsen in deze discussiechrico schreef:Leuk voorbeeld.
Ik heb een paard, zonder papier, springt met gemak 1,70 m.
Kennis, paard met papier uit springbloed, springt mooier maar haalt net de 1,20 m
Toch hebben beide hetzelfde doel en dat is je paard foutloos het parcour laten lopen.![]()
Papieren zeggen mij helemaal niets en een heel goed springpaard is zo enorm prijzig dat er maar weinig hobbyisten zijn met zo'n paarden enkele keer wat spingen is ook heel wat anders dan heel wat parcoursen afleggen op hoog niveau
![]()
Werkwil doet ook een hoop en ik denk dat honden uit werklijnen makkelijker zijn daarin, moeilijker in karakter maar fijner om mee te werken.
Het zal best dat een hond uit een werklijn makkelijker zijn te trainen maar dat wil niet zeggen dat een hond die niet uit een werklijn komt niet op hetzelfde niveau kan komen en daardoor bij voorbaat al ondergeschoffeld hoeft te worden.
Maar toch werkt het 2 kanten op.dobervriendin schreef:Wat ik jammer vind is dat er in deze tropic nooit gewoon over africhting gepraat kan worden. Over een manier van trainen of de dingen die gebruikt worden.
Tevens vind ik dat het respect voor elkaars mening heel vaak en dan heel vaak ten niet word gedaan.
Laat toch de mensen die met de africhting bezig zijn (KNPV, IPO en BNN) het woord hier doen. Waarbij niet altijd kritiek moet worden geuit van mensen die niet willen begrijpen wat wij doen of niet willen begrijpen wat wij doen.
Schoenmaker blijf bij je leest is een spreekwoord hiervoor.
En laat een ieder zijn mening geven en met respect behandelen.
Zo moest het ff kwijt.
Waarom kan jij je het plezier van de honden niet voorstellen?bram en thijs schreef:Schijnbaar kom ik dan steeds de minderheid aan honden tegen die het niet leuk vinden. Ik kan het me ook echt, in alle eerlijkheid, niet voorstellen dat een hond dit leuk kan vinden. Je mag me nu alles uit gaan leggen over werklijnen en fokken maar ik zie het zogenaamde plezier gewoon niet terug in de honden.malinois schreef:de hond vind het leuk, is misschien moeilijk te begrijpen voor je maar het is toch echt zo bij de meeste honden.bram en thijs schreef:En zoals jullie mogen schrijven dat je iets leuk schijnt te vinden aan het "werken" met honden
cloris schreef:dan die bankaardappels van mij
wie schoffeld hem onder dan? Ik zal er niet een nemen uit niet-werklijnen gewoonweg omdat ik een hond wil die ervoor gemaakt is. Dat hele paardenverhaal heb ik geen verstand van maar ben het wel met Cloris eens. Die lijnen zitten er niet voor niets en het karakter zeker. Dat heb je nodig met africhting. Maar daarom kan het voor de hond nog wel een spel zijn wat hij doet. Maar niet iedere hond is daar geschikt voor, om de dreiging van een pakwerker aan te kunnen of de moed hebben om te bijten.chrico schreef:Het zal best dat een hond uit een werklijn makkelijker zijn te trainen maar dat wil niet zeggen dat een hond die niet uit een werklijn komt niet op hetzelfde niveau kan komen en daardoor bij voorbaat al ondergeschoffeld hoeft te worden.
Er zullen uitzonderingen zijn maar over het algemeen denk ik dat de mens er grotendeels een stempel opgelegd heeft wat wel kan en wat niet.cloris schreef:
Ben ik niet helemaal met je eens, even doorgaan dan over die paarden, een paard uit springlijnen zal toch eerder aardig springen dan een paard uit Krack-C lijnen, de bouw is anders enz enz, dat is nou eenmaal een feit en dat er af en toe 1 voorkomt die dat niet doet, of een dressuurgefokt paard die juist weer enorm kan springen zegt niets.
Een Quarter is gefokt voor de Westeren en die zie ik niet een springparcours lopen, daar zeggen afstammelingen juist alles
.
Als jij gekozen had om met ze te werken en te trainen dan hadden ze misschien wel net zo goed geweest net als een werklijndogo heerlijk een bankhanger kan worden als ze van pup af aan niet beter weten.Een Dogo uit "werklijnen" gaat ook veel beter op het zwijn dan die bankaardappels van mij, dat is gewoon zo, uitzonderingen zullen er altijd zijn
dat weet je nooit, maar de kans om succes te hebben is groter met een hond (paard weet ik niet) die ervoor gemaakt is dan een huis-tuin en keukenhond. Ze zijn er zeker wel die het goed doen maar dat zijn de uitzonderingen.chrico schreef: Je kan je verwachtingen hebben maar of die haalbaar zijn weet je niet.
Ik ben het helemaal met je eens dat honden een training en het bijten zaaaaaalig vinden. Maar als je in Nederland echt in de top mee wil doen met wedstrijden, kom je toch echt uit bij de TT en andere rothulpmiddelen. Stomweg voor de punten en daar is weinig plezier meer aan voor de honden....maart schreef:niet africhters zouden een s een training moeten kunnen meemaekn, zodat ze er een duidelijk beeld van hebben. het is nogal moeilijk ook om te begrijpen dat honden echt plezier in het bijten kunnen hebben als je daar niet mee vertrouwd bent![]()
natuurlijk moet het dan wel een training zijn waar er op een positieve manier wordt getraind, en ene waar de honden als partner worden aangezien en niet als 'het ding dat moet presteren anders vliegt ie zonder pardon buiten'
Ik stel me niets voor, ik ZIE het niet terug. Van zien met eigen ogen, waarnemen, constateren. Ik vindt het gewoon een enge toestand met gemankeerde mensen maar dat had ik al geschreven. Het "grappige" is dat ook jij schrijft dat er: "honden zijn die er toch plezier in hebben". Geven jullie nu zelf ruiterlijk toe dat er helemaal niet zoveel honden zijn die het leuk vinden? Dat er inderdaad gemankeerde mensen rondlopen die over de rug van hun hond hun zelfvertrouwen en eigenwaarde wat opkrikken omdat ze dan tenminste iets in het leven de baas zijn (of denken te zijn)?qyan schreef:Waarom kan jij je het plezier van de honden niet voorstellen?bram en thijs schreef:Schijnbaar kom ik dan steeds de minderheid aan honden tegen die het niet leuk vinden. Ik kan het me ook echt, in alle eerlijkheid, niet voorstellen dat een hond dit leuk kan vinden. Je mag me nu alles uit gaan leggen over werklijnen en fokken maar ik zie het zogenaamde plezier gewoon niet terug in de honden.malinois schreef:de hond vind het leuk, is misschien moeilijk te begrijpen voor je maar het is toch echt zo bij de meeste honden.bram en thijs schreef:En zoals jullie mogen schrijven dat je iets leuk schijnt te vinden aan het "werken" met honden
Qyan is op het veld net zo gek, ontdeugend en blij als op welke andere plaats (bos/ strand) dan ook.
Ik zie een blije hond.
Natuurlijk zie ik ook honden die het niet leuk vinden en die erbij lopen van moet dit, die honden zie ik zat, maar dat neemt niet weg dat er honden zijn die er toch plezier in hebben.
Het laatste ben ik absoluut met je eens, maar vergis je toch niet in het verschil in karakter en temperament.chrico schreef:Dit voorbeeld gaf ik aan omdat men er prat op gaat uit welke lijnen en afstammeling een dier komt, maar men vergeet dat er training aan vast zit en het afhankelijk is van het dier of het haalbaar is wat je wil of niet.cloris schreef:Nou ik kan deze niet helemaal plaatsen in deze discussiechrico schreef:Leuk voorbeeld.
Ik heb een paard, zonder papier, springt met gemak 1,70 m.
Kennis, paard met papier uit springbloed, springt mooier maar haalt net de 1,20 m
Toch hebben beide hetzelfde doel en dat is je paard foutloos het parcour laten lopen.![]()
Papieren zeggen mij helemaal niets en een heel goed springpaard is zo enorm prijzig dat er maar weinig hobbyisten zijn met zo'n paarden enkele keer wat spingen is ook heel wat anders dan heel wat parcoursen afleggen op hoog niveau
![]()
Werkwil doet ook een hoop en ik denk dat honden uit werklijnen makkelijker zijn daarin, moeilijker in karakter maar fijner om mee te werken.
Het zal best dat een hond uit een werklijn makkelijker zijn te trainen maar dat wil niet zeggen dat een hond die niet uit een werklijn komt niet op hetzelfde niveau kan komen en daardoor bij voorbaat al ondergeschoffeld hoeft te worden.
bram en thijs schreef:Nee, dank je wel. Ik hou van hondse honden.malinois schreef:nou kom en ga kijken zou ik zeggen![]()
Dan weet ik toch echt niet waar jij bent gaan kijken?bram en thijs schreef:Ik stel me niets voor, ik ZIE het niet terug. Van zien met eigen ogen, waarnemen, constateren. Ik vindt het gewoon een enge toestand met gemankeerde mensen maar dat had ik al geschreven. Het "grappige" is dat ook jij schrijft dat er: "honden zijn die er toch plezier in hebben". Geven jullie nu zelf ruiterlijk toe dat er helemaal niet zoveel honden zijn die het leuk vinden? Dat er inderdaad gemankeerde mensen rondlopen die over de rug van hun hond hun zelfvertrouwen en eigenwaarde wat opkrikken omdat ze dan tenminste iets in het leven de baas zijn (of denken te zijn)?qyan schreef:Waarom kan jij je het plezier van de honden niet voorstellen?bram en thijs schreef:Schijnbaar kom ik dan steeds de minderheid aan honden tegen die het niet leuk vinden. Ik kan het me ook echt, in alle eerlijkheid, niet voorstellen dat een hond dit leuk kan vinden. Je mag me nu alles uit gaan leggen over werklijnen en fokken maar ik zie het zogenaamde plezier gewoon niet terug in de honden.malinois schreef: de hond vind het leuk, is misschien moeilijk te begrijpen voor je maar het is toch echt zo bij de meeste honden.
Qyan is op het veld net zo gek, ontdeugend en blij als op welke andere plaats (bos/ strand) dan ook.
Ik zie een blije hond.
Natuurlijk zie ik ook honden die het niet leuk vinden en die erbij lopen van moet dit, die honden zie ik zat, maar dat neemt niet weg dat er honden zijn die er toch plezier in hebben.
Zal niet snel voorkomen, Whera ik heb jaren gesprongen en dat is iets wat ik wel heb onder vonden, sommige mensen DENKEN dat hun paard heel goed kan springen maar een goed springpaard komt echt niet uit dressuurlijnen en dat is gewoon een feit.chrico schreef: Er zullen uitzonderingen zijn maar over het algemeen denk ik dat de mens er grotendeels een stempel opgelegd heeft wat wel kan en wat niet.
Een dressuurgefokt paard dat perfect kan springen kan ver komen net als een springpaard dat in de dressuur kan.
Wij praten hier over redelijke basis dressuur en dingen die makkelijk te leren zijn, daar heb je niet de specifieke aanleg voor nodig.Dressuur is een essentieel onderdeel van springen (alleen omgekeerd niet zo)
Maar hier gaat het niet over, kapotwerken, kapotrijden dat gebeurd in alle takken met alle soorten paarden maar voornamelijk DOOR mensen die geen verstand van de sport hebben, dit heeft niets te maken met het feit of het dier werklustig is of niet, kan je niet rijden dan rijdt je elk paard kapot en die sliding-stop-lustige-cowboytjes al helemaal....Daarbij is het afhankelijk van de mens die het dier in handen heeft waar zijn doel en kunnen ligt.
Een quarter is gefokt op westernrijden maar kan helemaal naar de knoppen gereden worden en als driejarige al geen stop meer maken net als een springpaard niet over een hindernis heen wil of een dressuurpaard waar de pezen van doorgesneden zijn vanwege het lopen.
Hoever wil je gaan??
(let wel, het zijn de uitzonderingen, de extremen die ik nu aangeef)
Ik ben er gewoon niet voor dat een veulen gaat doorborduren op de naam van de ouders, want het zegt vrij weinig over het veulen zelf. Je kan je verwachtingen hebben maar of die haalbaar zijn weet je niet.
Misschien.. maar ik ken ook Dogos uit werklijnen, en die zijn toch vele malen makkelijker te trainen, en in het geval van de zwijnenjacht is dat een pre want zwijnen zijn gevaarlijk een hond moet daar ook op eigen initiatief jagen, en ja misschien had Fangio een goed jager geworden en ja natuurlijk kan ik van een werkDogo een bankhond makenAls jij gekozen had om met ze te werken en te trainen dan hadden ze misschien wel net zo goed geweest net als een werklijndogo heerlijk een bankhanger kan worden als ze van pup af aan niet beter weten.
de meeste honden vinden het juist WEL leuk wat ik zie om me heen. Ik persoonlijk ken gelukkig weinig tot geen honden die het bijten niet leuk vinden en moeten! Ze zullen er zeker zijn dat ontken ik zeker niet, maar de meeste honden vinden het zalig.bram en thijs schreef:Geven jullie nu zelf ruiterlijk toe dat er helemaal niet zoveel honden zijn die het leuk vinden? Dat er inderdaad gemankeerde mensen rondlopen die over de rug van hun hond hun zelfvertrouwen en eigenwaarde wat opkrikken omdat ze dan tenminste iets in het leven de baas zijn (of denken te zijn)?
Ragverp schreef:bram en thijs schreef:Nee, dank je wel. Ik hou van hondse honden.malinois schreef:nou kom en ga kijken zou ik zeggen![]()
Ook niet helemaal eerlijk . Er staat je blijkbaar een beeld voor ogen en het is lastig om daar vanaf te zien maar er zijn echt nog steeds honden en vereigingen waar met plezier getraind wordt door mens en dier.
ben ik toch niet de enige die het dachtStang schreef:Dan weet ik toch echt niet waar jij bent gaan kijken?![]()
Daar heb ik helemaal geen behoefte aan, ik hou er niet van. Ik hou er niet van om mijn, of andere, honden iets op te dringen of opgedrongen te zien worden. Ik zie daar geen sportiviteit of lol in. Mijn ego kan blijkbaar prima zonder slaafse honden, mijn honden mogen mij uitlachen en ik hen.malinois schreef:Ragverp schreef:bram en thijs schreef:Nee, dank je wel. Ik hou van hondse honden.malinois schreef:nou kom en ga kijken zou ik zeggen![]()
Ook niet helemaal eerlijk . Er staat je blijkbaar een beeld voor ogen en het is lastig om daar vanaf te zien maar er zijn echt nog steeds honden en vereigingen waar met plezier getraind wordt door mens en dier.